Автор Тема: Перс  (Прочитано 736 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Sergey

  • Гість
Перс
« : 02 Липня 2007, 17:09:23 »
Навеяло восточным ветром, получился вот такой перс.

Клинок 65х13, спуски от обуха, больстер и навершие - латунь, рукоять - венге+данишойл+карнауба, монтаж всадной.
Длина общая 250 мм., клинок 120х26х3 мм.


Увеличить:
http://foto.rambler.ru/public/sm1024/knife/0084/0084-webbig.jpg


Увеличить:
http://foto.rambler.ru/public/sm1024/knife/0088/0088-webbig.jpg


Увеличить:
http://foto.rambler.ru/public/sm1024/knife/0090/0090-webbig.jpg


Увеличить:
http://foto.rambler.ru/public/sm1024/knife/K093/K093-webbig.jpg

Вот теперь думаю какие к нему ножны сделать, пока ничего не придумал, может у кого какие мысли есть по этому поводу?

Супруга забрала нож, целый день его на кухне "тестила", сказала, что есть один существенный недостаток - не помещается ей в сумочку.

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Перс
« Reply #1 : 02 Липня 2007, 17:34:21 »
дуже добре. мені сподобався.

Mark

  • Гість
Перс
« Reply #2 : 02 Липня 2007, 17:53:48 »
Красиво, душевно.
А венге пористый однако, или я ошибся?

Offline Palych

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1421
  • Розташування: Черкаси
Перс
« Reply #3 : 02 Липня 2007, 18:19:52 »
Красиво й гармонійно. Власне, як завжди.  ((())) Мабуть, і тестування на кухні вдалося, дружина ж бо намагалася в сумочку покласти :). А "пімпочка" з отвором - щоб прив"язувати, рятуючи від подібних зазіхань? :smile:
Щодо піхов. Не спадав на думку варіант пчаківських? Зберігатиметься східний стиль.
Якщо затупилася сокира, і якщо лезо її не буде загострене,
то необхідно докладати зусиль; мудрість зарадить цьому. (10 Еккл. 10)

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #4 : 02 Липня 2007, 18:26:24 »
Цитата: "Mark"
А венге пористый однако, или я ошибся?

Да, и довольно сильно, чуть меньше нашего дуба.

Цитата: "Palych"
Не спадав на думку варіант пчаківських? Зберігатиметься східний стиль.

Так хочеться щоб у східному стилі і було, поки що не второпаю які робити

ARIGATU

  • Гість
Перс
« Reply #5 : 02 Липня 2007, 19:03:54 »
Угх!!!!, я все сказал.
Так говорил Делавар, когда чем то удивлялся :)
Красотисча!

Nazgul-9

  • Гість
Перс
« Reply #6 : 02 Липня 2007, 19:10:51 »
Красиво очень.
И спуски выведены на пять.
Что до ножен то здесь однозначно кожа, а мотив востока можно передать использовав в качестве украшения вышивку бисером. Один раз я такие ножны видел очень красиво были сделаны. Главное подобрать красивый восточный узор для вышивки.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Перс
« Reply #7 : 02 Липня 2007, 19:19:13 »
Просто великолепно. Качество изготовления выше всяких похвал.. Особенно подгонка больстера к клинку и деталей рукояти!  ((()))
с уважением. Metrolog.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Перс
« Reply #8 : 02 Липня 2007, 19:35:26 »
работа мастерская, аккуратность на вышем уровне, технология тоже( у меня картинку всё время срывает).  придраться не к чему, но обсудить кое что нужно.
Цитата: "Sergey"
Так хочеться щоб у східному стилі і було, поки що не второпаю які робити

верхнюю линию по обуху и рукоятки ты выдержал, это без спорно. нижняя тоже вполне, хотя с пяткой можно было прикинуть и другие варианты. если рисовал, покажи.
мне самому нравятся такие формы, но восток дело тонкое. там множество всевозможных форм и склоняясь к чему то одному можно не видеть другого.  в любом случае что бы был настоящий азиат или перс, как тебе будет угодно. нужно добавлять их традиционный арнамет или рисунок. куда угодно, но он должен присутствовать. мне их вызирунки не нравятся, а от форм балдею.
а латунь чем ты покрывал? она современем приобритёт не совсем удачный цвет без покрытия.

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #9 : 02 Липня 2007, 21:05:43 »
2 Bezik:
Персы или азиаты мне очень нравятся, есть в них что-то хищное, стремительное. Латунь ничем не покрывал, если нож постоянно в работе - тускнеть не будет. Надо поискать чем латунь покрвают.

Alex

  • Гість
Перс
« Reply #10 : 02 Липня 2007, 21:14:57 »
((()))

За статью отдельное спасибо, очень оказалась познавательной! А как делался диск с липучкой под наждачку (больше в смысле, где липучку отдельно можно поискать) ? Я купил польский в дрель пластиковый, бъёт, зараза, но работать можно. И с пилкой под лобзик хорошая идея, надо будет попробовать в следующий раз.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Перс
« Reply #11 : 02 Липня 2007, 22:03:21 »
Цитата: "Sergey"
Латунь ничем не покрывал, если нож постоянно в работе - тускнеть не будет. Надо поискать чем латунь покрвают.


латунь разная бывает так же как и бронза.  если сыпучка так она быстро зеленеет и идёт пятнами. если нож всё время в работе, значит вода, пальцы на больстере, ты же не будеш всё время тряпочкой сухой протирать.
 когда то бронзу покрывали специальным лаком. естественно лак брали на заводе "Коммунар". лак давал очень тонкий слой, держался превосходно и видно небыло что покрыто лаком.
берилевую бронзу нужно на пару дней в йод поместить потом отпалировать и долго будет держать. а лучше всего рандоль, этот почти совсем не меняет цвет. из него фиксы под золото ставили.

Offline Oleg_B

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1664
  • Розташування: Запорожье
Перс
« Reply #12 : 03 Липня 2007, 06:06:50 »
Как всегда - супер!!!
Насчет латуни - у меня тоже есть несколько ножей с латунным больстером, со временем они сильно потемнели. Если найдешь чем можно покрыть - пиши.

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -

arkanar

  • Гість
Перс
« Reply #13 : 03 Липня 2007, 08:45:57 »
((()))
Просто отвал...

Ножны - я думаю должны повторять изгиб клинка. Можно сделать деревянный вкладыш и обтянуть кожей, украсив восточным орнаментом. Либо деревянные, с оковкой и шариком на конце.

ОФФ Камрады, раз уж мы так активно используем венге и все на поры жалуются - может есть смысл обсудить методы борьбы с пористостью? Помнится кто-то из нас предлагал разбодяжить цианакрил растворителем и несколько раз покрыть, каждый раз вышлифовывая...

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Перс
« Reply #14 : 03 Липня 2007, 09:00:19 »
Sergey, вот, вот же оно.  :D
Нож красив во всех смыслах этого слова.
Работа как всегда.

cornel

  • Гість
Перс
« Reply #15 : 03 Липня 2007, 09:57:52 »
красиво и очень качественно :) просто идеально!
в порядке изложения особенностей личного восприятия - а вот если спуски чуть дальше (совсем немножко еще) продлить к больстеру? Как-то они невнятно "утыкаются" в пятку (или как называется край клинка, выполняющий роль упора в этом случае)...

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Перс
« Reply #16 : 03 Липня 2007, 10:20:08 »
Нож очень красив, работа достойная. Все аккуратно, на должном уровне. Качество, к которому хочется стремиться.
Опередил ты меня. Я для своего перса все никак времени не найду, не домучаю его.
Теперь тебе придется для жены делать уменьшенную на треть копию  :-D

Цитата: "cornel"
а вот если спуски чуть дальше (совсем немножко еще) продлить к больстеру? Как-то они невнятно "утыкаются" в пятку (или как называется край клинка, выполняющий роль упора в этом случае)...

Оно может так и красивее будет, только очень непрактично. Тогда пятка клинка получится острая. Будет резать ножны при вынимании ножа, пальцы при поспешном хвате. Даже если не затачивать эту часть, все равно комфорта для руки убавит значительно.

Валерій

  • Гість
Перс
« Reply #17 : 03 Липня 2007, 10:40:36 »
Все так гармонійно, якісно, красиво. Не можливо очі відвести. Це мистецтво - однозначно!

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #18 : 03 Липня 2007, 15:44:17 »
2 cornel
пятку делал незаточенную из тех соображенний, что привел Вадим, еще она предохраняет палец когда режишь "от себя".

Сегодня обновил статью, исправил ошибки и дополнил, спасибо MYRу за помощь в размещении.

Egor

  • Гість
Перс
« Reply #19 : 03 Липня 2007, 16:24:20 »
Як кажуть "видно пана по халявам!" Мастерское исполнение cvb42
И статья понравилась :)

ARIGATU

  • Гість
Перс
« Reply #20 : 07 Липня 2007, 21:10:55 »
http://fotoplenka.ru/users/stingy/153018/2509697/#mainImageLink
Вот нашел перса, красотишча, мне кажется можно попробовать травление.

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #21 : 07 Липня 2007, 22:25:03 »
Классные ножики у товарища Stingy, вот к чему надо стремиться.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Перс
« Reply #22 : 07 Липня 2007, 22:29:48 »
+1
с уважением. Metrolog.

ARIGATU

  • Гість
Перс
« Reply #23 : 07 Липня 2007, 22:39:31 »
Да красивые ножи и ножны.
А каким раствором пропитывают финские ножны те что у ФЕСа продаются, что кожа становится такая твердая?

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #24 : 07 Липня 2007, 22:52:10 »
Те, что у Феса не видел, я кожу пропитываю пчелинным воском.

Pavel

  • Гість
Перс
« Reply #25 : 09 Липня 2007, 10:47:42 »
Ух какой красавец. Формы очень впечатляющие, так и представляются пустыня, караван, Али-Баба. Класс.
Статейку прочитал, вроде все просто делается, а как представлю сколько тут труда и аккуратности должно быть сразу проникаюсь еще большим уважением к мастерам.
   Твои ножи давно пора в галерею сайта заносить, на самое почетное место.

 з.ы. Затарился пивом, еду в гости  :smile:

Гребенщикова Наталия

  • Гість
Перс
« Reply #26 : 09 Липня 2007, 21:08:56 »
Просто здорово  ((()))

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Перс
« Reply #27 : 10 Серпня 2007, 09:42:19 »
А можно пару слов о держалке для лобзиковой пилочки. Я так понимаю, она с возможностью замены пилочки? Было бы интересно фото крупным планом.

Sergey

  • Гість
Перс
« Reply #28 : 10 Серпня 2007, 10:29:27 »
Держалка не только для пилочек, это такие тисочки ручные, можно зажимать все что угодно. На рынке продается.

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Перс
« Reply #29 : 10 Серпня 2007, 13:08:21 »
Здорово, ни разу не встречал. Надо будет поискать...

Sergey

  • Гість
Re: Перс
« Reply #30 : 13 Січня 2008, 00:28:48 »
Вот и перс дождался своих ножен.




Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Перс
« Reply #31 : 13 Січня 2008, 00:52:51 »
Хорошие ножны. Качественные и добротные.  {_24}(Пытался доколупаться к шву - не очень получилось {_09}) А вставка есть?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Перс
« Reply #32 : 13 Січня 2008, 01:12:28 »
 {_11} {_11}

arkanar

  • Гість
Re: Перс
« Reply #33 : 13 Січня 2008, 12:34:56 »
Класс.
Темляк очень в тему.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Перс
« Reply #34 : 13 Січня 2008, 12:48:13 »
Клас!!! И нож и ножны просто супер!
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Sergey

  • Гість
Re: Перс
« Reply #35 : 13 Січня 2008, 13:29:13 »
А вставка есть?

Вставки на весь клинок нету, по шву вставленна полоска кожи.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7838
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Перс
« Reply #36 : 13 Січня 2008, 19:50:20 »
Правильные ножны.  Именно "от этого ножа".  {_11} Мне, правда, "увиделось", что рукоять еще глубже заходит в ножны... Но это очень ИМХО.
с уважением. Metrolog.

Offline Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2162
  • Розташування: Kiev
Re: Перс
« Reply #37 : 14 Січня 2008, 11:11:10 »
Хорошие ножны.
Подвес не очень понятен. Там четыре хлястика в ножны вставлены?

Offline ORION

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1926
  • Розташування: Ереван, Армения
  • Любитель острых ощущений
    • Мои самодельные ножи
Re: Перс
« Reply #38 : 16 Січня 2008, 10:33:49 »
Да, восток дело тонкое. Красотища. Изьящно, красиво, добротно-качественно!
С Уважением, ORION
www.artknife.am

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перс
« Reply #39 : 16 Січня 2008, 12:35:56 »
Вот и перс дождался своих ножен.
И нож и ножны - {_11}. На редкость.

поискать чем латунь покрвают.
Увы, лак относительно непрочен.
Нумизматы в прошлом предпочитали цапоновые лаки, бесцветные растворы целлулоида в амилацетате, амилоспирте или ацетоне, при этом после испарения растворителя получался очень твердый, но не ломкий прозрачный слой.
В настоящее время используют частично др. лаки, гл. обр. нитролаки. Например мебельный лак НЦ-222.

Эффективно пассивировать латунь (аналогично бериллиевой бронзе (она же "рандоль") раствором йода или бихромата) - тоже врядли получится.

Остается позолота... Благо, есть способы и готовое изделие позолотить...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Перс
« Reply #40 : 16 Січня 2008, 18:29:30 »
Цитувати
Остается позолота... Благо, есть способы и готовое изделие позолотить...
А как интересно позолотить в домашних условиях что нибудь? Сусальным золотом чтоли? Насколько я знаю, все способы позолоты подразумевают либо использование цианидов либо ртути (еще неизвестно от чего быстрее воткнеш, при ртутном золочении СТОЛЬКО паров ртути, что даже на открытом воздухе люди умирали)
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Перс
« Reply #41 : 10 Березня 2008, 17:20:36 »
позолотить в домашних условиях что нибудь?
Ну, вот один из вариантов технологии и простейшая бесцианистая рецептура для золочения.
Хотя, по-моему, эту статью нужно использовать только в ознакомительно-иллюстративных целях. Слишком много нюансов и недосказанного.

Недостаток технологии - электролит нужно готовить с использованием солей золота, но использовать его полностью - проблематично и шансы на то, что неиспользованные остатки испортятся, достаточно велики. Поэтому есть смысл обратить внимание на электролиз в ванне.

Для полной отработки раствора - электролиз ведется при рабочих плотностях тока, указанных по технологии (до начала выделения пузырьков водорода), после чего плотность тока снижается до 0,05—0,03 А/дм2, и через 5—10 мин осаждение заканчивается - в электролите содержание золота практически равно нулю.

Проверка на полноту осаждения золота производится путем введения в раствор на 5—7 мин блестящей неосвинцованной цинковой стружки, которая не потемнеет, если процесс восстановления закончен.

* "Свежие" бесцианистые рецептуры можно посмотреть в патентах типа РФ2191227...

* Кроме того, проблематично поддерживать заданную плотность тока, а многие рецептуры требуют относительно малых плотностей тока (0,01-0,3 А/дм2). Но при малых плотностях тока выход металла падает до 10—60 %, а высокие токи (до 10А/дм2) и выход ~100% достижим только в цианистых (и концентрированных) электролитах.

 1-й состав

калий железистосинеродистый……200
хлорное золото……...................….50
сода кальцинированная….........……50

Температура ванны…...................50 °С.
Плотность тока…............….0,01-0,05 А/дм2.

2-й состав

калий железистосинеродистый……15
хлорное золото……......................2,65
сода кальцинированная……..........15

Температура ванны…................…50°С.
Плотность тока…..............…..0,1-0,2 А/дм2 .

3-й состав
хлорное золото........................2-3 г;
желтая кровяная соль.................7,5 г;
кальцинированная сода...............7,5 г.

Плотность тока 0,1—0,2 А/дм2
Температура 60—80°С.

К сожалению такие электролиты (их называют железистосинеродистыми) относительно капризны - не любят отклонений в температуре и пропорциях состава. (Еще минус к "кисточным" технологиям.)

* Водные растворы, содержащие золото при >70°C склонны к разложению.

* Можно взять за основу одну из рецептур, но в электролит соли золота не добавлять, а в качестве анода использовать золото[й лом]. (Золото переходит в раствор за счет анодного растворения.)

* Добавка Co (до 5% в составе покрытия) увеличивает его износостойкость в  ~10 раз.

* Примерно рассчитать время обработки до достижения желаемой толщины (2-5 мкм, редко 10-20 мкм) можно исходя из того, что на белом подслое (есть смысл посадить промежуточный слой Сu или Ni) заметна при толщине приблизительно 0,001 мкм.

* При использовании в качестве базовой рецептуры чего-то типа указанного в статье выше можно смело добавить комплексообразователи (этиленгликоль-бис (2-аминоэтиловый эфир)-N,N,N,N-тетрауксусной кислоты, или триэтилентетрааминогексауксусная кислота, или нитрилотриуксусная кислота, или этилендиаминтетрауксусная кислота, или их соли) в концентрации превышающей в 10-20 раз концентрацию солей золота), спирт (15-25 г/л)  и/или карбонат щелочного металла или аммония в количестве  0,003-0,015 г/л.
Естественно, чистота реактивов имеет значение.

* Кроме цианистых и железистосинеродистых есть и другие рецептуры... В том числе содержащие наряду с золотом медь и никель/серебро/кадмий, что позволяет менять цвет слоя.

Более того, есть рецептуры, позволяющие осаждать металлические пленки золотистого цвета, не содержащие золота (имеющие в составе Se и Ti). Но это, скорее всего, не для "домашней" реализации.

* Как вариант - осаждать сплав 43 % серебра, 48 % золота, 7 % меди с последующим купанием в разбавленной напаловину холодной азотке.

Цвета осадка зависит от плотности тока, кроме того:
1. Бледные осадки: а) недостаток в электролите золота; 6) низкая температура ванн; в) малая плотность тока.
2. Красноватый цвет: а) высокая концентрация золота в ванне; 6) высокая температура ванны; в) наличие в ванне меди (увеличение меди в сплаве (до 20%)).
3. Зеленоватый оттенок: присутствие серебра в ванне.

Естественно - максимально тщательное обезжиривание и растворы готовить только на дистиллированной/деминерализованной воде.

* На железе и стали можно получать позолоту непосредственно при помощи раствора хлорного золота в эфире. По испарении эфира на поверхности металла образуется тонкий слой золота, который от трения приобретает металлический блеск. Позолоченную таким способом поверхность изделия необходимо еще отглянцевать стальной гладилкой.

* Золочение натиранием: паста разводится водой до образования кашицы, и натирается шерстяной тряпочкой.
   хлорное золото………….........................................................................….10 г
   желтая кровяная соль….....................................................................…...30 г
   винный камень (кремортартар, КС4Н5О6).....5 г
   молотый мел (зубной порошок)……...................................................……….55 г

* Можно использовать готовые рецептуры типа используемого в фотографии раствора (виража) Goldtoner (производитель - Tetenal, ~$30/л)

* Химические методы золочения обычно дают менее прочные слои, чем электрохимические. Но технологии проще.

А может еще проще достать/сварить сплав Тальми (84,4% меди, 12,2% цинка, 1,7% олова. ), "имеющий прекрасную золотую окраску и чрезвычайную стойкость к коррозии"?

PS Опять заготовка трактатика вышла...  :'(
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Перс
« Reply #42 : 31 Березня 2008, 13:32:40 »
Прошу прощения за реанимацию древней темы, но только в разрезе с ней я могу задать свой вопрос не родив новую тему потому, что и внятное описалово процесса я нашел только тут.
Вопрос мой касается пайки больстера.
Все хорошо и понятно но, при предварительном разогреве шейки черена рукояти на газовой плите получаю черный налет (побежалость или как?), который меня настолько смущает, что дальше я даже и паяльник выключаю и сижу грызу ногти.  А ведь то место я перед нагревом тщательно зачищаю шкуркой, чтоб потом мазнуть кислотой и облудить.
Как бороться с этим?
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Sergey

  • Гість
Re: Перс
« Reply #43 : 31 Березня 2008, 13:40:27 »
Это ты перестарался с нагревом, достаточно прогреть хвостовик без цветов побежалости.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Перс
« Reply #44 : 31 Березня 2008, 21:13:02 »
Красень, одним словом... {_11}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…