Автор Тема: Ножиці  (Прочитано 4266 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Ножиці
« Reply #25 : 08 Жовтня 2017, 17:27:42 »
ukt, я очень рад что вы очень хорошо изучили эту тему в интернете .
Мы не  будем ковырятся в истории и выяснять куда раньше приклеилось слово Convex, к ножам или ножницам. Но в парикмахерских ножницах  которые имеют выпуклую заточку и которую придумали японцы называется не иначе как Конвекционная заточка, а не конвекс. Как вы ukt уже себя поправили и стараетесь меня в чём то убедить. Убедить именно в том что вы только что познали, а я уже забыл как оно даже пахнет.Так же есть стандартная или прямая заточка, это европейский тип заточки. И ещё один японский вид  закруглённая режущая кромка- форма листа.Других вроде нет. Если конечно не считать ещё филировочные, флажковые  и ещё там что то с подагревом вроде было. ukt у меня сваха парикмахер и я эту  тему очень хорошо изучил много лет назад, когда доставал ей здесь в Германии всевозможные ножницы для работы. Возможно немецкая инфа по ножницам отличается от инфы постсоветского пространства, но извините я руководствуюсь той что у меня под рукой.
 

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ножиці
« Reply #26 : 08 Жовтня 2017, 18:01:57 »
Незалежно від форми - лінза там, лист чи пряма - ножиці заточити не так вже і складно. Тільки коли зношена задня поверхня - от тоді ой. А саме при зносі задньої ножиці перестають нормально працювати. І от ті фотки з відполірованими ножицями - то все, вибачайте, показуха. От фотка задньої поверхні, та ще щоб майстер докладно показав, як він там ввігнуті спуски зробив, от то - да.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #27 : 08 Жовтня 2017, 18:11:42 »
Эту тему я прошёл на практике, хотя многое почерпнул из инета (есть претензии к этому источнику информации?   {gig} ), и хоть не занимался этим профессионально, а периодически-периодически но что и как там  вполне представляю.А вот вы похоже эту тему если и "нюхали" то только с вершков (остановились в своём развитии и придерживаетесь закосневших взглядов), или вообще не то что надо "нюхали" остановившись на бытовых ножницах. А придираться к слову конвекс вместо конвексная заточка- отличный ход когда нечего сказать по теме  {_11}. {_08}
По поводу
японский вид  закруглённая режущая кромка
- это даже звучит смешно- закруглённая  {gig} режущая  {))} кромка {_08} -вы хотели написать закруглённая зажёвывающая кромка?. Конвекс на ножницах что, только японцы применяют сейчас? Или другие производители (неяпонцы) стойко держаться за классическую прямую в ущерб качеству реза боясь отойти от традиций средневековья (а тогда что, ножницы и прочий инструмент в конвекс не точили в Европе, Британии и прочих неяпонских землях??? Делали исключительно прямую кромку?)? В общем- не пишите бред прикрываясь тем что на "постсоветском пространстве другая инфа по заточке ножниц".
Возможно немецкая инфа по ножницам отличается от инфы постсоветского пространства, но извините я руководствуюсь той что у меня под рукой.
-возможно надо обновить "библиотечку заточника", ну или в инет залезть... ;)
break- обычные ножницы бытовые- да, не сложно, а вот с хитрозаточенным парикмахерским инструментом надо сильно повозиться, и про "показуху" не согласен- люди работают этими ножницами весь день и доведённая поверхность как РК так и подводов это только в плюс, руки то ведь не казённые, и не только у обвальщиков могут быть проблемы с кистями от тупого инструмента.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ножиці
« Reply #28 : 08 Жовтня 2017, 18:46:52 »
Та я не проти того, щоб ножицями було приємно і зручно працювати. Я про те, що як би не полірувалась передня поверхня і які б не були спуски - неправильна задня, спрацьована, без правильного прилягання і всьо, нема ножиць.
Те, що я точив - показником було розрізання окремих волокон в ваті і самого тонкого поліетилену без підтримки. Все нормально. І кравецькі заточити виходить так, щоб одним рухом колоші у джинсів відхопити. А от зношений інструмент перукаря - складність зразу плигає до небес. Все добре, все ріже, зусиль мінімум, а от волосся з себе іноді вдавлює. Не знаю, як це правильно назвати, та процес такий - пасмо волосся не тримаючи починаємо різати і частина його зміщується до кінців ножиць. Як це перемогти - без поняття.
Взагалі - воно мені не сильно і треба, бо точив тільки собі і може раз-другий знайомим.
Та головне, про що взагалі і хотів написати - у старих ножць треба дивитись на задню поверхню. Якщо там все зализане і мало не риски від різання дроту чи наждачки, то реставрувати саме як інстумент дуже буде складно. Якщо помиляюсь - готовий визнати і прислухатись до розумного.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Ножиці
« Reply #29 : 08 Жовтня 2017, 19:00:25 »
Специально для очень сообразительных и больших знатоков ножниц.
Это пишет наш украинский профессионал по заточке ножниц и всякой подобной утвари. Кому мне верить вам ukt ( начитавшегося кацапских сайтов) или спецу который занимается этим профессионально?

ВИДЫ ПАРИКМАХЕРСКИХ НОЖНИЦ
Прямые ножницы
предназначены для стрижки волос, бороды и усов, но также возможно их использование и для филировки. У прямых ножниц ровная режущая кромка. Прямые ножницы, в свою очередь, делятся на 3 подгруппы по способу заточки:
1) Стандартная, или прямая, заточка. Это европейский тип заточки, выполняемый под углом 45-50 градусов. Режущая кромка (внешняя сторона режущего полотна) - ровная полоса шириной около 1 мм. Такие ножницы подходят для классических стрижек и окантовки, особенно для начинающих парикмахеров. Если угол заточки больше 50 градусов, то на одно или оба полотна обязательно наносится микронасечка для равномерного распределения волос по полотну и получения ровного среза. Ножницы с микронасечкой тяжело открываются-закрываются, ими невозможно сделать скользящий срез («слайсинг»).
2) Конвекционная заточка . Это японский тип заточки, выполняемый под углом 38-42 градуса. Полотно очень острое, лезвия – выпуклые, а толщина режущей кромки не превышает толщины волоса и обеспечивает точный срез. При таком типе обработки внешняя сторона лезвия полируется, а основная обработка производится на внутренней части полотна. Такие ножницы подходят для «слайсинга», при котором волосы буквально «сбриваются», и точного среза. Форма полотен с конвекционной заточкой может быть прямой, саблевидной, изогнутой в виде серпа.
3) закруглённая режущая кромка: «форма листа» (японское изобретение). Угол – острый, режущее полотно довольно широкое, а лезвия – дугообразные, прочные и эффектные. Такие ножницы идеально подходят для «слайсинга», т.к. не требуют много усилий и нет стресса для волос.
Рабочее полотно прямых ножниц:
А) Длинное, 6 см в длину - для мужской стрижки
Б) Среднее, 5.5 см в длину – для мужской и женской стрижки
В) Короткие, 4.5 см в длину – для женской стрижки (срез пряди в этом случае чаще производится с внутренней стороны пальцев)

 =)

Offline seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 761
  • Розташування: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Ножиці
« Reply #30 : 08 Жовтня 2017, 19:16:17 »
Цитата:  break
« : Сегодня в 18:46:52 »
Я про те, що як би не полірувалась передня поверхня і які б не були спуски - неправильна задня, спрацьована, без правильного прилягання і всьо, нема ножиць.
{_17}
якщо мова йде про перукарські ножиці, то треба розглядати комплексно: і полірування передньої поверхні, і полірування задньої поверхні, і прилягання - все є важливе в різі, роботі ножиць.
на цьому каналі все розказує чоловік
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #31 : 08 Жовтня 2017, 19:24:25 »
Я про те, що як би не полірувалась передня поверхня і які б не були спуски - неправильна задня, спрацьована, без правильного прилягання і всьо, нема ножиць.
-Можно конечно не полировать внешние подводы полностью, а только полировать возле РК, но эта косметическая полировка не очень сложна и делается быстро. Как говорили раньше- "Мастера фаска красит".
А так- да, тесты на вате, папиросной и туалетной бумаге, в том числе мокрой.А по поводу "выталкивания" волос- попробуйте в конвекс заточить, только тренируйтесь на своих ножницах попроще, там есть некоторые сложности. Ну и угол лезвий при раскрытии большой "выталкивает" волосы, из-за этого парикмахерские ножницы имеют узкие лезвия чтобы уменьшить этот угол, ну и вес меньше тоже.
Специально для очень сообразительных и больших знатоков ножниц.
Это пишет наш украинский профессионал по заточке ножниц и всякой подобной утвари. Кому мне верить вам ukt ( начитавшегося кацапских сайтов) или спецу который занимается этим профессионально?
-опять тупое (другого слова подобрать не могу) обвинение в начитанности "кацапских сайтов". По тексту- там ляпов полно-
закруглённая режущая кромка
-уже писал  (00) , закруглённая РК!!!Может быть подвод закруглённый?

а лезвия – дугообразные, прочные и эффектные
-Лезвия эффектные!!!!-это для впечатлительных клиентов чтоб эффектом впечатлялись? Типа особо "красивые"? Бред...Или может быть эффективные в работе? Так хоть смысл в написанном появляется.
Безик- продолжайте "жечь" знаниями, но лучше всё-таки просто выставляйте фотки инструмента, это у вас значительно лучше получается. 8-)

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #32 : 08 Жовтня 2017, 19:38:43 »
на цьому каналі все розказує чоловік
-Вы что, seroggaa!!! Это же Касиба! --Этот человек (отличный спец кстати) весьма засветился на "кацапских" сайтах, сейчас вам пан Безик за это ата-та как и мне сделает обвинив не только в "начитанности" но и в "насмотренности"!  )))

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Ножиці
« Reply #33 : 08 Жовтня 2017, 19:56:25 »
ukt, судя по вашим постам  на форуме вы большой спец и эксперт и в ножах, и в ХО, и в топорах, и даже как теперь стало известно в ножницах.
Такой вопрос к вам, вы сами руками что нибудь делаете, если да то хотелось бы посмотреть.
И очень хотелось бы узнать ваш возраст.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #34 : 08 Жовтня 2017, 20:31:13 »
Большого спеца я из себя не выставляю, стараюсь писать о том что знаю, умею и прошёл на практике, и не писать всяких глупостей, работ в инете не высталяю (тут было что-то, сами через профиль найдёте) так как это больше для меня как вялотекущее хобби, хотя были мысли делать на продажу.Возраст хороший- ещё нет сорока.
Пы.Сы.Больше придраться было не к чему? {23}  ))) Выставляйте лучше фотки, они у вас хорошо получаются.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Ножиці
« Reply #35 : 08 Жовтня 2017, 20:40:55 »
Да я просто хотел посмотреть на ваши работы. Дайте сылку пожалуйста.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #36 : 08 Жовтня 2017, 20:51:29 »
Тут были несколько тем, через мой профиль элементарно находятся.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=48864.msg819898#msg819898
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50145.msg847434#msg847434
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=48816.msg818811#msg818811
Порыскайте, там ещё что-то должно быть.

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Ножиці
« Reply #37 : 10 Жовтня 2017, 22:30:00 »
Попалось на глаза в Инстаграме


Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ножиці
« Reply #38 : 11 Жовтня 2017, 00:10:31 »
І що то таке? Нє, що то ножиці - зрозуміло. Але от такі  {_07}

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Ножиці
« Reply #39 : 12 Жовтня 2017, 17:23:11 »


Похоже что это вид закроичных ножниц.
Нужно смотатся в Золинген и востановить описание фотографии.

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Ножиці
« Reply #40 : 28 Березня 2018, 08:15:01 »
Вот такие ножницы вам в тему :)


Попались как-то на глаза, просто сфоткал.

Offline sso

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Розташування: Тернополь
Re: Ножиці
« Reply #41 : 28 Березня 2018, 10:09:16 »
Батенька, да у вас там в европах барахольное изобилие для гурманов  {^shock}

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Ножиці
« Reply #42 : 19 Липня 2018, 23:33:03 »

 Отакі бувають. Якщо перші, якоїсь старої мануфактури, то другі просто ковані вручну. Для чого їх кували, не зрозуміло. Може на якомусь фестивалі. Вони явно не древні. З мінімальною слюсаркою. Навіть половинки конвексні проковані. І що прикольно, запросто ріжуть джинсову тканину.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #43 : 20 Липня 2018, 00:26:17 »
По вторым- интересное сечение лезвия- Т-образное (как вижу по фото). Вогнутость задней поверхности задавалась по всей видимости ковкой (ковали-штамповали в пуансоне или на оправке какой? ), работа с виду грубая, но сделано толково и интересно! Рукояти спорные- удобные ли? В полностью сомкнутом положении похоже лезвия должны "пересмыкаться".

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Ножиці
« Reply #44 : 20 Липня 2018, 00:50:25 »
  {y}  По виду, примінялась якась оправка для формування ввігнутих лез. Так, повністю закриті, пересмикаються. Таке відчуття, що кував майстер, на показ змінімальними затратами чау й енергії. Реконструкція?
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Ножиці
« Reply #45 : 23 Вересня 2018, 13:58:11 »
Еще ножницы вам в тему.  Я прифигел когда их увидел, сразу в руки и фоткать  :)  МоЩа 8-)


Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #46 : 23 Вересня 2018, 15:03:15 »
Да уж- ножничный хай-тэк 20-го века.Сьёмные зиг-заг лезвия, пружина поджимная...Там подшипников каких-нибудь на оси не завалялось? Сам такие в первый раз вижу.  {_11} Масса этого чуда примерно какая?

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Ножиці
« Reply #47 : 23 Вересня 2018, 15:10:29 »
 А це, взагалі то, ножиці? Я теж такі бачив. Воно тупе й вихляве. Думав це для бабських зачісок. Щось там з волоссям на гарячу формують.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ножиці
« Reply #48 : 23 Вересня 2018, 15:21:23 »
Ткань зиз-загом резать (чтоб не так лохматилась как обьясняли). Видел в ателье роликовые для такого реза, но там они попроще в подгонке, а здесь чтоб каждый зубчик резал и не зажёвывал-  {_18} ).

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Ножиці
« Reply #49 : 23 Вересня 2018, 15:23:33 »
То, что я держу - ножницы. Масса не большая, т.к. большая часть это легкий сплав, может быть алюминиевый ((
Про подшипники не скажу - разбирать я их не стал {gig}