Автор Тема: Армия обороны Израиля  (Прочитано 8208 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Армия обороны Израиля
« : 05 Січня 2017, 11:42:35 »
про командиров
Цитувати
Dann Kantarovich
У нас просто чтоб стать офицером надо сначала год бойцом,потом командиром отделенияи только потом офицерские курсы. Поэтому  большинство среднего командного рвут жопу,чтоб  доказать свою пригодность в офицеры
про учебный настрел
Цитувати
Dann Kantarovich
Я это хорошо понимаю. Отпуск провел на базе ДУК ПС, общался с народом. Иногда выть хотелось. У нас на пехотинца год с хвостиком на подготовку тратят. А 1000 патронов я за трехчасовой маневр сажал,с пулемета. Автомат-по 200. Около 10.000 настрел...
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #1 : 05 Січня 2017, 13:16:56 »
Ну так нормально. Так не тільки в Ізраїлі. В нормальній армії на навчання прстого піхотинця витрачають близько 50тис. баксів за півроку. І, до прикладу, навчання екіпажу танку коштує дорожче того танку. Тому потім і відношення відповідне - залізяки ніщо, люди дорожчі. У нас підхід лишився совковий - набої дорожче людей, "баби нарожають".
Тільки якщо вже про армію Ізраїлю - що ж тільки дві цитати? А далі?

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #2 : 07 Січня 2017, 12:57:42 »
так что бы кумиров не было, еврей про свою армию:
Цитувати
В этой "консерватории" давно уже следует многое "поправить". Огромные зарплаты, выход в запас в весьма раннем возрасте, безчисленные льготы и офигенные пенсии превратили офицерский корпус ЦАХАЛа в генератор напыщенных и обнаглевших фанфаронов, паразитирующих на бюджете страны ! Сорок три года без большой войны - и многие "офицеры" из защитников на службе у народа трансформировались в "надутых позолоченных ваад а байтов", которые берут со всех жильцов дома ежемесячную плату - но в доме при этом продолжается полный бардак!
Там явно нужна переаттестация личного состава, сокращение "сладких морковок", ликвидации блата и кумовства, повышение пенсионного возраста и полный запрет высшему командному составу лезть в политику после выхода в отставку !
На преподавательскую работу пусть идут в высшие военные академии ! Или консультантами - в военпром !
ничего не напоминает ?
еще , статья называется "Что то не ладное твориться с израильской армии"
http://fotoisrael.ru/2017/01/05/chto-tvoritsya-izrailskoy-armii/
У Касьянова случайно других псевдонимов нет  {dr}
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #3 : 10 Січня 2017, 00:58:16 »
настораживает то что источник в зоне вру
а также вот это:
Цитувати
Nili Lachovsky · Работает в Своя компания
На иврите эта статья есть?
Отметка «Нравится» · Ответить · 6 января 2017 г. 13:14
Irina Osherovich Bushman · PHD
Нет и не будет, наверняка. Более того, и эту статью, наверняка, скоро удалят. Она не копируется, но я сделала скрины. А автор очень рискует в нашем "демократичном по-левому" государстве...
в Израиле ваты и совкодрочеров тоже дохрена.
я как почитал так увидел Украину в Палестине, те же неверящие что Россия поставляет Хизбалле оружие и инструкторов, те же рассказы про то что раша друг.

но спасибо, кину Цви и Верцнеру интересно их мнение.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #4 : 10 Січня 2017, 01:55:19 »
Хезболла это детище СССРа, хоть там и были терки с ними, ИМХО Иран был только прикрытием.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #5 : 10 Січня 2017, 08:26:31 »
настораживает то что источник в зоне вру
вроде реальный еврей, совецкий правда, но там таких ...у него много "зрады" про Цахал, есть еще на тему кому война выгодна и как ее просто завершить за полгода максимум, не хочет только никто.  Если не знать что еврей писал спутать с Украиной как два пальца. И не важно в какой он зоне, да же если он из ольгино это все равно читают и обсуждают, абсолютно так же как у нас, фейсбучек, перепостики и все такое прочее. И не только вата обсуждает  8-)
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #6 : 10 Січня 2017, 10:01:35 »
хотелось бы для начала понимать для кого он это пишет.
если раскрыть глаза израильтянам, то почему статья принципиально не на иврите?
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #7 : 10 Січня 2017, 12:03:15 »
Цитувати
Цві Аріелі
В статье нет наверное ничего неверного.
Віктор Верцнер
Нет, ничего неверного нет, просто подано "под соусом"
Цві Аріелі
просто тенденциозно подобраны материалы. Были и хорошие и плохие политики и разные. Например, с Габи Ашкенази не произошло ничего отрицательного, ничего странного что он хотел оставить преемника нет. В общему любого политика можно найти недостатки, тем более если ты был генералом не значит что станешь хорошим политиком.
Віктор Верцнер
100%
О Ашкенази могу сказать только хорошее
Цві Аріелі
Достойнейший НГШ, кстати
ну вот как-то так

а ссылочку на статью про "обнаглевших фанфаронов" можно?
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #8 : 10 Січня 2017, 18:02:49 »
вот статья с мнением авторитетного израильского генерала, экс-главы Совета национальной безопасности Израиля и бывшего заместителя начальника военной разведки Яакова Амидрора о военных в политике
http://www.hadashot.kiev.ua/content/eks-zamestitel-glavy-voennoy-razvedki-izrailya-yaakov-amidror-eticheskiy-kod-cahala-ne
Цитувати
— Как вы относитесь к израильской моде на генералов в политике? Это свидетельство наивысшего доверия к армии как институту, выходцам из которого можно доверить порулить государством? Признание безопасности наивысшей ценностью страны? Или нечто другое?

— Эта мода сегодня идет на спад. В нынешнем правительстве всего один генерал — были времена, когда премьер-министр был экс-главой Генштаба, не говоря уж о министре обороны.  На мой взгляд, Израиль выиграет, если генералы воздержатся от ухода в политику — это вредит армии.  Понятно, что эти люди чувствуют, что должны продолжать служить стране и идут в политику, дабы влиять на государственные решения. Запретить это нельзя, к тому же, повторюсь, — в политике сегодня немного генералов.  В «Еврейском доме» один генерал, еще один — бывший командующий Южным военным округом Йоaв Галант — в партии «Кулану», в «Ликуде» — ни одного (не считая бригадного генерала Мири Регев, бывшего пресс-секретаря ЦАХАЛа, — М.Г.), правда, в их фракции есть бывший глава ШАБАКа.  (В составе списка «Еш Атид» уже после выборов в Кнессет вошел генерал-майор Элазар Штерн, — М.Г.).

Безусловно, проблема безопасности — одна из важнейших для Израиля, поэтому избиратели считают, что на военных с огромным опытом в этой сфере можно положиться. Благодаря способности этих людей убедить электорат в своей компетентности, они становятся депутатами Кнессета. Но создай бывшие генералы свою партию, то получили бы считанные голоса.
а вот его оценка по составу ЦАХАЛа
Цитувати
— Как изменился кадровый состав армии за эти годы, ведь еще совсем недавно наибольший процент призывников боевых частей давали кибуцы? Чем вообще отличается сегодняшний ЦАХАЛ от ЦАХАЛа 30-40-летней давности?

— В армии стало больше религиозных евреев, выходцев из стран Востока — представлены все сектора израильского общества.  Когда-то, на заре государства, доминировали жители кибуцев и мошавов, но страна изменилась, и армия изменилась вместе с ней. Мало-помалу появляются и солдаты-харедим, хотя офицеров-ультраортодоксов еще нет. Армия сегодня гораздо более упорядоченный институт, чем 40 лет назад, — ЦАХАЛ стал более дисциплинированным.

— Заметно ли снижение мотивации к службе?

— Абсолютно нет, и это легко доказать. 
Во-первых, боевые части в каждом призыве на 100% комплектуются из добровольцев. В этом плане положение даже улучшилось по сравнению с годами моей службы.
Второй критерий — резервисты, уровень явки которых превышал 100% во время Второй Ливанской войны и операций в секторе Газа. Это отлично иллюстрирует поведение граждан, которые в принципе могли избежать резервистской службы — не идти вне своей очереди или даже уклониться, уехать за границу и т.п.
И третий критерий — на мой взгляд, очень показательный — ситуация с подписанием контрактов. Кто хочет стать пилотом, должен помимо обычной трехлетней службы подписать контракт еще на 6 лет, офицером — от года до двух. И у ЦАХАЛа нет отбоя от желающих. Правда, есть некоторый дефицит капитанов и майоров для заполнения командных должностей среднего звена.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #9 : 10 Січня 2017, 18:31:43 »
https://www.facebook.com/PMORUS/posts/1056333661143442
Цитувати
Премьер-министр Израиля

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу поручил сегодня вечером секретарю правительства Цахи Браверману сформулировать инструкцию, обязывающую министров правительства и их заместителей посещать похороны солдат ЦАХАЛа, погибших в боях и террористических актах.
это на тему престижа армии и отношения к ней в обществе.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #10 : 10 Січня 2017, 22:17:37 »
да уж, если у самой патриотичной нации министров надо с помощью инструкции заганять на похороны, то да же не знаю стоит ли нашим чего выкатывать  ((
а ссылочку на статью про "обнаглевших фанфаронов" можно?
не сохранял, она в ленте была на фейсбуке, поскольку сама израильская армия меня совсем не интересовала, да и сейчас слабо, а привлекла только похожесть проблем , то ... Нынче они каким то рядовым заняты все, который терорриста пристрелил безоружного, не найдешь там теперь.
Повторю - я и эту статью не проверял, заинтересовал сам факт. А судя по вашим ответам правда там или нет зависит только от точки зрения - это типа Касьянов напишет что в Дебальцево была жопа, а Бутусов что спланированый отход и тот и тот чутка прибрешут, так и тут. Так что это может и не сюда , а в информационные войны надо было {dr}
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #11 : 11 Січня 2017, 00:38:03 »
почему статья принципиально не на иврите[/b]?
Юра, на такие вопросы, ты просто обязан уже сам,  давать обширный комментарий. Что тута непанятного?  {))}
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #12 : 13 Січня 2017, 12:13:10 »
Цитувати
Сын нового главы израильской разведки "Моссад" Йоси Коэна - Йонатан Коэн родился с церебральным параличом. Но это не помешало ему служить в Армии обороны Израиля. Источник: http://censor.net.ua/p364267

Учитывая тяжелую инвалидность, его направили на щадящую должность. 9 месяцев парень сам, без помощи родителей, добивался перевода на настоящую службу. И победил. По результатам тестов его направили в подразделение 8200 - военную разведку, а после достигнутых успехов - на офицерские курсы. Сегодня Коэн-младший является капитаном ЦАХАЛа.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #13 : 20 Січня 2017, 14:21:40 »
краткая история государства Израиль
http://grimnir74.livejournal.com/6288385.html
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #14 : 06 Лютого 2017, 14:42:25 »
http://zbroya.info/ru/blog/12019_strelkovaia-industriia-izrailia-ot-chuzhogo-do-otechestvennogo-proizvodstva/
Цитувати
Стрелковая индустрия Израиля: от чужого до отечественного производства

История государства Израиль и его армии насчитывает менее 70 лет, а оружейная промышленность страны ещё моложе. Тем не менее, отстояв независимость своей страны с чужими магазинными винтовками, разработанными в конце XIX века, век XXI солдаты ЦАХАЛ встретили с отечественным оружием в руках.

Какова история израильского стрелкового оружия, успевшего в краткий срок завоевать хорошую репутацию?

Когда выбирать не приходится

Уже в начале XX века возвращавшиеся на «землю обетованную» еврейские поселенцы выяснили несколько вещей. Во-первых — что местные жители отнюдь не горят желанием делить свою землю с потомками беженцев, изгнанных тысячи лет назад. Вторым выводом, закономерно появившимся из первого факта, стало понимание, что патронов и оружия много не бывает.

Однако во времена британского правления в Палестине оружие приходилось добывать больше неправдами, чем законными методами. Быть особо разборчивыми при этом еврейским подпольщикам не приходилось — агенты «Хаганы» и других боевых подпольных групп скупали всё, до чего могли дотянуться.

Один из тренировочных лагерей подготовки боевиков «Хаганы». Все вооружены британскими «Стэнами», 1947–1948 гг.

Одной из самых крупных сделок стала так называемая «операция Валак». После провозглашения в 1948 году независимости Израиля западные страны ввели эмбарго на поставки вооружения сионистам, и неожиданным выходом стало предложение из социалистической Чехословакии. Чехи в тот момент старательно избавлялись от оказавшихся на их территории запасов Третьего рейха, распродавая всем желающим любое оружие, от пистолетов и пулемётов до самоходок и самолётов-истребителей. По некоторым данным, в предложении Израилю сыграла свою роль и «рука Москвы», которая рассматривала эти поставки как антибританскую акцию.

Из Чехословакии, в частности, были получены 34,5 тысячи винтовок P-18, представлявших собой чешский вариант германского «Маузера» 98k, и более 5000 пулемётов MG 34. Помимо винтовок, свежесозданная армия вооружалась различными пистолетами-пулемётами, среди которых преобладали самые разнообразные «Стэны» — от британских оригиналов до «нелицензионных копий» из подпольных мастерских. Впрочем, встречались и немецкие MP 40, и даже американские «Томпсоны», хотя к последним требовался ещё и дефицитный патрон .45, в то время как с 9-мм патроном проблем было меньше.

Израильский солдат, вооружённый винтовкой «Маузер» 98k, преграждает дорогу арабской семье

В итоге основным стрелковым оружием Армии обороны Израиля (АОИ, она же ЦАХАЛ) на первом этапе её существования стал именно тандем «Маузер» + «Стэн». Ирония судьбы: независимость и само существование молодого еврейского государства помогла отстоять немецкая винтовка под немецкий патрон.

Стоит отметить, что главным достоинством «Маузера» были не столько высокие боевые качества, сколько доступность на рынке вооружений: после Второй мировой войны многие государства были рады избавиться от устаревших магазинных винтовок, да ещё под ставший «неходовым» патрон проигравшей войну стороны. Собственно, и сами евреи были бы только рады сменить «Маузеры» на что-то более современное, но даже после окончания эмбарго очередь из продавцов к воротам Тель-Авива не выстроилась.

«Узи» и «Галил» — имена, сделавшие репутацию

В этих условиях руководство ЦАХАЛ решило попытаться «воспитать бабу-ягу в собственном коллективе». Для этого в октябре 1949 года были разработаны требования к перспективному пистолету-пулемёту калибром 9 мм. В финале проводимого конкурса оказались два образца: майора Хаима Кара и… его бывшего подчинённого Узиэля Галя. Оба образца использовали схожие технологические и конструкторские решения: магазин в рукоятке и свободный затвор с набеганием на казённую часть ствола. Разумеется, вопрос о приоритете не добавлял бывшим сослуживцам взаимной приязни. В ходе испытаний лучше проявил себя образец Галя, хотя, по некоторым сведениям, решающим аргументом в его пользу стали не боевые качества пистолета-пулемёта, а более низкая себестоимость.

Женщины-военнослужащие ЦАХАЛ, вооружённые пистолетами-пулемётами «Узи», на параде в Иерусалиме, 1968 год

В любом случае можно констатировать, что выбор был сделан удачно: «Узи» превратился не только в «рабочую лошадку» израильской армии, но и активно экспортировался, став одной из оружейных легенд второй половины ХХ века.

Если нишу пистолетов-пулемётов собственными силами закрыть удалось, то для более мощного вооружения требовался иной уровень конструкторской школы. К счастью для израильтян, в 50-х годах дебютировало ещё одно легендарное оружие — бельгийская винтовка FN FAL. В отличие от крупных игроков на Ближнем Востоке: США, Англии и Франции, которые пока ещё не могли определиться, стоит ли дружба с Израилем испорченных отношений с арабскими странами, — бельгийцы своим оружием торговали охотнее. Именно с FAL, по большей части в варианте самозарядной винтовки, израильская армия прошла два самых крупных конфликта в своей истории: в 1967 и 1973 годах.

Однако опыт эксплуатации FAL в условиях Ближнего Востока показал, что надёжность бельгийских винтовок всё же не идеальна. Кроме того, появление нового патрона 5,56?45 мм давало возможность создать более удачное автоматическое оружие. Свою роль сыграло также близкое знакомство с полученными в виде трофеев автоматами Калашникова.

Бельгийская FN FAL стала настоящей эпохой в истории ЦАХАЛ

В этот раз в финал отбора снова прошёл Узиэль Галь, но первое место досталось образцу Израэля Галили, который взял за основу финский «Валмет» Rk 62 — лицензионную копию советского АК. Израильским военным к этому моменту не требовалось лишний раз рассказывать про достоинства автомата Калашникова, к тому же финны согласились поставить в Израиль оборудование для производства новых автоматов.

По мнению некоторых западных экспертов, израильский «Галил» являлся одним из наиболее удачных вариантов АК. Хотя ему и не удалось превзойти по популярности своего предшественника, тем не менее он довольно неплохо продавался и за пределами земли обетованной, став основным оружием пехоты ЮАР, португальских десантников и различных подразделений ещё ряда стран. Но его судьба в очередной раз подтвердила пословицу «Лучшее — враг хорошего». Уже к моменту начала производства «Галила» в Израиль начали поступать по линии американской военной помощи различные варианты М16. Некоторое время «закоренелым» соперникам удавалось как-то сосуществовать наравне, но во второй половине 80-х все же было принято решение о постепенном снятии «Галила» с вооружения ЦАХАЛ.

Уходящий в историю у себя на родине, «Галил» пока остаётся востребованным за пределами Израиля. На снимке — тренировка национальной полиции Джибути

В качестве причин, в частности, указывалось на изменение характера боевых действий: если раньше израильская пехота действовала как моторизованные подразделения, то «вялотекущая война» в Палестине, секторе Газа и Южном Ливане все чаще требовала от пехотных частей длительных пеших переходов. В этих условиях меньший вес и большая точность М16 выходили на первый план, что же касается меньшей надёжности, то её считалось возможным компенсировать высоким уровнем подготовки личного состава.

Впрочем, наиболее близкой к истине выглядит всё же версия о чисто экономических причинах: как бы ни превосходил «Галил» свою американскую конкурентку М16, он не был настолько хорош, чтобы оправдать разницу в цене для военного бюджета Израиля. «Эмки», как уже было сказано выше, поступали по линии выделяемой Израилю американской военной помощи — то есть практически даром.

Амбиции на XXI век

Однако ещё до момента окончательно прекращения выпуска «Галила» его производитель, концерн Israel Military Industries (IMI), начал работу над новым образцом стрелкового оружия. Сменив по дороге к производству несколько названий, он в итоге стал достаточно амбициозно называться TAR-21 (Tavor Assault Rifle-21), причём цифра 21 в названии означала XXI век. Скомпонованный по схеме «буллпап», что позволило установить длинный «винтовочный» ствол в габаритах карабина, «Тавор» использует газоотводную схему с длинным ходом поршня. Корпус изготовлен из композитных материалов, чем достигается уменьшение веса и ударопрочность.

Служба женщин в израильской армии предоставляет фотографу богатый материал в поиске типажей. На фото — солдаты батальона «Каракал», вооружённые «Таворами»

С конца 90-х новый автомат испытывался в армии, параллельно дорабатываясь: к первым образцам по итогам войсковой эксплуатации был высказан ряд претензий, касающихся надёжности, удобства обращения и ряда других аспектов. С 2007 года на вооружение АОИ начал поступать доработанный вариант. Партии «Таворов» также закупались для вооружения отдельных (как правило, специальных) подразделений многими странами. На сегодняшний день «Таворами» в различных вариантах полностью вооружены армейские части, ведётся перевооружение резервных и вспомогательных частей.

Таким образом, с момента своего возникновения в конце 40-х годов прошлого века Армия обороны Израиля фактически четырежды достаточно радикально сменила основное вооружение пехоты — и, начав своё существование с немецкой магазинной винтовкой разработки конца XIX века, сейчас имеет одну из новейших стрелковых систем.

Израильские пулемёты: от «Дрора» до «Негева»

«Пулемётная составляющая» вооружения Армии обороны Израиля на момент её создания представляла собой примерно такую же «сборную солянку», как и всё прочее. В наследство от англичан достались «Брены», «Льюисы», «Гочкиссы» и «Виккерсы», с послевоенных оружейных барахолок Европы шли MG 34 и MG 42, а также чешские пулемёты — от ручного ZB-26 до станкового ZB-53. Вершину же занял и не освободил по сей день американский крупнокалиберный «Браунинг» М2.

Снабжение этого «зоопарка» патронами, а особенно запчастями, представляло изрядную проблему — даже для снабженцев, способных достать что угодно.

Солдат спит — служба идёт. Скучающий на посту израильский пулемётчик со своим «Бреном», 1948 год

Интересно, что попытку заполучить свой пулемёт Израиль предпринял даже раньше, чем винтовку. Уже в 1947 году в Канаде на автозаводе в Торонто была предпринята попытка наладить нелегальное производство копии американского ручного пулемёта Джонсона (во время Второй мировой войны состояли на вооружении Корпуса морской пехоты США). Собранные пулемёты предполагалось контрабандой доставлять в тогда ещё подмандатную британцам Палестину. Однако завод успел произвести всего два пулемёта, после чего его деятельность прервал визит канадской полиции.

Вторая попытка была предпринята в первой половине 1948 года уже в самом Израиле. Первоначально израильские «Дроры» планировалось выпускать в британском калибре .303, но после войны за независимость Израиля неожиданно выяснилось, что основным на вооружении ЦАХАЛ является, скорее, бывший немецкий 7,92-мм — и «Дрор» пришлось модифицировать под него.

Израильские пулемётчики на Голанских высотах с единым пулемётом FN MAG бельгийского производства

В итоге работы над «Дрором», в которых, в частности, принимал участие будущий создатель «Галила» Израэль Галили, затянулись до 1952 года — к этому времени руководство АОИ уже давно посматривало в сторону Бельгии. В итоге сравнительных испытаний «Дрор» уступил предложенному бельгийцами FN model D. Забавно, что по сути это была победа одного американца над другим: израильский вариант «Джонсона» уступил бельгийскому потомку одной из самых знаменитых конструкций Джона Браунинга — BAR M1918.

Две следующие итерации пулемётного вооружения израильской армии тоже оказались тесно связаны с бельгийской Fabrique Nationale. С принятием на вооружение винтовки FN FAL роль лёгкого пулемёта взял на себя её вариант с толстостенным стволом, а затем наступила эпоха универсального (единого) пулемёта FN MAG.

Место для собственной израильской конструкции отыскалось лишь в конце XX века. До этого ручные пулемёты на уровне отделения по обе стороны «железного занавеса» по большей части были унифицированы с автоматами (штурмовыми винтовками), чаще всего представляя собой их вариант с более тяжёлым стволом, сошками и так далее: советский РПК, американский М16 LMG, британский L86. Однако практика показала, что эти «компромиссы в пользу унификации», как правило, не очень хороши в выполнении пулемётных функций, прежде всего — в ведении продолжительного огня длинными очередями. Более разумным решением стало введение пусть и лёгкого, но полноценного пулемёта с ленточным питанием, унифицированного лишь по боеприпасам.

Израильский солдат с «Негевом» в руках на улице в Наблусе (Палестинская автономия). Судя по виду, оружие использовалось явно не для постановочных фотосессий

Любопытно, что в СССР после войны изначально пошли как раз по этому пути, имея в отделении РПД — лёгкий пулемёт под патрон образца 1943 года. Эти пулемёты попадали в Израиль в качестве трофея, более того, предпринимались попытки перевести их на «натовский» 5,56-мм патрон.

Хотя наиболее известный пулемёт этого семейства, FN Minimi, создали в хорошо знакомой израильской армии Бельгии, в этот раз израильтяне решили, что им нужна собственная разработка. С конца 90-х в АОИ поступил на вооружение лёгкий пулемёт «Негев» под 5,56-мм патрон, чуть позже появился и его «старший брат» под стандартный винтовочный патрон НАТО 7,62?51.

Взгляд со стороны

Как и многое другое оружие производства IMI, «Негев» с момента создания активно предлагался на экспорт. В частности, партия этих пулемётов была закуплена Грузией, и после событий августа 2008 года некоторое количество «Негевов» стало трофеями российских войск. Первое знакомство с «настоящим еврейским качеством» было, по словам неожиданных российских «потребителей», не очень впечатляющим:

«Пулемёт «Негев» LMG израильский. Все образцы клинит на каждом магазине при стрельбе очередью, на ленте два «клина» стабильно. Будем делать из него «снайперку», так как на одиночных проблем нет. Кучность лучше, чем у М4, что и логично при таком стволе и компенсаторе отдачи. При стрельбе стоя на 100 метров в движении разброс минимален… Всё это дело питается патронами финского производства, качество хуже родных «штатовских». При «клине» патрон жутко деформируется».

Бойцы грузинских сил специального назначения с пулемётами «Негев»
Поскольку в эпоху интернета информация распространяется очень быстро, этот отзыв на одном из российских форумов очень быстро стал известен на родине «Негева», где вызвал искреннее недоумение: «Как можно добиться таких результатов от хорошего и надёжного пулемёта?». В Россию ушли некоторые рекомендации по правильной подготовке пулемёта, после чего следующий подход оказался заметно удачнее:

«Отстреляли мы-таки «Негев». Перебрали вручную несколько коробов, устранили несколько косяков. Патроны не посажены до места. Странно, я полагал, что их машинка снаряжает, неужто вручную набивали? Смазали ленты, как и рекомендовалось, заправили правильно в короба. Еще раз вычистили пулемёт, газовый регулятор перевели в положение 2. Сначала взводиться не хотел, но взвели и отстреляли 300 патронов. Все отлично, осечек и задержек нет».

Характерно, что даже при обнаруженных у «Негева» недостатках (которые, по мнению израильтян, вызваны низким качеством закупленных Грузией турецких (а не финских) патронов, а также неправильным обслуживанием пулемётов) общее впечатление от трофеев было положительное. В частности, в ходе разговоров с журналистом один из российских десантников сказал, что «Негев» прекрасно бы подошёл для рейдов в горы, поскольку значительно легче штатного «Печенега».

Штучный товар

Что касается снайперских винтовок, то эту нишу в ЦАХАЛ довольно долгое время успешно закрывали специально подобранные «Маузеры» с различной оптикой, дополненные после начала регулярных американских поставок некоторым количеством самозарядных М21 (М14 в снайперском варианте). После перевооружения на М16 для «метких стрелков» в пехоте собирались улучшенные варианты М16 с оптическими прицелами.

Израильский снайпер с довольно специфическим оружием — американской мелкокалиберной винтовкой «Ругер» 10/22 под патрон .22, снабжённой оптическим прицелом, глушителем и магазином увеличенной ёмкости

Для снайперов более высокого уровня были закуплены американские «Ремингтон» 700 в версии М24 (аналогичные состоящим на вооружении в армии США). Кроме того, в качестве тяжёлых снайперских использовались также крупнокалиберные винтовки «Баррет» М82. Последней итерацией, уже в 2000-х, стало постепенное введение самозарядных снайперских винтовок на базе SR-25, дополняемых разработанной по заказу ФБР винтовкой H-S Precision Pro 2000 HTR в калибре .338LM.

В Тель-Авиве, в музее Армии обороны Израиля собрана неплохая коллекция образцов стрелкового оружия, которые использовались на израильской земле последние 70 лет.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #15 : 22 Лютого 2017, 15:26:36 »
http://www.dsnews.ua/politics/tsvi-arieli-pochemu-nevozmozhno-pobedit-na-donbase-bez-uvazheniya-20022017220000
Цитувати
"Пехотинец в Израиле — это соль земли. В пехоту отбор жестче, чем в танкисты или артиллеристы"

пехотная бригада Aрмии обороны Израиля "Голани". Фото: 24tv.ua

Цви Ариэли, военный инструктор-волонтер, прошел службу в пехотной бригаде «Голани» Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), а также резервистскую службу в спецназе военной разведки и контрактную службу в одном из локальных антитеррористических подразделений.
...
Ц.А. Обобщенно ее можно назвать израильско-британской системой. Израиль строил армию по британскому стандарту. Английский офицер и христианский сионист Орд Вингейт, в честь которого названо много чего в Израиле, приложил к этому свою руку.
...
Ц.А. Любой человек, который в будущем станет офицером или командиром, сперва проходит службу как обычный солдат в подразделении тех родов войск, куда он призван. Это важно, если человек отслужил в артиллерии, то командиром пехоты его уже не сделают. То есть нужно стремиться к максимальной специализации. Суть британской модели состоит в том, чтобы много вкладывать в обучение солдат и офицеров, делать из них не универсальных солдат, на все руки мастеров, а настоящих профессионалов в их роде войск. Израильтяне восприняли эту модель и развили ее до такой степени, чтобы свой объективный численный недовес перед вероятными противниками компенсировать высоким профессионализмом и боевой эффективностью своих солдат и офицеров. После курса молодого бойца и службы рядовым можно уйти на командирские курсы. Но есть два условия.

Ц.А. Первое: желание бойца. Все только на добровольной основе. Если человек не хочет становиться командиром или офицером, то не надо его гнать на эти курсы. Сколько уже было историй в Украине об офицерах, которых притесняют рядовые солдаты...

Второе: необходимые для командира качества. Надо быть лидером, уважать коллектив, не быть социопатом. Если человек идет на военную кафедру или даже в военный университет в Украине и если это не полный дебил, такой человек выходит с офицерским званием. Это путь в никуда, потому что в университете лидерским качествам не научат. Есть еще требование честности. И чем элитнее подразделение, тем больше требований по честности, взаимопомощи, лидерским качествам. Иначе оттуда выгоняют. Не хочешь — не надо, не можешь — не надо. Это я сейчас говорю об израильском опыте. Я не слышал, чтобы вопрос о взаимопомощи и честности серьезно поднимался в украинских военных вузах, но без этого никак нельзя качественно усилить офицерский состав.
...
В Израиле я могу идти как пехотинец по базару, и мне торговцы будут кричать: «Голанчик» (народное название военнослужащих бригады «Голани», элитное подразделение в ЦАХАЛе. — «ДС»), иди сюда, покупай рыбу, тебе любая скидка!» Пехотинец в Израиле — это статусно, это круто. Почему? Да потому, что в пехоту отбор жестче, чем в танкисты или артиллеристы, при всем уважении к этим родам войск. Пехотинец — это соль земли. Он все тащит на себе, он рискует больше всех, и именно от того, куда дойдет своими ногами пехота, окопается и закрепится, зависит, где по факту будет проходить линия фронта, а быть может, и государственная граница.

В Украине же, к сожалению, дела обстоят иначе. Тут доминируют еще советские традиции и мифологемы. Пехота — фигня, отстой. Как говорится, «махровая пехота», что с нее взять. И при этом «святая вера» в сверхспособности спецназа и ВДВ. Доходит до абсурда, когда спецназы есть даже в налоговой и Минюсте! Фактически любое подразделение в Украине пытается добавить к своему названию словосочетание «специального назначения», хотя по мировым стандартам некоторые из них не дотягивают даже до банальных строевых частей тылового обеспечения стран НАТО.
...
В Израиле пехотинец служит три года срочной службы. Приблизительно половина этого времени уходит на тренировки. Тренировки — это не полдня в неделю, а остальное время занимаешься фигней: ходишь «охранять» курилку или в наряды. Нет — с утра до вечера, а иногда и ночью. Так живешь полтора года: во время курса молодого бойца и в учебной роте и после этого. Все вместе для срочника — это три года, полтора года из которых солдат интенсивно тренируется. Контрактников в расчет здесь не берем, только срочники.
Вот только после окончания службы в учебной роте, а самое раннее после КМБ в шесть месяцев человек идет на сержантские курсы. Но он уже подготовлен по всем стандартам, знает тактику, может хорошо стрелять, вести боевые действия как сам, так и в составе отделения, взвода, при взаимодействии с танками и бронетранспортерами, на позиции он или нет.

На сержантском курсе ему сначала по короткой программе прогонят то же самое, что и в учебке, у каждого курсанта будет возможность попробовать себя в качестве командира. Сержантский курс длится четыре месяца. Когда такой человек возвращается в свою бригаду, ему дают отделение. Это человек, который командует, он может сам принимать много решений, участвовать в разработке и подготовке операций. В спецназе/разведке чуть иначе — там командирский курс заложен в программу подготовки каждого солдата.

Еще один момент. Солдат в Израиле никогда не будет говорить с командиром роты, а иногда и взвода, если не получил на это разрешения от своего непосредственного командира, а непосредственный командир — это командир отделения. В Украине анархия, комбаты делают замечание солдату, командиры роты говорят с солдатами, командир роты гоняет по дисциплине, комбриг может подойти и тоже что-то рассказывать. Для армии это бардак, потому что все делают не свою работу, люди не понимают своей роли.

Командир отделения должен работать с солдатами, обучать, помогать по тактике, проверять, работать по вооружению. Командир отделения — это мама и папа в одном лице, а не командир взвода или роты.
...
Ц.А. Тут мы подходим еще к одной проблеме. Часто на уровне комбата или даже комбрига по факту нет штабов, которые занимались бы аналитикой и планированием. Это совершенный нонсенс и пережитки советской армии, где планирование операций начиналось с уровня дивизий. В Израиле и США данным-давно полноценные штабы работают на уровне батальона. То есть все построено таким образом, чтобы батальон был способен и реально решал поставленные перед ним задачи в своей зоне ответственности самостоятельно и в значительной степени автономно. И это очень логичный подход, так как современный бой весьма скоротечный, техника меняет позиции быстро, и если все это долго согласовывать с людьми в штабах, которые находятся на расстоянии сотен километров от поля боя, то поражения не избежать. Сперва будет утрачена инициатива, затем будут котлы и окружения, затем большие потери.
...
Однако даже если мы введем натовский штаб в эту систему в Украине, все равно упремся в проблему отсутствия офицеров для штабов. Они просто не умеют работать на уровне штаба. Я вот не штабист, я не умею. Я в штабе батальона просто опозорюсь. Этому надо учиться. К сожалению, в Украине много людей делают то, в чем они некомпетентны.

«ДС» В чем секрет?

Ц.А. Есть алгоритм, по которому должны действовать офицеры штаба. Это как врач на Западе, он обязан при определенном заболевании по протоколу сделать шаги А, Б и С, даже если считает, что это не совсем верно. В армии тоже есть протоколы. Этими протоколами надо научить штабистов работать по ним. Я видел, как проходит обучение штабистов на полигоне. С ВСУ в Нацгвардию, в бригаду быстрого реагирования, перешел офицер, который раньше работал в Центре миротворческих операций. Он 20 лет занимался подготовкой людей к взаимодействию с натовцами в бывшей Югославии или Ираке. Он пытался научить: делал игры, симуляции. Хотя это надо было бы делать сначала не на полигоне с его повседневной рутиной и задачами по подготовке личного состава, а где-то в академии или на курсах, но как есть. Практически все офицеры были не подготовлены, даже если они служили в штабе батальона, они все равно не знают, как подготовить операцию, потому что по советским стандартам это не компетенция штаба батальона, операция спускается свыше. В Израиле тоже на офицерском курсе готовят взводного, а не штабиста, поэтому вторая вещь — подготовка офицеров для штабов, провести с ними большое количество командно-штабных учений.

Виктор Верцнер, начальник штаба бригады в Израиле, приезжал как волонтер в Украину, долго работал. Он заметил такую проблему, что люди запрограммированы работать по спущенному сверху сценарию. Максимум, на что готовы на начальном этапе, прочитать что-то с бумажки. Чтобы научить их быть эффективными военными аналитиками, должна быть невероятная подготовка. Недостаточно просто набрать офицеров, сделать штаб из шести отделений по стандартам НАТО. Надо иметь командно-штабной колледж или курс, чтобы офицеры там прошли подготовку.

Уже почти три года войны. Американцы дали $1 млрд. А гениальные полководцы не удосужились попросить американцев сделать командно-штабные курсы больше, чем пять дней. Тактическая медицина — хорошо, стрельба — хорошо. А вот в командно-штабные вопросы не лезьте. Почему?

«ДС» Правда, почему?

Ц.А. Потому что если они научат офицеров за год, то придется этим офицерам потом уступить место. А как потом себя «обеспечивать финансово»? Это притом что носители стандартов, американцы, готовы помогать. Вместо того чтобы учить главному, всех учат стрелять и тактической медицине — нужная вещь, но она уже на приемлемом уровне. Сейчас надо научить тактическому взаимодействию, планированию и выполнению операций по стандартам НАТО. Это означает — надо думать и принимать решения на уровне батальона и бригады. И это, между прочим, наиболее финансово не затратная реформа, ведь большая ее часть проходит на картах, макетах, компьютерных программах и т. п. Есть много вещей, которые не стоят миллионы долларов. Это вопрос желания.

«ДС» Кроме штабов, чем отличается бригада в Украине и в НАТО, слово то одно, а сути могут быть разными?

Ц.А. Я здесь не очень большой специалист, чтобы рассуждать о структуре. У американцев разные бригады с разной структурой. У израильтян бригады более-менее одинаковые, и они тоже отличаются от американских или немецких. Больших минусов в украинской структуре я не вижу. Есть только две вещи, которые явно нуждаются в кардинальном изменении.

«ДС»И какая первая?

Ц.А. Первая: уровень Command, командный. Это отделы штабов, о которых мы говорили, они занимаются своей работой и предоставляют комбату или комбригу несколько вариантов проведения операции.

Второе: стандарты управления, которые предусматривают управление и контроль. Контроль за исполнением — это уже стоит денег. Здесь важная вещь — связь. Спору нет, это уже дорого. Однако абсолютно недопустимо, когда люди на ВОПах (взводных опорных пунктах) бегают с моторолами. Хорошая и защищенная связь — это очень важно. И этого до сих пор нет. Нужна американская связь, в противном случае все это просто в онлайн-режиме идет к сепарам.
« Останнє редагування: 22 Лютого 2017, 15:36:33 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #16 : 22 Лютого 2017, 16:53:58 »
Сейчас надо научить тактическому взаимодействию, планированию и выполнению операций по стандартам НАТО. Это означает — надо думать и принимать решения на уровне батальона и бригады.Мудрые мысли, когда уже уйдем от совковщины, когда полоса ответственности нарезается без рекогносцировки и по карте.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #17 : 22 Лютого 2017, 17:42:44 »
вообще рекомендую прочитать статью целиком.
я сюда надергал только то что касалось ЦАХАЛ, и немного из сравнения с ЗСУ и НГУ.
а сама статья больше и шикарней.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #18 : 27 Лютого 2017, 18:06:03 »
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1272699766109167
Цитувати
Віктор Верцнер
48 хв. · Bat Yam, Tel Aviv, Israel ·

Вчера, наткнулся на утверждение, что "западный, избалованный солдат не смог бы нормально воевать в условиях боевых действий с применением артиллерии и танков." В связи с этим, решил вынести свой ответ отдельным постом.

-" Точно так же, как израильские солдаты это выдерживали, включая самые крупные танковые бои после Курска. У меня был солдат, наводчик, резервист, который в 1982 уничтожил 32 сирийских танка, на старом Центурионе, в одну ночь. За что, начальник генерального штаба наградил его орденом, получить орден в Израиле очень сложно, их дают всего где-то 10 за войну. Носил он его всего один день, в день награждения, говорил - "в танке, я был не один". Мы, смеялись над ним, говорили - "подбил бы на пару танков меньше - не видать бы тебе ордена"."
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #19 : 27 Лютого 2017, 22:11:47 »
на календарь это товарищ не пробовал посмотреть, прикинуть сколько лет с 82-го прошло ? тогда проще ВМВ приводить в пример, там и не такие бои были и противники посерьезней сирийцев (сам факт уничтожения одним экипажем 32 танков говорит о том что это не ... сборище народу и танков, сирийцев имею ввиду,  серьезным противником назвать нельзя да же с натяжкой)
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #20 : 28 Лютого 2017, 00:15:06 »
вообще рекомендую прочитать статью целиком.
Читал я эту статью всю и не один раз перечитал, он там тоже пурги много гонит, не зная в целом, что такое работа штаба.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #21 : 28 Лютого 2017, 09:50:41 »
так он и говорит что не является специалистом по штабным протоколам. более того, я думаю эти протоколы действий засекречены.
но он видит работу штаба у нас и у себя, и на основании этого делает выводы.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #22 : 28 Лютого 2017, 10:40:27 »
На уровне батальона ничего секретного нет, все написано в Уставе. Ладно, что бы эту статью обсудить надо много печатать. С системой подготовки офицерских кадров он загнул сильно, потому, что сам не офицер и британская методика тоже спорна. Надо идти своим умом и своей дорогой. Офицер без общего высшего образования, это хорошо подготовленный сержант, но не более.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #23 : 28 Лютого 2017, 12:23:27 »
так мы и идем своим путем, рассказывая про "сильнейшую армию на континенте", о том как "инструкторы нато перенимают наш опыт" и что "кроме нас никто с россией воевать не умеет"
а лейтенанты после 4-х лет в военной академии приходят в войска и не умеют ничего
ни того чем живут солдаты, ни лидерских качеств и компетенции которая сконвертируется в авторитет, ни того что должен делать командир, включая работу на компьютере.
и начинается или игра в рембо или в прятки в штабе.
уже передавал лично рекламацию в одну военную академию от бригады куда пришли ее выпускники.

проще уже тогда пиджаков доучивать на месте, у них хоть мозги не засраны тумбочками-нарядами и способами зашариться.
а навык раскрашивать карту цветными карандашами и писать рапорта с правильными отступами - в нормальном мире заменяется программным обеспечением.

была советская армия с хорошими традициями и отработанными методиками наступления в условиях полномасштабной ядерной войны.
а вот в локальных войнах против современных армий типа ЦАХАЛ, США (две иракские войны) методики показали свою полную несостоятельность.
танковые клинья с нулевой результативностью
косоглазая артиллерия стреляющая по площадям согласно норм
система ПВО с оценкой "вероятность разбиться по ошибке пилота выше чем вероятность быть сбитым советской ПВО"
а самое печальное это тупейшая система управления, когда на быстро меняющуюся обстановку приказ с решением либо приходит с запозданием либо не приходит вообще.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3593
  • Розташування: г. Калуш
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #24 : 28 Лютого 2017, 12:49:33 »
навык раскрашивать карту цветными карандашами и писать рапорта с правильными отступами
Смех смехом, но многие думают, что у нас в армии уже не может быть такого зашквара, а он есть.
Личный опыт имеется. Ко мне на пост приезжает и.о. начштаба батальона - шлем-фаст, с рейками под фонари-шмонари, броник крутенный, ножи/гранаты/активные наушники и вот это вот все.... (), чистенький, холеный. И значит говорит мне: "А ну-ка товарищ сержант представьте мне карточку огня вашего поста" Я ему листик из блокнота показываю, с нанесенными ориентирами и их условными названиями, а это чудо заявляет: "Ну конечно....что тут поймешь? В цвете нужно! Где ваша сержантская планшетка? Небось там и карандашей цветных нет?" Был послан нахуй... {sm}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #25 : 28 Лютого 2017, 13:34:26 »
карточку огня вашего поста" Я ему листик из блокнота показываю, с нанесенными ориентирами и их условными названиями,
И гордишься? чем, что послал на х... Он дурак тем, что позволил тебе послать на... вместо того что бы рядом сесть без понтов и научить составлять правильно карточку огня и с цветными карандашами, потому, что тебя ранят, отделение примет другой и должен не разбираться в твоих каракулях, а руководить боем ибо задача каждому солдату поставлена согласно карточки огня, штабная культура в окопах тоже нужна. Достаточно популярно объяснил? Нечем гордится.
а лейтенанты после 4-х лет в военной академии приходят в войска и не умеют ничего
В этом вся и проблема, прежде всего в качестве обучения и отсутствие жизненного опыта. Если после училища как командир разведвзвода я был хорошо подготовлен, то отсутствие опыта работы с солдатами меня долго било еще. Поэтому на год в солдаты развивать силу воли было бы не плохо и стажировка месяца по три командиром отделения и командиром взвода. Дабы понять "надо оно мне или нет" + каждый офицер должен получить боевой опыт.

была советская армия с хорошими традициями и отработанными методиками наступления в условиях полномасштабной ядерной войны.
Была да сплыла, офицера готовили прекрасно понимая, что командир взвода на неделю, а командир роты на месяц и их займет место молодежь, а оказалось жопа. Уже в Афгане, все не так, с  молодежью по полгода ходили командиры рот или старые взводные вместо подготовки своих взводов. Опять же с войны приходили по два года отслужившие в Афгане и творили "чудеса". 
на быстро меняющуюся обстановку приказ с решением либо приходит с запозданием либо не приходит вообще.
За это надо просто сразу в прокуратуру и на хер с должности, это происходит не из-за таких нормативов по времени согласно наставления, а из-за боязни принять любое решение и в том числе не правильное, а что скажут сверху - это и есть совковость наших ВСУ. Не приучены, б..... с 45 года учили шаркать каблуками и носить шитые в военторге фуражки, думать и брать ответственность на себя только не научили. А все потому, что всю эту гребаную советскую власть с ее войнами в роту отправляли замкомбата помогать, в полк замкомдива, в 40-й Армии все восемь лет сидел представитель Ставки Южного направления и ГШ, вот и не научили принимать решения. Поэтому и разведаналитику пишут не так как есть на самом деле, а как думает старшее начальство, а оно думает как еще старше, в результате родили долбое...в как Жуков, Соколов и различные Буряки.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #26 : 28 Лютого 2017, 13:55:23 »
Завели блин. Вот Ментор послал на ... И.О. начальника штаба. Это не потому, что крутой, это у него  командир взвода и роты были долбоебы, этому нужно было научить еще в на полигонах, три четыре раза потренироваться на различной местности и не было бы никакой проблемы. НШ должен сидеть на КП и собирать, анализировать информацию, ну там до хера, что нужно делать. Учить сержанта это работа командира роты и заниматься этим нужно не в боевых условиях в том числе комбату и НШ на контроле хода БП.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3593
  • Розташування: г. Калуш
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #27 : 28 Лютого 2017, 14:21:05 »
Завели блин
Не нужно так заводиться....Я в общем-то, оспаривать Ваши слова не стану, но ремарку сделаю..
И гордишься?
Нет. Нет пафоса в том, чтобы штабную крысу, смывшуюся на больничку через две недели и так не появившуюся в подразделении до конца ротации, назвать гандоном.
научить составлять правильно карточку огня и с цветными карандашами
Наверно это очень ценный навык и без него никак нельзя....но как-то обходились. Воевали по факту и по обстановке...может и не правильно. Наверно нужно было было заказать себе тактический пенал для карандашей, с креплениями молле.
это у него  командир взвода и роты были долбоебы, этому нужно было научить еще в на полигонах
Ага...на полигонах учили. Там у меня и взводный был и ротный. Только ротный мой так с увольнительной перед отправкой в АТО и не вернулся, а взводный через месяц в поле крепко забухал, потом на дурку косил....его комбат от греха подальше забрал и "начальником караула" при штабе оставил. Ротный у нас был до конца мобилизации - ком. третьего взвода. Все на себе и тащил... А зарплату ротного получил наверно за месяц до демобилизации...Отаке. Крутились как могли, я вот еще функцию санинструктора выполнял - очень так "плотно". В общем, недосуг мне был до штабной культуры в окопах. Ну, тут уж звыняйте, ну не белая я кость офицерская - так, плечо подставил, когда совсем уж плохо стало с "профессиональными кадрами".
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #28 : 28 Лютого 2017, 14:50:45 »
Он дурак тем, что позволил тебе послать на... вместо того что бы рядом сесть без понтов и научить составлять правильно карточку огня и с цветными карандашами, потому, что тебя ранят, отделение примет другой и должен не разбираться в твоих каракулях, а руководить боем ибо задача каждому солдату поставлена согласно карточки огня, штабная культура в окопах тоже нужна. Достаточно популярно объяснил?
карточка огня:
командир взвода - планшет с Кропивой и установленной сценой
сержант - смартфон с навигатором и точками
приходит новое подразделение - скидываешь по блютузу или шареиту на их планшет или смартфон
кто служил в автослужбе давно уже без навигатора никуда не катается
опытные трактористы (экипажи бронетехники) тоже тулят себе навигаторы


штабная культура:
приложение типа google form которая заносит данные в готовую печатную форму.
дальше остается распечатать в штабе и поставить подпись

вот так все работает в современном мире!
« Останнє редагування: 28 Лютого 2017, 15:03:21 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #29 : 28 Лютого 2017, 15:04:16 »
а главные противники навигаторов и gps треккеров на технике - как раз те кто нашел себе тему по сливанию ГСМ налево.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #30 : 28 Лютого 2017, 15:44:29 »
вот так все работает в современном мире!
Да, согласен я полностью, уже давно обстановка наносится на компе и не надо 4 часа стоять раком над картой перед заслушиванием, я имею в виду верхние штабы. И планшет с смартфоном тоже наверно удобней и быстрей, я не знаю как с ними работать и доверяю твоему мнению. Только разорвет на куски командира отделения и что делать, у всех солдат были смартфоны? Про названные тобой программы я уже молчу, с нашим то подбором в пехоту. ИМХО надо тогда начинать изначально подготовку с этого.
назвать гандоном.
Значит он два раза гандон и первый раз за то, что не научил.
как-то обходились. Воевали по факту и по обстановке
Хорошо то, что хорошо кончается, но это не значит, что так должно и быть. И это поверьте мой опыт добытый не мирной жизнью.   А вот скажите мне, много еще могли функцию санинструктора выполнять? Думаю нет, а этому нужно было тоже учить сразу и всех. Каждый должен заниматься своим делом.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #31 : 28 Лютого 2017, 16:16:27 »
с тем денежным довольствием что сейчас на передке, я удивляюсь почему не у всех солдат планшеты или ноутбуки.
они чтобы в город за посылкой скататья такси за 500грн вызывают
заробитчанам, аватарам и прочим колхозникам наличие смартфона не поможет
ну так они и на бумаге карточку огня вести не будут, а тем что им дадут - подотрутся в кустах.

остальных надо учить.
стал на новую позицию, осмотрел местность, открыл спутниковую карту, пробил дистанции и азимуты чтобы в тумане и ночью работать.
если сержант, то еще и координаты по точкам проставил для заградогня
все то же самое что с бумажкой, только наглядней и точнее.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #32 : 28 Лютого 2017, 16:58:12 »
Так и я об этом.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #33 : 03 Березня 2017, 23:22:13 »
такнковые сражения после ВМВ
http://shaon.livejournal.com/73612.html
Цитувати
Лейтенант-танкист Цви Грингольд совершил уникальный подвиг в дни Войны Судного дня - в течении непрерывного танкового боя, продолжавшегося 30 часов, он уничтожил до 60 вражеских танков Т-54, Т-55, Т-62. Трижды его танк был подбит, гибли члены экипажа, сам он получил тяжелые ожеги. Из горящих танков он переходил на другие танки и продолжал бой.
По числу танков, уничтоженных им в ходе боя, Цви Грингольд может быть признан самым результативным танкистом во всемирной истории танковых войск
...

Израильский танк Центурион.Октябрь 1973г. Голанские высоты


Уничтоженная и захваченная русская бронетехника - танки Т-62. Октябрь 1973г. Голанские высоты

Цви Грингольд является, пожалуй, самым результативным танкистом в мире. Число уничтоженных им танков в ходе одного боя - до 60, значительно превосходит аналогичные результаты немецких и русских танкистов во время 2-ой мировой войны. Так,в вермахте известен случай, когда экипаж танка «Тигр», которым командовал унтер-офицер Мюллер, поразил в одном бою 25 машин противника, русский танкист Зиновий Колобанов уничтожил в ходе боя 22 танка, а на счету другого немецкого танкового аса Михаэля Витмана всего 10 танков, уничтоженных в одном бою.
...
Причина столь высокой результативности израильских танкистов лежит в их беспримерном мужестве и высочайшем профессиональном мастерстве. Известно, что в израильских танковых войсках уделяется большое внимание боевой подготовке танкистов ведению танкового боя как на дальних, так и ближних дистанциях.

Так, израильский рекорд дальности танкового огня в бою (не на учениях!) был достигнут лейтенантом Эрезом Газитом во время операции в Ливане. Тогда он поразил цель на расстоянии 5600 м выстрелом штатным снарядом из башенного орудия танка МАГАХ 6 бет (оригинальный М60А1).

В успехе Цви Грингольда сыграл и такой фактор, как умелое использование конструктивных особенностей танков.
Так, известно, что русские танки разрабатываются под Европейский Театр военных действий, где предполагается использовать крупные танковые соединения, действующие на равнинной местности. Русские конструкторы сократили угол склона орудия танка вдвое, по сравнению с западными. В результате, что бы выстрелить из-за холма русский танк должен выдвинуться целиком, тогда как танку Центурион или Меркава достаточно высунуть одну башню. Кроме того, и угол завышения в русских танках невысок и составляет всего +14 градусов по сравнению с +20 градусов в МАГАХах и Меркавах.
Эти недостатки русских танков эффективно использовались израильскими танкистами в ближнем и дальнем бою в условиях горной местности.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #34 : 12 Березня 2017, 15:41:46 »
частное мнение израильского полковника о женщинах в боевых подразделениях
http://mignews.com/news/disasters/120317_143324_54617.html
Цитувати
Все попытки военного командования Израиля интегрировать женщин в боевые подразделения ЦАХАЛа потерпели крах.
Об этом полковник в запасе Раз Саги заявил в эфире утреннего телешоу "Кешет".

По его словам, даже внутренние исследования израильской армии доказывают неудачность внедрения девушек в боевые батальоны, но командование игнорирует очевидное и продолжает попытки интеграции так, "словно все предыдущие попытки были удачными".

"Они не дают нам реальную статистику. Это очень проблематично. Настоящее испытание проходит в полевых условиях, и речь не идет о гендерном равенстве, нет. Настоящая цель боя - уничтожить врага. 16,5 лет работы в ВВС дали нам пять женщин-пилотов истребителей. Это своего рода успех, но если говорить о сухопутных войсках, то картина совершенно иная. Более 46% травм солдатки получают на тренировках и повседневных операциях по безопасности", - привел статистику полковник.

Напомним, что недавно бригадный генерал Гай Хасон сообщил о начале экспериментальной программы интеграции женщин в танковые части, которая продлится год.

На первом этапе среди девушек, изъявивших желание служить в боевых частях, по окончании курса молодого бойца будут отобраны 15 добровольцев, которых переведут на базу "Шизафон", где они около четырех месяцев будут проходить обучение на танках "Меркава-3". По окончанию подготовки на танковой базе их переведут на границу, где пройдут последние четыре месяца эксперимента.

В течение всего этого времени девушек будут сопровождать врачи, специалисты по питанию, фитнес-тренеры и опытные командиры танков. И лишь на основании полученных результата будет принято окончательное решение о возможности интеграции и набора женщин в танковые части.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #35 : 20 Березня 2017, 18:24:56 »
http://tzvi.net.ua/2017/03/19/arrow-3/
Цитувати
Инцидент 17 марта.

Боеголовка кинетического поражения системы Хец-3

17 марта произошел интересный случай. Впервые за 20 лет Израиль разрешил к публикации факт использования ракеты ПРО «Хец».

17 марта ночью, 4 израильских F15, пролетев над Ливаном с юга на север вошли в воздушное пространство Сирии, нанеся удар по, судя по всему заводу, построенному Ираном в Сирии и производящему ракетное вооружение для Асада и Хизбаллы (другая версия – склады ракетного вооружения армии Асада) в районе города Хомс примерно в 200 километрах от Израиля. Сработало сирийское ПВО, вероятно С-200. Все самолеты спокойно вернулись на базу, а сирийская ракета С200 была сбита системой Хец-2 над чужой территорией. Это довольно круто, когда израильское ПРО может сбивать сирийское ПВО НАД чужой территорией на приличном расстоянии от израильской территории. Получается, что системы израильского ПРО обеспечивают для израильских истребителей свободное небо над Сирией.

Ракета С200 упала на территории Иордании и, видимо поэтому, Израилю пришлось признать факт атаки сирийского завода (обычно Израиль не комментирует свои действия на чужой территории).

Хотел написать об этом позавчера, но везде пестрела информация, что сирийское ПВО сбила ракета Хец-3, а мне показалось это маловероятно, ведь Хец-3, зашедшая на вооружение Цахала в январе 2017 года предназначена для перехвата баллистических ракет средней дальности (400-3000 км) типа иранского Шахаба-3 в космосе. Каждая такая ракета стоит 2.2 млн. долларов. Действительно, позже появилась информация, что сирийское ПВО было перехвачено вероятно более старой версией — Хец-2.

Что же такое Хец-3? Почему американцы частично финансировали проект?

Патрик О’Райли, директор Агенства по противоракетной обороне США объясняя необходимость финансирования проекта Конгрессу США в 2009 году заявил: «проект Хец-3 более прогрессивен, чем все что мы делаем по противоракетной обороне в США…в системе установлены исключительно чувствительные датчики..» (http://defense-update.com/products/a/arrow3.html)

Ракета Хец-3, в отличие от предыдущей версии, не содержит боеголовку с взрывчатым веществом, а боеголовку кинетического поражения (столкновения).  Шанс успешного попадания – 99%. Совмещена с радарами  «Орен Адир», засекающими запуск на расстоянии ок. 1 тыс. км. В космосе топливная часть и оболочка распадается и кинетический снаряд продолжает корректировать траекторию с помощью своего топливного двигателя. Боеголовка может также сбивать спутники.

В случае запуска ракеты с химической, биологической или ядерной начинкой с территории, например Ирана, Хец-3 поразит ракету на стадии выхода в космос скорее всего над территорией Ирана, где она и упадет, что уменьшает опасность заражения территории Израиля.

Легкая, без взрывчатого вещества ракета Хец-3 по факту является гиперскоростным боевым роботом, которая за счет своей огромной скорости и точности в состоянии сбивать медленные и тяжелые баллистические ракеты.

Хец-3 является пятой ступенью в противоракетной обороне Израиле. Кроме Хец-3 на вооружении сегодня стоят еще 4 «ступени»: Хец-2, «Праща Давида» (против ракет с дальностью пуска от 70 до 300 км), «Железный купол» (сбивающий ракеты «Кассам» и «Град»). Ожидается, что в ближайшее время на вооружение зайдет нижняя планируемая ступень ПРО — система «Железный луч», уничтожающая артиллерийские мины и снаряды, а также беспилотники, с помощью мощного лазерного луча. На испытаниях более 90% целей были успешно сбиты, однако система продолжает дорабатываться.

Возвращаясь к атаке Цахаля на цели в Сирии, Израиль вероятно продемонстрировал новую в мировой военной истории тактику совместного применения авиации, РЭБ и ПВО, сбив со своей территории ракету выпущенную по израильскому истребителю над чужой территорией.

Система «Железный луч»:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #36 : 20 Березня 2017, 19:32:12 »
Штаты еще в 91-м в Ираке начала применять такие системы. Писать в военных журналах в 70-х.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #37 : 14 Травня 2017, 20:00:40 »
Война Судного дня. 19-дневная битва стала крупнейшим танковым сражением со времен Второй мировой войны. На самом деле, это было одно из крупнейших танковых сражений, в которой участвовали 1700 израильских танков (из них 63% были уничтожены) и примерно 3430 танков арабской коалиции (из которых примерно от 2250 до 2300 были уничтожены). В конце концов, победил Израиль.
Один и эпизодов на Голанах:

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #38 : 14 Червня 2017, 14:48:09 »

Цитувати
Цви Ариели, военный инструктор, украино-израильский политолог в гостях у Евгения Киселева.

Рассказывал о своей службе в Израиле, и работе военным экспертом в Украине.

Поначалу Цви не принимал участие в Майдане, ведь "неправильно, когда чужой человек вмешивается в политическую жизнь страны". Но когда 20-22 февраля начали убивать людей Цви приобрел лекарства и отвез их в больницу. "Это все выглядело гротескно, когда парни с палками, досками, защищались от беркута", - вспоминает Цви. "С тех пор я втянулся. Мы отправляли раненых в Израиль. Когда евреев тут били, Еврейскую самооборону тут организовывали". Эксперт вспоминает, как преследовались евреи, которые вышли на Майдан в поддержку протестующих. Как их "сопровождали" от самой Синагоги на Подоле - учет еврейских активистов проводился неустанно. Один из списков даже попал в руки активистов, который они потом передали в милицию.

Так как Ариели служил срочную службу в Израиле в составе боевого подразделения, был в самых горячих точках, у него достаточно опыта, чтобы консультировать украинскую армию: рассказывал как освобождать заложников, как штурмовать здание в котором "засели" террористы и гражданские, одним словом - обучал. Эксперт говорит, что, к сожалению, у нас больше внимание уделяется не тем аспектам армии. Нужно не о материальном говорить, это само собой разумеющиеся вещи, а о глобальной подготовке бойцов, их воспитании и образовании, о стратегическом
выдавать оружие для тренировок, обучать кадры, искать "людей сильной воли": "Нам нужны успешные военные менеджеры. Эти люди были, некоторые из них призвались, но увидели, что для них нет перспектив. Нет для них офицерского звания. Зарплата - это больная тема. Зарплата гражданского менеджера больше чем у военного. Это факт. Армия - это прежде всего логистика. Нет мотивации. Очень сложно строить новые механизмы, на основании которых будет развиваться армия". "Украинская армия не совсем готова противостоять все возможным угрозам.
Сейчас эксперт больше не работает как военный инструктор,конечно, когда просят, то выезжает. Но "Я не вижу себя в этой деятельности, потому что я не вижу своего вклада. Я думаю, сегодня все измены непосредственно связаны с модным словом "политическая воля".
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 441
  • Розташування: Харків
    • mail.ru
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #39 : 15 Червня 2017, 09:11:08 »
... "А ну-ка товарищ сержант представьте мне карточку огня вашего поста" Я ему листик из блокнота показываю, с нанесенными ориентирами и их условными названиями, а это чудо заявляет: "Ну конечно....что тут поймешь? В цвете нужно! Где ваша сержантская планшетка? Небось там и карандашей цветных нет?" ..Был послан нахуй... {sm}
Хочу в тему и я вставить свои 5 копеек. Я своих учил пользоваться формализованными документами (шаблоном), которые заготавливали заблаговременно. Например карточку огня изготавливали формата А5 и печатали на ватмане с двух сторон, сгибали пополам и вместе в карандашом разрезанным пополам и заточенным с двух сторон ложили в любой карман. Прибыл на позицию достал, с ориетировался, за несколько минут нанес ориентиры....Сменил позицию перевернул на другую сторону снова нанес. Времени уходило несколько минут. Закончились достал новым бланк. И так многие документи: БЧС, приказ, донесение, графики дежурств, схеми охраны и оборони....Ватман формат А5 и не надо ни планшетки ни цветных карандашей (хотя 3 цвета - черный. синий, красный не в напряг иметь при себе). Часто использовали тубус от запала от выстрелов ПГ-7, только обрезали на длину карандаша, туда и бланки помещаются если скрутить в трубочку и карандаши.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #40 : 15 Червня 2017, 09:27:11 »
хороший подход.
но только для технологий 70-х годов прошлого века.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 441
  • Розташування: Харків
    • mail.ru
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #41 : 15 Червня 2017, 16:59:12 »
для технологий 70-х годов прошлого века.
Cогласен. Но лучше так чем никак.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #42 : 03 Липня 2017, 11:08:14 »
Израильский спецназ, аттестационный марш-бросок
http://9tv.co.il/news/2016/11/20/234683.html
Цитувати
У моих друзей младший сын после прохождения курса спецподготовки получил знак бойца элитного спецподразделения "Эгоз".

Под "занавес" курса молодые бойцы совершили недельный марш-бросок по горам, дикой жаре и бездорожью более 230 километров, таща на себя пулеметы и спецоборудование, проводя по пути учебные бои и т.д. В финале они в тумане штурмовали гору Хермон. Короче, им дали "хлебнуть" по полной.

Но это Израиль, друг! На самом последнем километре дистанции командование подготовило спецназовцам сюрприз. Их ждали родители. И родителям разрешили на самом последнем километре помочь своим детям.
Родители, те, кто мог, взяли солдатские вещи (не оружие, конечно) и последний километр бежали с детьми.

А на финише новоиспеченных коммандос ждали старослужащие "деды Эгоза", которые подхватили молодых бойцов и буквально на руках донесли до конца.

Такая вот у нас в армии дедовщина, друг!
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #43 : 03 Лютого 2018, 14:30:43 »
внедрение доктрины сетецентризма
https://zbroya.info/uk/blog/14742_armiia-oboroni-izrayiliu-vizme-na-ozbroiennia-rozumnii-godinnik/
Цитувати
В Управлінні технологій і логістики Армії оборони Ізраїлю офіційно оголосили, що до 2019 року всі солдати отримають «розумні годинники» на операційній системі Android.

«Розумні годинники» отримають водонепроникний корпус та зможуть витримувати падіння з висоти трьох метрів. Вибір ОС Andriod дає низку переваг – управління годинником мало чим відрізнятиметься від звичайних смартфонів.

Завдяки цифровому компасу і картам, ці міні-комп'ютери допоможуть солдатам орієнтуватися на місцевості, а також ідентифікувати союзників, що має унеможливити «дружній вогонь». Також вони допоможуть швидше отримувати накази.
обязательный элемент сетецентризма носящий название Blue force tracking
что бы понимать нахождение каждой боевой единицы и давать бойцу понимание тактической обстановки (где свои, где противник) для возможности самостоятельного принятия решения.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #44 : 03 Лютого 2018, 15:04:27 »
Угу, на Андроїді...
Ти бачиш своїх і ворогів на екранчику, вороги - те саме. Далі хтось переставляє "фішки" і дивиться, що з того вийде...

От чого на Анроїді? Бо легко напхати троянів і роблять всі, кому не ліньки? Чому не зробити на нормальному QNX? Бо ворогам закладки в ОС важко буде поставити?

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #45 : 22 Лютого 2018, 18:57:35 »
https://grimnir74.livejournal.com/5353462.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Цитувати
Самый большой в мире полигон для отработки тактики ведения уличных боёв. Израиль

Самый большой в мире полигон для отработки тактики ведения уличных боёв был построен в Израиле (в иврите достаточно сказать: "Лашабия", т.е. ????? ???? ????, на аглицком это называется MOUT - Military Operations on Urban Training), как один из выводов операции "Защитная стена" (2002 год). Строительство деревни началось в 2005 и спустя ровно два года прошли совместные учения с американскими морпехами. Баладия (от араб. балад - деревня и/или баладийе - горсовет) из уст наших соотечественников-охранников чаще произносится как блядьия (слитно пишется, а не три слова).

В бутафорской арабской деревне 472 здания (от одноэтажных времянок до восьмиэтажной новостройки с 50 комнатами и шахтой лифта): школы, магазины, гаражи, мечети, здания горсовета, лагерь беженцев, базар, касба и кладбище.

Всего Баладия насчитывает 1200 дверей, 2500 окон, 7 км. дорог, 12 км. бетонных стен. Территория полигона — почти 20 км?. Одновременно проходят до 5 различных учений; на полигоне может тренироваться целая бригада. Стоимость полигона оценивается в 100 млн. шекелей (но, как говорят, одно из лучших капиталовложений).







видео

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #46 : 22 Лютого 2018, 22:12:18 »
Есть чему поучится по серьезному.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #47 : 14 Березня 2018, 17:32:54 »
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5163693,00.html
Цитувати
Американский офицер: "Мы учимся у израильтян искусству подземной войны"
Десантники ЦАХАЛа и морская пехота США отработали сценарий боев в Газе

Конвертопланы V-22 Osprey в израильском небе. Фото: Йоав Зейтун

Совместные учения Juniper Cobra 18 вступили в наземную фазу: после того как было проверено взаимодействие систем противоракетной и противовоздушной обороны, в дело вступили более тысячи американских морпехов и израильских десантников. Программа учений, проходящих на полигоне Цеэлим на юге Израиля, включает тактические бои на южных рубежах страны, захват объектов в районах плотной застройки, скрытое продвижение в тыл противника. Используется широкий спектр технических средств – от мобильной артиллерии до конвертопланов V-22 Osprey (американцы доставили в Израиль три такие машины, не имеющие аналогов в мире).
...

Подполковник Корпуса морской пехоты США Маркус Майнц в беседе с журналистами рассказал, что его бойцы учатся у израильтян искусству войны под землей, перенимают опыт, накопленный в ходе операций в секторе Газы, и передают товарищам по оружию знания, полученные за годы боевых действий в Ираке.

"Мы учимся друг друга, у нас появляются общие идеи, и это укрепляет связи вооруженных сил США и ЦАХАЛа, - продолжил командир морпехов. - Это самые масштабные наземные учения за последние шесть лет, дающие молодым бойцам возможность правильно оценить обстановку, научиться подмечать малейшие детали. Естественно, самый главный сценарий – не война, а сохранение мира. Но для того, чтобы обеспечить мир, необходимо укреплять безопасность".

Американский морпех на полигоне Цеэлим. Фото: Йоав Зейтун

Майор Элиягу Асбан из разведбатальона десантной бригады ЦАХАЛа тоже отметил беспрецедентный размах учений. "Мы уже две недели делимся опытом. Американцев здесь втрое больше, чем нас, но мы сформировали двунациональный батальон, и на учениях он проявил себя так, словно эти ребята всегда служили в одной армии, в одном подразделении".

Учения Juniper Cobra 18. Фото: Йоав Зейтун

Капитан Б., командир спецроты подразделения "Эгоз", обратил внимание на различие в подходе к планированию боя: "Американцы привыкли оперировать большими силами, у них нет недостатка в личном составе, они на все реагируют моментально, но эта быстрота достигается за счет безопасности бойцов. Мы же стараемся защитить всех и не потерять ни одного".

Учения Juniper Cobra 18. Фото: Йоав Зейтун

Морские пехотинцы, в отличие от офицеров военно-воздушных сил США, не стали обещать, что в минуту опасности будут драться в одном строю с израильтянами. "Мы здесь лишь для того, чтобы учиться, тренироваться и делиться опытом, - сказал подполковник Майнц. - Теоретически совместные боевые действия возможны. Только дураки говорят: "Этого никогда не случится!" Если Господу будет угодно, чтобы мы воевали вместе, значит, так тому и быть. Наши морпехи умеют драться, и нет в мире такого врага, который оказался бы им не по зубам".







"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #48 : 14 Серпня 2018, 23:27:51 »
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10214940315194655&id=1031581563
Цитувати
Цві Аріелі

Вот эта ущербная логика придворных и прочих подстрекателей про Верцнера майора-фотографа или Глена Гранта который преподает в Риге по невоенной специальности и тп она же взялась не просто так, проанализируйте и поймите.

Это советско-генеральская элита сопротивляется и никак не хочет освобождать свои мягкие кресла и построенные срочниками коттеджи со спи@еным из бюджета кафелем.

В соответствии с советским представлением о войне, военный это такая специальность как и все другие, и нужно долго учиться и тренироваться. Такая модель на самом деле и есть классическая модель профессиональной армии, но в случае, если исполняется должным образом.

Такой специалист должен изучать военные специальности, релевантные для современной войны, а не строить дачи генералам, ходить строем полдня (только не говорите что это для слаживания, да?), стоять в струнку в металлическом бронежилите на полигоне на выезде целыми днями (только не говорите что для моральной стойкости, ок?) ради того чтобы послушать от преподов поучения жизни, обильно разбавленные матюками чтобы нажать три раза на гашетку.

или подметать лес от сосновых иголок

или изучать Устав, который написали чуть ли не раньше Библии

и точно так же кошерно следят за тем, чтобы ничего ни при каких обстоятельствах в нем не менять."Мотострелковая рота обороняет опорный пункт протяженностью по фронту 1-1.5 км., и в глубину до 1 км" Запомнил? Садись, 5.

Кстати, для тех кто не в курсе: все десятки тысяч советских "советников", а по факту дублирующих командиров, бойцов спецназа , ПВО и летчиков ВВС, воевавших против Израиля вместе и во главе несколькомиллионной арабской ордой - им не помог ни устав, ни самые современные на тот момент советские танки, которые дрались против переделанных старых центурионов и м48/60.

В те годы (до 67, 4 войны) по уровню технологического прогресса Израиль мог соревноваться с арабами только в ВВС, потому что только французы продавали Израилю что-то стоящее (французские "фантомы"), а за рулем советских самолетов , слава Всевышнему, сидели советские и арабские пилоты, которые командиров и их устав боялись гораздо больше, чем евреев.

Даже до начала массированной американской помощи (после 1967 года) арабы с русскими проиграли в сухую в том числе потому, что вели войну по Святому уставу, вместо того чтобы поощрять смелость, инициативность, и прочие качества, которые израильтяне , в отличие от СССР и от арабов возвели в Святая святых в Моральном кодексе и имплементируют в армии, начиная с курса молодого бойца.

Неоднократно писал, что стандартный (не доброволец, с ними легче, но их почти не осталось) украинский солдат по умолчанию не задает вопрос. Он слушает, не понимает и делает. Неправильно. Это то к чему его приучили. С этим приходится бороться.

Все защиты и укрепления, ярко на Голанских высотах и в Сирии, выстроенные в соответствии с Советскими наставлениями и военной "наукой" советскими инженерами были взломаны именно потому что все эти расчеты рота на полтора километра фундаментально не работают. Математика в помощь войне, но Война - не математика это точно. Нужно думать головой, а не уставом и последствиями в виде военной прокуратуры.

"Фотограф не может біть нормальным майором". Эта мантра, которой пудрят народу мозг советские рулящие сегодня генералы при поддержке или непротивлении политэлит не желающих бунтв на корабле, с помощью некоторых особо приближенные "волонтеров" из свиты, специально или по наивности.

Переведу как я вам отрывок из израильского стратега Исраэля Таля, написанной после распада СССР и уже после всех крупных арабо-израильских войн в 1996 (напомниаю, что к примеру после Курской дуги крупнейшее в истории танковое сражение было на Голанах в 73) , но еще до того как стало ясно, что Израиль технологически вырвался вперед настолько, что можно было уже не говорить о широкомасштабных арабо-израильских войнах : "Национальная безопасность: немногие против многих":

"В области же военного искусства Израиль полагается на преимущество "внутренних линий", позволяющих перенос усилий и центров давления между ТВД на севере, юге и востоке, на помощь Еврейского народа в любом случае и на качественное преимущество в человеческом материале. в развитии науки и технологии. Все это позволяет свести на нет количественное преимущество арабов.

Качественное преимущество также заключается в моральном превосходстве: Израиль воюет за свое физическое существование, Израиль находится под угрозой: он преследуем и гоним и он единственная сторона конфликта, которую другая хочет уничтожить физически, поэтому у него есть национальное право обороняться, а значит все что он предпринимает для собственной безопасности не нуждается в доказательствах. Покамест Израиль воюет за право на существование физическое, эти моральные аспекты являются частью качественного преимущества Израиля.

Согласно военной доктрине Израиля, войны навязаны ему и посему являются войнами оборонного характера. Глубокое понимание израильским обществом данного факта породило в израильском обществе широкий консенсус, ярую мотивацию, и шаблон национального поведения "человека-воина", особо характеризующего
молодое поколение.

Другой качественный аспект - народная армия - армия резервистов, которая свидетельствует о качестве израильского общества. Если сила мотивации бойцов происходит из нужды, из факта, что они бьются за физическое и национальное выживание, то сила израильского общества - умение использовать все ресурсы, мобилизовать их и сконцентрировать их в военном усилии, происходит из и благодаря качеству "человеческого материала".

Принцип надлежащего использования ресурсов обязывает государство качественно использовать на сто процентов все человеческие ресурсы общества, даже во время воин ограниченного характера Израиль использует это свойство тотальных широкомасштабных воин.

В ИЗРАИЛЕ ВЕСЬ НАРОД - АРМИЯ (выделение мое) и все национальные ресурсы используются во время военного конфликта.

...

Израильская армия состоит в основном ИЗ РЕЗЕРВИСТОВ. Весь народ - армия. В МИРНОЕ ВРЕМЯ КАЖДЫЙ ВОЕННЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОЕЙ ПРОФЕССИЕЙ (примечание мое: кто там смеялся над фотографами, пусть посмеется над одной из сильнейших армий мира в которой большинство военных - гражданские и наоборот, и сравнит с украинской чисто профессиональной армией образца до 14 года и профессиональными генералами, с которыми они в ГШ в десны лобызаются, профессиональные военнные возможности которых оказались в 2014 в нулевой готовности и все таки корректнее лучше молчать про фотографов в этом случае.) Таким образом Израиль, по отношению солдат к количеству населения имеет одну из самых больших армий в мире.
....
Конечно, нерегулярная армия является антитезой профессионализму. Но вместе с этой слабостью существуют и преимущества. С точки зрения профессионализма регулярная армия может превосходить народную, однако, с точки зрения мотивации, народная предпочтительнее.

К примеру, мобильность, с точки зрения регулярной армии это результат уровня материального и технологического обеспечения и профессионализма, а с точки зрения иррегулярной армии это результат мотивации, инициативы, дерзости, мыслительной гибкости и способности к импровизации, т.е. состояния сознания. Народная иррегулярная армия может быть в этом совершенной и быть гораздо сильнее армий профессиональных, в КОТОРЫХ СРЕДИ ИДУЩИХ В АТАКУ РЯДОВЫХ НЕ СЛУЖАТ ЛЮДИ ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЕ, ЛЮДИ СВОБОДНЫХ ПРОФЕССИЙ, УЧЕНЫЕ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ (вопрос мой - какую контрактную армию сегодня создает Украина? Почему мотивированные уходят?) В отличие от этого, в Израильской армии на всех уровнях и специальностях есть люди таких профессий и социальных срезов общества. Представители технологических, ученых и культурных элит находятся во всех видах войск и на всех уровнях Израильской армии. В результате этого, средний уровень настоящей народной армии, на каждом уровне, выше аналогичного уровня армии регулярной"

Это так, на одной ноге. Там вся 9 глава "Теория построения сил и их использования" интересная. 500 лайков - постепенно переведу и выложу всю главу)))))
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #49 : 22 Серпня 2018, 22:12:45 »
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1842182829160855&id=100001074672696
Цитувати
Віктор Верцнер
#майорфотограф
Неужели еврейские мамы любят своих детей меньше чем украинские?

"Аидише моме" о ней пишут романы и поют песни. Ребенок, в еврейской семье это все, даже больше чем все. Однако, когда чаду, парню или девушке, исполняется 18 лет, израильские родители отвозят их на призывной пункт и смотрят в след автобусу увозящему киндеров в новую, опасную жизнь.
"и каждая еврейская мать знает, что судьба ее детей в руках достойных командиров." Давид Бен Гурион, речь на церемонии окончания офицерского курса 1955 г.
И хотя основная боевая мощь израильской армии это резерв, самые ответственные и опасные задания выполняют именно солдаты срочной службы ибо они самые подготовленные, на данный момент.
В Украине существует закон запрещающий отправлять срочников в зону боевых действий, #онижедети. Однако, срочная служба была восстановлена с начала войны. Чем же занимаются срочники? Я сам видел, не по рассказам. Они с утра до ночи маршируют, орут песни, подметают лес и красят траву. Они готовят часть к приезду очередной проверки, строят, ломают, короче занимаются всем чем угодно кроме подготовки к боевым действиям. Ими командуют люди, которые, как правило, сами не имеют нормальных базовых навыков.
У меня возник вопрос - "зачем, тогда нужно было восстанавливать срочную службу"? Зачем тратить драгоценное время молодых людей и государственные средства?
Теперь, как можно было это сделать правильно?
Пример - из призывников набирается пехотный батальон. На подготовку этого батальона уходит 1 год. Год интенсивных занятий от личной подготовки до бригадного слаживания. Через год, батальон выходит на выполнение боевых задач в зоне БД. Но выходит как подготовленное гомогенное подразделение. Отбыв в зоне БД, скажем 4 месяца, батальон уходит по ротации со следующим. Срок службы - 1.5 года по окончанию срока службы, весь батальон уходит в резерв и призывается, скажем, через 2 года на двухнедельные учения.
Что мы получаем в итоге? Молодые, обученные солдаты в зоне БД, слаженные, гомогенные подразделения резервистов с боевым опытом где каждый знает свое место, обмундирование и технику, что сильно ускоряет сроки мобилизации.
Я понимаю, что скоро парад и многие будут сжимать булки и гордиться, но все же подумайте - что можно было сделать и что сделано на самом деле?
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #50 : 25 Вересня 2018, 08:35:24 »
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1883346271711177
Цитувати
09.06.1982. Операция Арцав-19. Уничтожение Израилем системы ПВО сирийских (советских) войск в Ливане. Удар длился 2 часа. Уничтожено 29 из 30 батарей ПВО Куб, С-75М и С-125М, сбито 86 самолетов. Потери у Израиля - 1 штурмовик. Первое в мире боевое применение дронов.


"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #51 : 28 Вересня 2018, 15:12:43 »
Територіальна оборона Ізраїлю
Цитувати
Вишкіл
24 вересня о 23:26 ·
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборонна доктрина, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Пропонуємо вашій увазі міні-курс із трьох лекцій про територіальну оборону Ізраїлю. В них ми поговоримо про наявні протиріччя Близького Сходу, про співвідношення сил, атмосферу в ізраїльській армії, управління мотивацією солдатів, а також про дієві тактичні рішення. Друга та третя частини в коментарях.

Дякуємо за співпрацю Центр вивчення повстанських рухів та особисто Игаль Левин (Yigal Levin) та Артем Геннадійович, було дуже пізнавально.

Територіальна оборона Ізраїлю. Частина І
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/2587965971217292/
Частина ІІ
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/1102727603209742/
Частина ІІІ
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/2236049320015386/
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #52 : 01 Жовтня 2018, 15:18:06 »
https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901123530083068/
Цитувати
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина І
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
В принципе все правильно, на очень-очень-очень элементарном базовом уровне. Все гораздо сложнее, для этого надо читать книги.
Вкратце скажу что ошибки есть.

Основной враг - Египет. Потенциальный враг. Тоже считаю что это ошибка. Потому что безусловно пока в Египте низкий уровень жизни и диктатура - это потенциальный враг. Но гораздо более реальный враг - это Иран.

https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901123703416384/
Цитувати
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина ІІ
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
По вооружению.
Количество современного (именно современного) вооружения Израиля на настоящий момент превышает количество современного вооружения арабских стран, и то только сегодня.
Во время же арабо-ираильских войн 67 и 73 годов, т.е. во время самых крупных битв за историю Израиля и за мировую историю, особенно 73 год когда в сражениях за 19 дней было задействовано количество танков уступающее только Курской дуге, трудно сказать что по численности современного вооружения арабы уступали в количестве. Тем более что ведя подсчеты мы должны суммировать армии арабских стран, поскольку наступление шло единым согласованным фронтом.
Поэтому важно учитывать что количество вооружения у них было больше, при том что имело место даже технологическое превосходство.
Для примера рассмотрим основной вид вооружения - танки. В 1973 году арабские страны имели модернизированные танки, где наводчик имел приборы ночного видения, прии том что на израильских танках таких приборов у наводчика не было.
Что касается 1967 года, тут имело место отставание по технике. Фантомы американцы начали продавать Израилю после Шестидневной войны. До того момента включая саму Шестидневную войну имелась в основном только глубоко модернизированная местными силами техника. Инженеры евреи проводили модернизацию танков, инженерного оборудования.
Единственный кто продавал оружие Израилю, на тот момент была Франция. Которая перестала продавать вооружение Израилю из-за того что Шарль де Голль поставил условие не атаковать превентивно арабские страны и Израиль нарушил его условие. После этого Франция перестала продавать вооружение Израилю. Что стало причиной проведения операции МОССАДом по краже построенных катеров во Франции.
И США увидев что Израиль тот союзник на которого можно ставить, перехватила продажу вооружения у Франции. И с 1968-69 начала продавать самолеты Фантом.

Важное замечание, не затронут в лекциях важный момент: отсутствие стратегической глубины!
В то время как израильтянам любую военную операцию нужно прорабатывать с учетом наличия стратегической глубины у всех арабских государств, сам Израиль не имеет стратегической глубины. Она была только между 1967 и 1978 годом, когда у Израиля под контролем был Синайский полуостров. Все остальное время это уровень оперативной глубины, т.е. уровень одного-двух ходов.
Т.е. марш-бросок на любой центр населенный это несколько десятков километров для арабов как тогда так и сейчас.
У Израиля нет стратегической глубины, это важное преимущество для арабов. Сколько бы ни было у них танков, важно то что им нужен один бросок по прямой. Простые ходы, небольшое количество которых избавляет от продумывания розыгрыша большой партии.

Вторая вещь, что дает отсутствие стратегической глубины, какой минус, Израиль не может путем военной победы навязать свою волю арабам.
Арабы могут навязать свою волю Израилю, для этого достаточно его победить чтобы оккупировать.
Израиль же не сможет навязать свою волю путем военных побед, потому что не сможет оккупировать ни одну из арабских стран.

Также упоминается подпунктом 3 высокий уровень жизни.
В действительности на момент 1967 года не было высокого уровня жизни. Достаточно сравнить с европейскими странами по такому показателю как ВВП чтобы увидеть 60-е, 70-е даже 80-е это жуткая инфляция, низкий уровень жизни, огромное количество репатриантов больше чем самих жителей, которых надо было принять и переварить. Реально только начиная с 90-х годов Израиль начинает выбиваться в первый мир.

Ошибка что свободу слова для граждан-евреев, это неправда. Есть свобода слова для граждан Израиля. Есть депутаты Кнессет, есть арабские СМИ которые де-факто продолжают идеологию палестинских и арабских СМИ других стран, только в более умеренном тоне. Естественно призывы к уничтожению Израиля будут пресекаться и не будет толерантности в отношении.
Но де-факто они являются точно такими же палестинцами просто с израильским гражданством. Они абсолютно никак от них не отличаются, ни языком, ни традициями

https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901124450082976/
Цитувати
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина ІІІ
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
Есть три направления удара, а не два. Если изучить историю арабо-израильских войн можно отметить три направления.
Южное направление по южной оконечности Синайского полуострова

Еще одна ошибка в том что основой территориальной обороны назвать территориальные бригады, это не совсем верно. Основой территориальной обороны является все-таки план, который был имплементирован еще до создания государства Израиль. План построения кибуцов, мошавов, различных поселений, городков на границе с потенциальными врагами. То есть по всей границе Израиля фактически.

По ямахам все верно, по мобилизации тоже. Правильно что на юге время мобилизации больше, потому что пустыня, меньше дорог, хуже связь.
Безусловно правильно что основной кулак это бронетанковые войска. Израиль может собрать по складам огромное количество танков, больше чем у большинства стран Европы вместе взятых.
Мобильность больших масс танков, если изучить опыт шестидневной войны, является основной составляющей успеха. Это исторически развивалось и совершенствовалось.

Что касается братства-дружбы - все верно сказано. Последний раз боец называет командира по званию в конце курса молодого бойца (полгода), дальше обращается к офицеру по имени.
В резервистской службе по духу уже не роты, а дружные компании, которые собираются и несут службу. Трудно представить резервистскую роту ЦАХАЛ в украинском или даже американском понимании.

Что касается резервистов, то туалеты уже вместе. Небольшая ошибочка. Очевидно имеются ввиду срочники, что у них раздельные туалеты.
А у резервистов туалеты, еда вместе с офицерами.

То что крайних правых не допускают в армию - это бред. Допускают в армию всех - крайних правых, крайних левых. Исключение когда могут не допустить в армию - если было много уголовных нарушений.
Но так допускают всех и крайних правых и крайних левых, причем правых даже больше. Если взять процентный состав пехотных офицерских курсов, то там 45% религиозных сионистов, которые относятся либо к правоцентристам, либо к правым.

Совершенно другой вопрос, что в армии нельзя создавать подразделений которые будут иметь какую-то идеологическую окраску. Это безусловно сразу пресекается на корню. Более того, наказываются различные проявления национализма. Нельзя, например, провозглашать лозунги типа "Смерть арабам". Это популярная присказка среди крайних правых, но если ты будешь кричать арабскому солдату, там друзскому солдату, допустим, или бедуинскому солдату "арабская свинья" то тебя изолируют на том или ином этапе, или выкинут из армии.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Южный

  • Новичок
  • Повідомлень: 17
  • Розташування: Израиль
  • Бат-Ям"Дочь моря"
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #53 : 03 Жовтня 2018, 12:40:16 »
Воздушный бой между израильскими и русскими летчиками: 5:0 в пользу Израиля
Dec. 22nd, 2018 at 8:23 PM
сионист
В недавнем прошлом покойный СССР пытался воевать вместе арабами против Израиля. Стоит напомнить об одном одном воздушном бое между израильскими и русскими летчиками, закончившемся катастрофой для русских.


86,27 КБ

Самолеты израильских ВВС, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970::
Истребитель-бомбардировщик Phantom







Автор: Александр Шульман shaon
Бой над Суэцем: пять сбитых русских МИГов.




30 июля 1970 года стал по-настоящему черным днем в истории советской военной авиации: в этот день в ходе беспощадной схватки над Суэцким каналом израильские асы сбили пять русских МиГов-21, пилотируемых капитанами Сыркиным, Каменевым, Журавлевым, Юрченко и Яковлевым. Для четырех русских летчиков этот бой стал последним в их жизни.

Гибели русских летчиков предшествовала целая череда событий, приведших к полной вовлеченности СССР в войну против Израиля на стороне арабских стран.






После тотального разгрома Израилем арабских стран в Шестидневной войне 1967 года, СССР лихорадочно пытался восстановить военный потенциал своих арабских союзников – к арабам шел поток русских вооружений на многие миллиарды долларов. Однако развернувшиеся в 1968 году бои на линии разделения израильских и египетских войск показали полную несостоятельность арабского союзника СССР – израильская авиация господствовала в воздухе и, непрерывно нанося удары по важнейшим военным, промышленным и энергетическим центрам Египта, подвела этого важнейшего союзника СССР к новой катастрофе.

Отчаявшись сдержать израильский натиск, президент Египта Насер неоднократно обращался к руководству СССР с просьбами направить советские войска для спасения своего арабского союзника. В декабре 1969 года президент Насер решился на беспрецедентный шаг – он совершил тайный визит в Москву для личной встречи с Л. Брежневым.

Насер умолял Брежнева направить в Египет регулярные советские войска противовоздушной обороны и авиацию. Решение удовлетворить просьбу было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС вместе с командованием Вооруженных Сил – волей своих лидеров СССР вовлекался в очевидную авантюру с непредсказуемым результатом.

Операция по созданию группировки советских войск в Египет в составе 32 тысяч военнослужащих, получила название "Кавказ". Возглавил ее главком войск ПВО страны маршал П.Ф. Батицкий. Отправка войск и боевой техники морским путем производилась из порта Николаев в первых числах марта 1970 года в атмосфере полной секретности. Личный состав был переодет в гражданское платье, не имел каких-либо документов. Существовал строжайший приказ стрелять без колебаний по тем, кто «попытается выпрыгнуть за борт»..

Прибыв на место, русские военнослужащие сразу же переодевались в египетскую военную форму без знаков различия и погон. Это сразу превращало их из военнослужащих в "лиц неопределенного гражданства и статуса", проще говоря - в иностранных наемников, лишенных защиты международного права. Недаром министр обороны СССР Гречко на проводах в Египет недвусмысленно предупредил своих пилотов: "Имейте в виду, товарищи, если вас собьют за Суэцким каналом и вы попадете в плен – мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами".



113,22 КБ
Самолеты израильских ВВС, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970:
Истребитель-бомбардировщик Skayhawk




Израильская разведка тщательно отслеживала оперативную активность советских войск –прослушивались все переговоры русских летчиков и технических служб в воздухе и на земле, многочисленная израильская агентура была внедрена на аэродромах, на которых базировались советские авиачасти.

Свидетельством этому стал инцидент, произошедший 6 марта 1970 г.в каирском аэропорту Каиро-Уэст: русские лётчики и техники, только что прилетевшие на транспортных самолетах, еще только разминали ноги, делая первые шаги по египетской земле, как внезапно над ВВП на высоте 50 метров прошла пара "фантомов" с голубыми шестиконечными звездами на фюзеляжах. Тем самым израильтяне послали русским летчикам "черную метку"

Советская авиационная группа включала, в частности, 35-ю отдельную разведывательную истребительную эскадрилью (командир полковник Ю. Настенко), базировавшуюся на аэродроме Джанаклис вблизи Александрии и 135-й истребительный авиационный полк ( командир полковник К. Коротюк), базировавшийся на аэродромах Бени Суэйф и Ком-Аушим в районе Каира. Именно с этих аэродромов ушли в свой последний бой русские летчики 30 июля 1970г.

Существуют различные версии воздушного боя, произошедшего 30 июля.
Назовем их израильская и русская. Эти версии едины в главном – в числе сбитых советских самолетов, но заметно расходятся в деталях. Принципиальная разница между ними заключается в том, что израильская версия основана на отчетах израильских летчиков, непосредственно участвовавших в том бою, тогда как русская, созданная историками и журналистами, обильно дополнена фантазиями и домыслами ее авторов. Потому за основу взята израильская версия боя.

Первоначально русские и израильские летчики придерживались некоего "джентльменского согашения", уклоняясь от прямых столкновений. Но это "перемирие" продержалось недолго - 25 июля русскими самолетами был перехвачен израильский самолет Скайхок, получивший серьезные повреждения, однако его пилот сумел совершить посадку на своем аэродроме.

Для израильского командования этот инцидент стал сигналом к переходу к активным боевым действиям против русской авиации. Была поставлена задача нанести противнику столь тяжелый урон, чтобы раз и навсегда отбить охоту у русских летчиков вступать в бой против израильской авиации.

Была сформирована группа летчиков-киллеров, на счету которых были десятки сбитых самолетов врага. Для подавления радаров и связи были подготовлены средства радиоэлектронной борьбы. В качестве основного тактического приема было принято решение заманить русских летчиков в засаду



31.05 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: подполковник Авияху Бен-Нун






57.36 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.:майор Эхуд Ханкин.






44.36 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: капитан Авиам Села






15.56 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: капитан Ифтах Спектор




По данным разведки внимательно изучалась тактика ведения боевых действий противником. Вывод был неутешителен для советских летчиков:
" Советские пилоты хорошо подготовлены к действиям в условиях европейских погодных условий с частой облачностью и дождями. Но и в совершенно других климатических условиях Средиземноморья, они продолжают применять ту же тактику без малейших изменений. Советские летчики неплохо владеют пилотажем и агрессивны. Но их действия ортодоксальны и предсказуемы. А главное, у них нет настоящего боевого опыта. Это наш самый большой козырь в любой конфронтации с русскими МиГами."

Операция началась 30 июля примерно в 14:00. Четверка израильских "Фантомов" под командой подполковника Авиху Бен-Нуна атаковала египетскую радиолокационную станцию вблизи Суэцкого канала. Ведомым у Бен-Нуна был капитан Авиам Села. Ведущим второй пары был майор Эхуд Ханкин, его ведомым был капитан Галь. Для введения противника в заблуждение они действовали в стиле "Скайхоков", заметно уступавших по своим тактико-техническим характеристикам самолетам "Фантом".

Затем к звену "Фантомов", притворявшихся "Скайхоками", присоединилось звено "Миражей" под командованием майора Амоса Амира. Впрочем, они тоже выдавали себя за нечто другое – четверка "Миражей" шла в плотном строю и потому на радарах противника они выглядели как один самолет. Еще одна четверка израильских "Миражей" шла на бреющем полете, оставаясь невидимой для радаров противника.

"Одинокий израильский самолет" стал той наживкой, на которую клюнуло русское командование. Ловушка сработала – на перехват "одинокого самолета" устремились русские летчики.

С аэродрома Ком-Аушим в 15:28 взлетело звено капитана Каменева, в 15:30 к нему присоединилось звено капитана Юрченко в составе капитанов Макара, Яковлева, Сыркина, взлетевшее с аэродрома Бени-Суэйф. Позднее к ним присединили еще три квартета русских МиГов, взлетевших с аэродрома Ком-Аушим. Они не догадывались, что летят в устроенную израильтянами засаду.

За считанные секунды, ситуация полностью изменилась. Вместо легкой охоты на четыре ничего не подозревающих «Скайхока» и один беззащитный «Мираж», русские летчики вдруг обнаружили, что они окружены восемью «Миражами» и блокированы сверху четверкой «Фантомов».




Съемки воздушных боев, сделанные с бортов израильских самолетов




Когда «Миражи» атаковали МиГи, четверо снизу и четверо сверху, «Фантомы» набрали нужную высоту, перевернулись и начали пикировать на отдельные истребители противника. "Фантомы" произвели ракетную атаку звена капитана Юрченко. Первым победы добился майор Ашер Снир, сбивший МиГ ракетой на высоте 10 тысяч метров. Его жертвой стал, по-видимому, самолет командира звена капитана Юрченко, который взорвался в воздухе.

Капитан Авиам Села вспоминает:
"Они шли на нас парами, а мы дали им всем проскочить, чтобы не дать им взять нас в клещи, как они планировали. Они промчались мимо нас, пара за парой, как на параде. Мы подождали и направились за ними, зажимая их между собой."

Русский летчик пытался оторваться на очень крутых виражах, а затем перешел в крутое пике. Противники опускались все ниже и ниже, отчаянно маневрируя и выжимая из своей машины все, на что она была способна.

Наконец, на высоте двух тысяч метров и на дистанции в один километр, захват произошел и Авиам произвел пуск ракеты. Раздался мощный взрыв и МиГ превратился в огненный шар, с обломками разлетавшимися во все стороны. Останки самолета падали вниз, раскручиваясь в воздухе. Поразительно, но пилот успел катапультироваться и Авиам видел как он раскачивался на стропах парашюта.

Летчики звена капитана Юрченко, капитаны Яковлев и Сыркин, были сбиты, но успели катапультироваться из своих горящих самолетов. Самолет капитана Макара был поврежден, но он сумел совершить вынужденную посадку. Капитан Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта.

MIG21 00
Самолет русских ВВС, участвовавший в воздушном бою:
Истребитель-бомбардировщик МиГ-21

Как был сбит ведущий второго звена капитан Каменев никто не видел. Летчик звена Каменева капитан Журавлев был сбит и катапультировался на предельно малой высоте, его парашют не успел раскрыться и летчик погиб.

Скорее всего его сбил подполковник Авиху Бен-Нун. Он зашел в хвост одного из МиГов. Русский летчик резко спикировал вниз до высоты 2,000 метров и, перейдя на бреющий полет, пытался уйти от своего преследователя. Но «Фантом» следовал неотступно.
Авиху Бен Нун:
" Я смог произвести пуск ракеты, но из-за чрезвычайно высокой скорости МиГа, захват был сделан на самом пределе. Ракета поразила цель и взорвалась. Но МиГ продолжал лететь, даже не сбавляя скорость. Тогда я выпустил радиолокационную ракету «Спарроу». «Спарроу» настигла МиГ и он взорвался. Я уверен, что летчик погиб, т.к. было слишком низко для успешного катапультирования."

Итог схватки подвел один из ее участников подполковник Авиху Бен-Нун: "
"Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами. Но им явно не хватало навыков эффективного боевого маневрирования чтобы поразить противника. Они хорошие летчики, но слабые тактики. У них нет боевого опыта. Они действуют по шаблону и поэтому легко предсказуемы."

Результаты воздушного боя произвели шоковое впечатление на руководство СССР. Уже на следующий день после боя в Каир прилетел маршал Павел Кутахов, главком ВВС СССР. 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов русских летчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал Кутахов запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями.

Катастрофический итог воздушного боя в египетском небе сыграл не только важную роль в стратегическом раскладе сил в мире, но и показал неготовность советских ВВС к ведению современной воздушной войны, провал всех концепций боевой подготовки советских летчиков.

Леонид Иоффе Египет и Израиль в Войне на Истощение, 1967-70 г.г.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm
http://www.hubara-rus.ru/index.html




Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #54 : 19 Листопада 2018, 11:48:35 »
печаль с этими девушками в армии
https://cursorinfo.co.il/all-news/devushki-voennosluzhashhie-nakazany-za-to-chto-sbezhali-ot-palestintsev/
Цитувати
По сообщению 2 канала ИТВ, вовремя учений в Иорданской долине на прошлой неделе пять девушек-военнослужащих почувствовали себя плохо. Они остались в поле без связи ждать машину, которая должна была привезти их на базу, но в это время появились палестинцы на двух автомобилях и начали преследовать девушек. Те бежали, оставив часть армейского имущества.

В конце концов одна из девушек передернула затвор своего оружия, и палестинцы прекратили преследование и уехали, забрав брошенные девушками армейские каски. Расследование показало, что девушек предупредили о необходимости быть настороже, но им не напомнили о необходимости снять с оружия блокираторы, установленные на время учений, которые не позволяли передернуть затвор.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline reclean

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 112
  • Розташування: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #55 : 19 Листопада 2018, 19:19:55 »
Та Ви шо? І ото таке в ізріїльській армії твореться? А що провідні ізраїльські експерти на це кажуть? Чи їм за українською армією ніколи?  {))}

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #56 : 20 Листопада 2018, 01:55:55 »
Провідні ізраїльські експерти відкрито говорять о проблемах, як і їхнє командування яке підзвітне громадянам а не баризі який їх назначив. Минулого тижня міністр оборони Ізраїлю пішов у відставку через рішення голови уряду на капітуляцію перед ХАМАС.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #57 : 29 Листопада 2018, 11:26:28 »
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10215656573140656&id=1031581563
Цитувати
Приведу несколько случае, которые характеризуют отношение государства и общества к своим солдатам в общем.

1. Когда так часто тут упоминаемый Моше Даян был НГШ. Однажды офицер послал своих бойцов вытащить машину, которая застряла и была под обстреливать у египтян, после чего был со скандалом уволен из армии. Даян сказал, у тебя было два нормальных варианта: бросить машину, или пойти вместе с солдатами за ней.

2. В четвертом году, помнится подорвали 2 БТР Гивати, старую американскую машину m113, хоть и дополнительно укреплённую, но слабую и она кстати уже не на вооружении срочной армии.
Террористы «Исламского Джихада» подорвали устаревший американский БТР м-113, в то время находившийся на вооружении у пехотной бригады «Гивати». Это произошло 11 мая. Шестеро солдат спецназа погибло. Было принято решение о зачистке квартала Зейтун, что в секторе Газа, из которого вышли террористы. В течение операции десятки террористов были убиты. АОИ поставила ультиматум - если останки израильских солдат не будут немедленно возвращены, начнется снос домов квартала. Террористы согласились на требования и возвратили останки тела солдат. 12 мая 2004 года был подорван второй такой БТР в другом районе сектора Газа. Параллельно с зачисткой квартала (бульдозерами были разрушены десятки домов, откуда велся огонь) защищенные бульдозеры АОИ возвели песчаную стену для того, чтобы солдаты другого подразделения могли просеять песок, подобрав каждую часть тела для достойного захоронения.
(На фото ниже солдаты командирского курса АОИ, поднятого по тревоге ищут мельчайшие останки погибших товарищей под защитой возведённого инженерными машинами песчаного вала)


3. "Солдаты и солдатки АОИ будут руководствоваться благоразумием и безопасностью во всех своих действиях, в связи с тем, что они понимают, что человеческая жизнь является высшей ценностью. Во время боя они будут подвергать себя и товарищей опасности только в том объеме, который требуется ля выполнения миссии." (Из морального кодекса Цахаля).

Что это значит на практике?

25 июня 2006 года через прорытый между границей сектора Газа и Израиля туннель, проникло несколько боевых групп террористов из «Бригад Из ад-дин аль-Кассама» и «Армии ислама», одна из которых атаковала танк - выпустила ракету РПГ. Несмотря на предупреждение контрразведки о теракте в результате невыполнения инструкций (многие солдаты попросту говоря спали), солдаты не смогли оказать сопротивление и вместо того, чтобы действовать из поврежденного, но исправного танка начали из него выскакивать и были убиты в упор террористами, а Гилад Шалит, вместо того чтобы начать оказывать сопротивление - танковое и личное оружие было исправно - сдался в плен. Без сомнения, это один из наиболее позорных провалов, к которому привела безответственность танкистов и их командиров.

Однако, ради пленного солдата Гилада Шалита, израильское общество пошло на очень сомнительную сделку - были отпущены 1027 террористов, в том числе «с кровью на руках» - т.е более 400 из них сидели по обвинению в убийстве более, чем 600 израильтян. Именно на таких реальных примерах каждый солдат, офицер или резервист знает на 100%, что в случае его пленения, ранения или смерти государство Израиль сделает все возможное и невозможное чтобы вернуть его домой.

4. Отношение к врагу.
В 2009 году благодаря утечке в СМИ стала известна процедура АОИ «Постучи по крыше». В чем она заключается? Если есть подозрение на нахождение гражданских лиц около или в доме, который определен как цель для ВВС Израиля, то АОИ обязана придерживаться следующей процедуры. Сначала следует звонок в дом, который предупреждает всех жителей дома об атаке. После того, как жителям дается время на выход, следует запуск маленькой ракеты «болванки», которая не наносит серьезного ущерба дому и спустя некоторое время выпускается ракета, которая уничтожает сам дом. Надо отметить, что многие граждане Израиля считают данное правило бессмысленным, т.к. оно не позволяет задействовать эффект неожиданности. Вот как используется данное правило на практике - попытка уничтожения главного «ракетчика» Хамаса Аймана Сиама (безрезультатная): http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4541597,00.html

5. Так, утром в 9.05 16 июля 2006 года террористическая организация Хизбалла провела против Израиля военную операцию, во время которой обстрелу ракетами и минометами были подвергнуты населенные пункты на территории Израиля в качестве отвлекающего маневра, в то время как два бронированных Хаммера, в которых сидели резервисты, патрулирующие границу, были обстреляны и поражены противотанковыми ракетами засевшими в засаде расчетами террористов. Трое резервистов были убиты на месте и двое были, вероятно, также убиты или тяжело ранены, но их тела были похищены второй группой, в то время как еще одна ДРГ террористов (группа прикрытия) прикрывала отход группы захвата с телами израильских солдат.

Место атаки было хорошо предусмотрено - самое низкое место в вади (русло пересохшей реки), которое не просматривалось с наблюдательных постов АОИ. Только через час был послан танк и БТР в попытке догнать террористов. Танк подорвался на 500 килограммовой самодельной мине, а солдат, которые пытались достать убитых танкистов ждали снайперские пары от огня которых погиб еще один солдат. Так началась Вторая ливанская война, целью которой было освободить двух похищенных солдат, которая обойдется Израилю гибелью 121 своих солдат, а террористической организации Хизбалла - многими сотнями погибших боевиков и значительным разрушением ее инфраструктуры. А через некоторое время, организатор данного теракта - Имад Мугние, который был причастен и к многим другим террористическим акциям, был ликвидирован в столице Сирии Дамаске, когда возвращался с банкета в честь 29 летия исламской революции в Иране. Просто в один прекрасный момент в его машине взорвался подголовник.

Мы видим, что ради возвращения раненых или убитых солдат все общество готово пойти на войну и потерять более ста солдат и гражданских убитыми, однако нанеся врагу сильный ущерб, заставив заплатить за это цену и забрав тысячи жизней.

5. Приведу и отрицательный пример ибо он исключительно показателен.
После Второй ливанской выяснилось, что Дан Халуц, начальник генерального штаба Цахаль, зная о том, что будет война, ещё до того как это стало известно обществу, за пару часов, успел продать свои акции. Как вы думаете почему он не смог остаться на посту НГШ Израиля?

6. Эхуд Барак, премьер министр Израиля, в начале второй интифады, отказался вводить танки на могилу Иосифа, где бойцы погранохраны отбивались от арабских террористов. Последний боец, нееврей друзья, истек кровью и не дождался помощи. Барак верил Арафата, что тот введёт силы палестинской полиции, чего не произошло. Как вы думаете этот позор стал причиной того что Барак не был избран премьер министром на ближайших выборах?

В свидетели призываю на вас ныне небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое

Книга Чисел 30; 19

Поэтому ответ тут один , не думаю что 24 бойца Цахаля могли оказаться в таком положении, а если и могли, то меры по их освобождению были бы немного другими.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline reclean

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 112
  • Розташування: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #58 : 29 Листопада 2018, 19:17:17 »
Поэтому ответ тут один , не думаю что 24 бойца Цахаля могли оказаться в таком положении, а если и могли, то меры по их освобождению были бы немного другими.

Але ж було

По сообщению 2 канала ИТВ, вовремя учений в Иорданской долине на прошлой неделе пять девушек-военнослужащих почувствовали себя плохо. Они остались в поле без связи ждать машину, которая должна была привезти их на базу, но в это время появились палестинцы на двух автомобилях и начали преследовать девушек. Те бежали, оставив часть армейского имущества.

А ще

Солдаты и солдатки АОИ будут руководствоваться благоразумием и безопасностью во всех своих действиях, в связи с тем, что они понимают, что человеческая жизнь является высшей ценностью. Во время боя они будут подвергать себя и товарищей опасности только в том объеме, который требуется ля выполнения миссии." (Из морального кодекса Цахаля).

А від своїх вимагаємо

Цитувати
Чего не влупили в ответ?
Драка так драка. Сказали что Крьім украинский и отказались уходить из 12мильной зоньі, чего драться-то не стали?

Якось когнитивно диссооную я від всього цього

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Reply #59 : 29 Листопада 2018, 20:59:54 »
В том же Кодексе:
Что касается уничтожения/затопления катеров.
Согласно Кодекса чести армии Израиля (которую нам тут не однократно ставили в пример):
 Пока есть хотя бы шанс на выполнение миссии, воин не сдастся. Но даже если нет шанса на победу, воин не сдается, пока имеет возможность выйти из положения, представляющего угрозу.
Ключевое, пока имеет возможность!
Из общения с коллегами по работе, если гибель солдата армии Израиля неизбежна, он может сдаться в плен, в плену он обязан выжить, все, что он скажет в плену не может быть использовано против него в дальнейшем. За достоверность не отвечаю, надо проверять.
Вот так ценится жизнь воина армии Израиля!