Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Кухня => Тема розпочата: A1ex від 11 Листопада 2009, 13:53:37
-
Всем привет!
интересует, прежде всего, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, т.к. поточи ножи наверняка все слышали :-)
особой специфики нет, обычное юзание на кухне: хлеб, мясные продукты, нарезка салатов и т.д.
для костей, рыбы - приучил пользоваться отдельными.
купил недавно
XT - 70
STAINLESS STELL
MADE IN JAPAN
нож действительно гораздо луше того же золингена, но всё равно через две недели потребовал заточки :-(
самозоточка это блеф или реальность???
я понимаю, что дешевое хорошим НЕ бывает - реально ли купить хороший кухонный нож за порядка 100 баксов?
вот хорошие отзывы по работе с
http://japanesechefsknife.com/products.html
может кто то уже что то у них покупал? выбор достаточно большой.
вобщем Плз. дайте ПРАКТИЧЕСКИЙ совет!!!
-
Любой нож придется точить.
Присоединяйтесь к заказам, которые проводяться на форуме в разделе "заказы в интернет магазинах" и выбирайте кухонник на свой вкус, те же кершики очень неплохи.
-
Любой нож придется точить.
+1, самозаточка ножа - миф (или привычка резать вечно тупой, по нашим меркам, железкой ))) )
Из распространненных ножей у меня на кухне работают:
- http://www.knifeworks.com/coldsteelroachbellypolypropylenehandlecordurasheath.aspx ;
- финка от Bacho, копия фростика;
- набор маленьких кухонных Виксов .
- ну и все остальное - самоделки, совдеп...
ИМХО виксы лучше всего {_11}
-
Если кухонник периодически править на мусате, то точить его прийдется гораздо реже. (твердющие японцы не рассматриваются)
Виксы очень выигрывают за счет геометрии, они тоненькие :) , для кухни самое оно.
Имхо, не стоит на этом этапе выкидывать 100$ за нож. Потаму что велик риск разочарования и порчи ножа. Для начала взять что то подешевле, для понять что действительно нужно от ножа, приучить домашних к порядку (а то как кинут красавца hattori в железную мойку вместе с ложками и кастрюлями, там ему и ппц.)
Вот кершики интересные
http://www.knifeworks.com/kershawkitchenset3pcparingserratedutilityand5boningknives.aspx
Виксы можно и в Киеве найти. Видел широкий ассортимент на выставке СГ.
К ножам очень рекомендую поискать керамический мусатик.
-
я понимаю, что дешевое хорошим НЕ бывает - реально ли купить хороший кухонный нож за порядка 100 баксов?
думаю и за 30 можно, и за 10, тут дело в запросах, вообще, субъективное
вот хорошие отзывы по работе с
http://japanesechefsknife.com/products.html
может кто то уже что то у них покупал? выбор достаточно большой.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10080.0
практического совета дать не могу (не кухорь-практик, к сожалению). когда приходится, пользуюсь пчаком из углеродки, опинелем 112 из углеродки да спаевким боуи-биллмораном из вг10, мне очень-очень это устраивает, настолько, что в сумме с отсутствием большой практики и большой необходимости не дает развится мысли о покупке японца. к тому же, не смогу я им работать, техника у них другая, для меня непривычная и неудобная, пробовал, не понравилось. нашей техникой японцев можно только угробить
по отзывам понял, что из недорогих рекомендуют керши (http://www.knifeworks.com/kershawkitchencutlery.aspx), колдстилы (http://www.cutleryshoppe.com/search.aspx?find=cold+steel+kitchen), виксы (http://www.knifeworks.com/forschnerkitchenknives-1.aspx)
-
керамический мусат не понял, к сожалению (( сейчас и не помню, где он лежит
ведь он же абразив, а металлический именно равняет
-
Вместо ровняющего металлического мусата у меня большая отвертка :) Ребра же металлического мусата мягкую сталь кухонников съедают хороше, в отличии от керамического.
-
Уважаемый А1ех, попробуйте поставить себя на место советчиков.
Вы поймете, что посоветовать один нож для разных задач очень не просто! Набросаю свои мысли тезисно - нет возможности их стройно упорядочить. Надеюсь, что это хоть как-то поможет в раздумьях.
1. Большинство женщин на кухне способны справиться со всеми видами нарезки-разделки одним ножом с длиной клинка 150 мм. Но смотреть на это без содрогания и/или слез просто не возможно (опасаешься и за нож, и за руки хозяйки).
2. По собственному опыту знаю, что заставить (убедить) женщину порубить зелень массивным (на ее взгляд) шефом (про дебу я просто молчу) - задача не самая простая. Она будет эту зелень резать.
3. Выбор ножа/ножей с нуля или в дополнение к уже имеющимся? Общий стиль не важен?
4. Хранятся ножи в ящике, в подставке, на магнитной планке? Это про стиль и вес ножей.
5. Наличие посудомоечной машины? Это к материалу рукояти ножей.
6. Вы достигли понимания того, что кухонный нож может стоить и не одну сотню долларов? Вы готовы потратить эти деньги на кухонные ножи и не содрогаться от неаккуратного обращения (без обид, мы и женщины чаще всего разные в понимании правильности обращения с ножами) ими Вашей супругой?
7. Если Вы не готовы регулярно править ножи (точить их не обязательно, хорошие ножи прекрасно держат заточку, но как и все нуждаются в правке), то могу Вас огорчить. Поиск незатупляемых ножей - утопия.
8. Все выше перечисленное не имеет смысла, если ножами работают на стеклянных/мраморных "разделочных" досках. Вы просто выбросите деньги, не зависимо от того, какой нож Вы купите.
ИМХО: лучше пройти путь оптимального выбора постепенно, постоянно анализируя что именно Вас не устраивает в имеющихся ножах.
П.С. Сейчас пользуюсь ножами ZWILING J.A.HENCKELS серии Professional. Но это не значит, что нужно сломя голову бежать в магазин и покупать, скажем прямо, очень дорогие ножи. Эти ножи - это мой выбор, к которому я пришел после Бегроффов, Винезеров и т.п.
С Уважением!
-
всем откликнувшимся огромное спасибо!
скажу честно - НЕ ожидал столь быстрого отклика, т.к. просмотрев ветку кухонники отметил, что вся инфа не "свежая" и решил запустить новую тему.
понимая, что хорошему ножу - хорошее отношение
домашним было поставлено жесткое условие - хотите острые ножи, не вопрос, НО нож будет НЕ один, для грубой разделки (курица, рыба) продолжайте убивать существующие и самое главное - ЗАБЫВАЕМ о том что нож контачит с любыми металлическими предметами будь то сушка, посудомойка, ящик для приборов и т.д.
сам не могу терпеть когда варёное яйцо или мягкий помидор, особенно чери раздавливается и чтоб хоть как то разрезать приходится елозить
вот доску для разделки используем стеклянную, я так понял из предыдущего ответа, что это губит заточку, естественный вопрос - дерево?
и всё таки - править готов, но чем реже тем лучше, просто попав на сайт японских ножей, о котром упоминал, становится абсолютной ясной мысль: изобилее - враг выбора...
-
вот доску для разделки используем стеклянную, я так понял из предыдущего ответа, что это губит заточку, естественный вопрос - дерево?
Однозначно. Причем нужно (желательно) использовать доски, которые сделаны из торцевых срезов. Где-то было на эту тему, но искать.... {_18}
-
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6156.msg90087#msg90087
-
...вот доску для разделки используем стеклянную...
И нож на ней продержался 2 недели? Это супернож! :D
Доска должна быть деревянной. Не обязательно торцевой, просто буковая вполне хороша.
Да, по поводу мусата. Я для правки использую самый дешевый китайский мусат. Тот, что "все по 3". Он очень щадяще работает. {_11}
-
Доска должна быть деревянной. Не обязательно торцевой.....
Не обязательно. Как не обязательно собственный автомобиль должен быть Мерседесом 8-)
-
Да, по поводу мусата.
Вспомним что говорил по поводу мусата Г. Прокопенков: Правильный мусат - гладкий!
Я полностью с этим согласен. Себе я сделал мусат со старого круглого напильника сошлифовав насечку и приделав рукоять с небольшой гардой.
-
Доброго дня.
Ну ось, нарешті!
Ось на цьому я добре розуміюся, куховарення - це моє!
Шановний A1ex, слухайте мене (бажано, виключно мене) :D
Щодо ножів...
Рекомендую ножі у середньому ціновому сегменті, які можна правити мусатом.
Викторінокс, на мій (дуже компетентній :D) погляд - оптімум.
Раджу серії з шорсткими пластиковими руків'ями і товстими клинками. Такі собі "напів-профі".
Геометрія класична, європейська;
гостряться легко (56 роквелів);
тримаються задовільно;
ріжуть гарно;
ергономіка хороша;
миються (без втрат) в шашині;
коштують помірно.
Скажу як куховарка - куховарці, Вам шановний A1ex, потрібні 3 (три) ножі:
шеф (в районі 170-200 мм);
універсал (90-120 мм);
філейник (чим довший, тім краще).
Для початку - достатньо.
Друга опція - збереження.
Найкращій спосіб - магнітна шина.
Ножі при зберіганні на ній не тупляться;
вона беспечна у користуванні
(не треба нишпорити "в сліпу" у шухляді рукою, не перекиниця ш не впаде на ногу як блок);
вона компактна (не займає місця у шухляді/на столі);
вона гігієнична.
Ну і третій пункт - дошки.
Оптімум - деревина.
При всій повазі до шановного Fesа, торцева дошка - це різновид снобізму :)
Торцева, звісно, більш стійка у роботі, але з тієї ж причини і ножі тупляться швидше.
Відмінність не критична, але вона є.
Торцева, звісно, гарніше виглядає, але чим вона склеєна?
Треба бути впевненим, що не отруйною епоксидкою, яку вивезли з Прип'яті {_07}
А така упевненість може бути тільки при покупці в магазин (не на ринку), за окремі гроші.
Так що купуйте дошки по своїх грошах - торцеву, або звичайну.
Пластик - як що іньшого немає, прийнятний, але:
швидше "садить" лезо;
виглядає не дуже;
брудниться швидко;
смердить (як забрудниться) страшено.
Щодо мусата - купуйте "рідний", там де ножі, тієї ж фірми.
-
A1ex, а что за японец Вы имели в виду
XT - 70
STAINLESS STELL
MADE IN JAPAN
, который лучше Золингена. Золинген случайно не из Китая? -)
Касательно ножей - о Викторинокс, действительно, слышал много положительных отзывов - это из недорогих. Они не достаточно тверды и их можно успешно мусатить. Только возьмите себе за правило каждым видом ножа пользоваться по назначению. Для тяжелой работы выделите отдельный нож (разделка, работа с морожеными продуктами). Для нарезки, шинковки подойдет "шеф". Доски - только деревянные. Их должно быть как минимум две. Одна для работы с сырым мясом. Другая для овощей, фруктов. После разделки сырой курицы шинковать салат на той же доске не допустимо с точки зрения гигиены. Для мяса можно взять обычную деревянную доску, даже из твердых сортов дерева - они меньше впитывают кровь и т.д. Для нарезки овощей, фруктов - очень желательно торцевую. Для этой нарезки будет использоваться нож с более острым углом заточки и поэтому желательно более нежное отношение к РК ножа. При таких условиях эксплуатации Бергофовский Шеф, используемый для овощей, фруктов держит бритвенную остроту не менее 2-х, 3-х месяцев (раз в неделю надо будет помусатить пару минут). Если используете торцевую доску, то перед нарезкой овощей, фруктов ее надо намочить - поры доски заполнятся водой и сок от продуктов меньше въестся в саму доску, ее потом будет легче отмыть. После работы на торцевой доске ее нужно не только промыть, но и вытереть полотенцем. Хранить в проветриваемом месте. Торцевые доски очень подвержены заплесневению если этого не соблюдать.
-
А вот вопрос, приобрел я доски торцевые от Винзера. Одна правильная круглая, тяжелая. А другая бамбуковая, тоже торцами. Масличком я их пропитал, как мог. Бамбуковая через неделю пополам треснула (видно от редкого использования), а в большой тоже трещины пошли.
Так вот сам вопрос: чем в бамбуковой трещины заделать, и чем в деревянной остановить распространение?
-
Очень интересная и на мой взгляд профессиональная статья о кухонных ножах
http://lib.rus.ec/b/145435/read 8-)
-
головне щоб не "Самура" )))
-
Да, по поводу мусата.
Вспомним что говорил по поводу мусата Г. Прокопенков: Правильный мусат - гладкий!
Я полностью с этим согласен. Себе я сделал мусат со старого круглого напильника сошлифовав насечку и приделав рукоять с небольшой гардой.
Это собственно не открытие Прокопенкова, гладкому мусату лет да лет. ))) У меня один тоже из круглого напильника, другой германский, Диковский. Шершавые мусаты - отстой.
Чего-то все забыли про Опинелевские кухонники, а они свою задачу хорошо выполняют. Японцы для меня уж совсем непонятны, несколько раз пытался ними пользоваться у одного товарища (фаната японских кухонников) - ну не мое, и все тут... ((
-
Не реклама, просто личный выбор - перелопатив кучу информации, взял на кухню такой универсальный нож Аркос из на самом деле отличной стали
http://www.arcosknife.ru/product/9613/947/2/0/0/ (http://www.arcosknife.ru/product/9613/947/2/0/0/)
К нему такой-же серии длиной в 10-см для мелких работ.
Режут просто отлично, раз в неделю на керамическом муссате, пока жена не видит, за пару минут контрольно поддерживается состояние очень острого. :D
Жена к острым ножам привыкла быстро, доска на кухне - бук, а раньше было как - наточишь нож - палец у жены порезан, потому и старался не точить особо, жалко ведь, руки порежет... :(
Это теперь я понимаю, что я не точил, а мучил ножи и пользоваться ими было невозможно, потому и порезаться было легко..
Собственно с покупки этих ножей и начался мой интерес ножевой...
Ножи у всех знакомых тоже наточены, потихоньку привыкают к пониманию, что ножи могут и должны быть острыми :)
Ну и есть ещё несколько ножей на кухне - большой для тяжелых работ, и мелких старых пару. А один - не знаю что за нож, из какой стали, длина 16см, толщина в районе 1 - 1.2 милимметра, но пружина-пружиной, гнется на 90градусов, твердость непонятная стекло царапает - даже камни металл не берут почти, еле наточил - но в бритву, углерод присутствует - ибо патиной покрывается, при этом не крошится кромка... Вот такой вот обнаружился филейник, самый острый в доме - даже опинель карбон не так остр :D
-
А почему-то все забыли про старые "дедовские" штампованные ножи. И напрасно. Я перепробовал для кухни кучу разных таких изделий и понял, что если не гоняться за понтами, это будет вполне достойный выбор (повторюсь - для кухни). Достоинства: - дешевизна, их можно взять за 2-5 грн на базарах; - все стальное - ошметки пищи не забиваются в зазоры, можно весь заляпать, а потом забыть в мойке - ничего не случиться (как с медицинскими приборами); они имеют клин как на спуске, так и от рукоятки к концу лезвия; и наконец вполне приличные стали особенно на ножах Золингена (Хейнкель, Прима и пр.) и на Днепрспецстали! Конечно не быстрорез, но по ощущениям лучше 40Х13. Единственный совет - на кухне д/быть несколько ножей - для разных целей. Мясо с костей и лимоны к чаю, лучше резать разными ножами, но это наверно и так ясно все.
-
Добрый вечер! Может вопрос не в эту тему, но более подходящую не нашел, а свою создать не смогу (пока еще) {_09}. Никто не пользовал кухонные ножи Cold Steel? Как они в работе? Как сталь? И вообще стоит ли покупать их (или их наборы)?
-
Наверное все-таки попробую создать новую тему. :)
-
Добрый вечер! Может вопрос не в эту тему, но более подходящую не нашел, а свою создать не смогу (пока еще) {_09}. Никто не пользовал кухонные ножи Cold Steel? Как они в работе? Как сталь? И вообще стоит ли покупать их (или их наборы)?
У меня Roach Belly: http://www.coldsteel.com/roachbelly.html (если его можно назвать кухонником).
Сталь конечно не самая твердая (56-57 HRC), но правится/точится легко.
Используется для сырых мяса, рыбы; иногда на пикник.
Форма удачная.
В целом нравится весьма.
-
По первоначальному вопросу: осмелюсь порекомендовать tojiro.
(Только не спрашивайте почему - ответа не будет.)
Примечание к первоначальному вопросу: "потенциал" стали, ТМО и геометрия вносят примерно равный вклад в юзабельность клинка.
Эргономика рукояти - отдельный вопрос.
Он очень щадяще работает. {_11}
Ну ооооочень щадяще. Ибо 40...45 HRC. (_23) Лучше уж об бутылку.
мусат со старого круглого напильника
Абсолютно верный подход.
Но я, в дополнение к имеющемуся "самопальному" (слегка зашкуренная вдоль хромированная углеродка) и пластилиновому кетайскому (который будет утилизирован по частям) и рифлёному отечественному (для застругивания 40Х13) буду делать из трёхгранного напильника.
Плоскости будут скруглены до радиуса ~10 мм, а грани - до ~2 мм... Ну и пришлифовано всё будет. 8-)
-
Доброго всем дня!
Перелопатил тему и так и не понял вопроса топикстартера... Что подразумевается под ним: какой тип ножа или фирма производитель?
Собственно если первое, то тут и думать нечего - это шэф. Он используется большую часть времени на кухне и если научится им правильно пользоваться получите море удовольствия от процесса готовки! Главное - правильный хват! Он подойдёт и для европейцев, и для японцев - вот видео (http://www.youtube.com/watch?v=aDjNtkrA5cY), в котором он хорошо показан (скорее всего на видео орудует чел написавший статью, ссылку на которую давал vado - очень хорошая статья, но оригинал (http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm) мне больше по оформлению понравился).
Шефов существует всего 3 вида: немецкий, французский и японский (Гуто - что-то среднее между немцом и француцом по форме; Сантоку - любимец "забугорных" домохозяек). Но если европейцы - массивны, толсты и, относительно, мягкие, то японцы напротив - тонкие, лёгкие и очень твёрдые, что увеличивает их врезание в продукты и контроль при резе. Твёрдость же (вкупе с самой сталью) не даёт возможности их мусатить, но заточку, без каких либо манипуляций, держат дольше. Собственно на видео выше был показан японец мастера Такеда.
По поводу досок - полностью согласен с Фесом! Только он не упомянул о "промасливании" оных при покупке и раз в месяц минеральным маслом.
П.С. Лично мне больше нравятся углеродистые японцы, т.к. люблю ооочень большую остроту на ножах, а твёрдые японцы её лучше держат, а углеродку потому, что на нерже при подобной остроте почти всегда возникает мыльный рез.
П.П.С. Кстати если показать своей 2й половинке КАК можно управлятся с шефом, то вполне возможно её научить работать с ним. ;) Мою правда ещё не научил... :(
-
По моему мнению японцев можно использовать на кухне только тогда, когда присутствует хоть какая-то культура обращения с ножом,те же Вюстхоф и Хенкельс гораздо более дуракоустойчивы(и менее дороги),сам предпочитаю Шун =)
-
хоть какая-то культура обращения с ножом
"Хоть какая-то" формируется достаточно просто: вбрасывается углеродистый "дамский угодник" и ставится условие: правка раз в неделю ! (Ну, мы понимаем, что поначалу правка будет почти ремонт...)
Мечтаю перейти на клинки "ещё острые, но тарелки уже поцарапаные"... Но это отдельная пеСТня. 8-) 8-) 8-)
-
Мечтаю перейти на клинки "ещё острые, но тарелки уже поцарапаные"... Но это отдельная пеСТня. 8-) 8-) 8-)
Это чтоб отучить милых дам резать на тарелках? :)
-
Это чтоб отучить милых дам резать на тарелках? :)
Это чтоб не отучать! :D
-
По первоначальному вопросу: осмелюсь порекомендовать tojiro.
не подскажете, где его можно купить?
-
не подскажете, где его можно купить?
В Японии. :D
Как говорится: "В каждой шутке - только доля шутки!". ;) Собственно инет Вам в помощь. Хотя с другой стороны за те же деньги можно приобрести не Тожиро, а ножи известных мастеров. На сколько помню самые обычные многофункционалы от 60-70 шкурок убитых американских енотов.
-
не подскажете, где его можно купить?
Что мешает плясать от www.tojiro.ru?
-
то есть в Украине их нет... :(
-
Что мешает плясать от www.tojiro.ru?
ассортимент шикарный!!!
а такой вопрос: молибден ванадиевая сталь это хорошо? или так себе? VG-10 лучше же наверное?
-
В умелых руках - лучше, в плохих - хуже. т.к. ВГ-10 хрупче чем MoV. И точить надо умелей, и пользоваться аккуратно. В результате держит заточку намного лучше.
-
то есть в Украине их нет... :(
Кто сказал? (_19)
g00
В умелых руках - лучше, в плохих - хуже.
Дело не только/столько в руках, как в предпочитаемой твёрдости.
Ну и как всегда - режет не марка стали.
-
Что мешает плясать от www.tojiro.ru?
ассортимент шикарный!!!
а такой вопрос: молибден ванадиевая сталь это хорошо? или так себе? VG-10 лучше же наверное?
Кстати, если на ганзе зареганы (всмысле не только что, а вообще), то можно выторговать скидку (около 30%, если не ошибаюсь). Правда имя "связного" не помню... Нужно поискать... На сколько я помню человек сидит на разделе кухонников.
-
то есть в Украине их нет... :(
Кто сказал? (_19)
g00
я не нашёл:(. Потому пока пользуюсь трамонтиной. А в городе у нас с ножами как то не очень. Валом бергофа, винзера и им подобных. есть Трамонтина, в основоном дешёвая, но и Century встречается. в одном месте нашёл немного Аркосов (подороже трамонтин Century в полтора два раза), штуки 4 Wusthof по 1000 грн. за штуку и столько же Япов по вдвое дорогой цене. а Tojiro не видел нигде:( только на Российских сайтах.
-
есть и на укрсайтах
-
...а Tojiro не видел нигде:( только на Российских сайтах.
http://www.ua.all-biz.info/g246958/
http://kiev.prom.ua/p924660-traditsionnyj-yaponskij-nozh-deba-tojiro.html
http://www.lezo.com.ua/index.php?categoryID=270
и т.д. 8-)
-
Спасибо, Fes!
вроде как на некоторые даже почти вменяемые цены :) ( на Lezo)
-
Не знаю, будет ли сказанное советом... У нас в доме на кухне крайне популярен пчак. Конечно, овощи жена чистит другим ножом, а вот все остальные работы и она и я любим выполнять именно пчаком.
-
а мне его уже не хватает, сам вот ищу что-то длиннее и тверже (т.е. европеицев мне тоже не хватает, мягкие)
-
ищу что-то длиннее и тверже
И я думаю, из чего бы сделать такого, чтобы за братьев отомстил... (_24)
Типа: через неделю эксплуатации на кухне "нож ещё острый, а тарелки уже поцарапанные"© {gig}
-
сам вот ищу что-то длиннее и тверже...
Я брал при помощи Феса кухонники Kanetsugu с этого сайта http://japanesechefsknife.com/products.html
Хороший выбор японских кухонников на любой вкус и бюджет {ok}
-
Іноді теж хочеться на кухні чого не будь за 60 роквелів, але як уявлю його гостріння...
Так що по факту залишаюся прихильником європейців.
Втім, вібір ножів певним чином залежить від кількості їдоків й сімейних куховарських традицій.
Якщо сім'я з двох людей, які готують у невеличькій кількості по суботах-неділях,
і не борщі/рагу, то може дійсно японецть саме те. Нагострив його раз на місяць-півтора і порядок.
А якщо родина велика і ті ножі використовують всі, та як кому заманеця, та часто, та з порізкою великої кількості продуктів - задовбешся японця гострити. А як не гострити, то навіщо японець?
-
Среди прочего живет на кухне японский дамасский кухонник. Могу сказать следующее - почти за год нож точился один раз, больше не было необходимости. Хотя это самый любимый нож и им делается подавляющее большинство работ.
Второй - мелкий - керамический, вообще не точился, потому как не тупится.
Вот этими двумя ножами мы и "едим" 8-), остальные (с десяток) практически не используются.
Марку назвать боюсь - о ней предубеждение у многих (хотя оно не верно :))
-
Марка- случайно не Хаттори?
-
Для декого є актуальнішим "порадьте руки для повсякденного використання на кухні" )))
Якщо з цим все гаразд, то й з ножами буде все гаразд. Практично з будь-якими 8-)
-
Раз уж такая обсуждаемая тема, может есть смысл выставлять сюда фото тех ножей которые читатели форума используют непосредственно у себя на кухне. Думаю будет интересно посмотреть.
-
Марку назвать боюсь - о ней предубеждение у многих (хотя оно не верно :))
Самура?! (_19)
-
вот здесь http://talks.guns.ru/forummessage/258/738914.html (http://talks.guns.ru/forummessage/258/738914.html) хороший отзыв о кухонниках этой марки.
-
2NSeg - Да, Самура. Уверен, что никто из тех, которые так яростно ругали эту фирму в известное время не то, что не пользовались этими ножами - они их в руках не держали.
Пиар и антипиар - мощное средство, без вопросов. Но практика все же более объективна. И делаются эти ножи таки в Японии (во во всяком случае сейчас), а не в Китае - по убеждению большинства.
-
чого не будь за 60 роквелів
Можна спробувати бохлерівські к110 або н690 (по суті вж10), Василь їх на 60-61 з відпуском гартував, ЕМНИП, а якщо з охолодженням, то точно має витягти туди твердість :)
-
И делаются эти ножи таки в Японии (во во всяком случае сейчас), а не в Китае - по убеждению большинства.
це з точки зору якості чи з інших джерел?
-
за 60 роквелів, але як уявлю його гостріння...
Не, ну 60-61 после 55-56 - это конечно же прорыв...
А точить его не надо. Его надо не давать в непроверенные/неподготовленные руки.
Его надо мусатить. Нежно. Несколько привычных ритуальных движений стальным полированным мусатом перед каждым применением.
Чтобы успеть вспомнить какая там острота на лезвии, и как оно входит...
Ну и вытирать после пользования.
"Эта музыка будет вечной!"©
А як не гострити, то навіщо японець?
Чтобы не чувствовать разницы между до и после работы. 8-)
Можна спробувати бохлерівські к110 або н690
А есть свобода выбора? Огласите весь список. ;)
-
И делаются эти ножи таки в Японии (во во всяком случае сейчас), а не в Китае - по убеждению большинства.
це з точки зору якості чи з інших джерел?
Це з точки зору "тримав у руках, роздивлявся й працював". Чи ти вважаєш, що я не здатен відрізнити китайщину від японщини?
-
Типа: через неделю эксплуатации на кухне "нож ещё острый, а тарелки уже поцарапанные"© {gig}
Так мож ножик из монокристалла алмаза с направленной кристаллизации? )))
А если серьёзно, то единственный выход - дендридный булат. {_09} Некоторые карбиды имеют просто запредельную (для обычных ножей естественно) твёрдость и фиг их затупишь... :) Правда мастерство мастера должно быть не абы какое, да и стоимость...
-
Хаттори очень нравится, по душе, а теперь- и Самура- {_24}- самое, по мне, правда, в руках не держал...
-
Чи ти вважаєш, що я не здатен відрізнити китайщину від японщини?
Я вважаю, що китайці можуть зробити, щонайменше, не гірше японців, якщо буде треба. А так, то мене цікавила більш офіційна інформація.
Можна спробувати бохлерівські к110 або н690
А есть свобода выбора? Огласите весь список. ;)
к110 і н690 організувати можна, я думаю :)
-
Чи ти вважаєш, що я не здатен відрізнити китайщину від японщини?
Я вважаю, що китайці можуть зробити, щонайменше, не гірше японців, якщо буде треба. А так, то мене цікавила більш офіційна інформація.
Яка офіціальна інформація? З сайту? Та іди, читай.
Зі вкладок та каталогів? Всюди Японія.
З ножів? Скрізь клейма "Japan" На коробках також. (Кожен ніж, доречі, має свою коробку, іноді досить складну за конструкцією. В блістерах не продається нічого)
Що ще потрібно?
-
единственный выход - дендридный булат
Не единственный.
Не будем далеко ходить: нож из У8А может иметь после адекватной ТО 63...65 HRC. Не говоря о высоколегированных сталях.
Но это уже для другой темы, наверное.
-
Я вважаю, що китайці можуть зробити, щонайменше, не гірше японців, якщо буде треба. А так, то мене цікавила більш офіційна інформація.
Всё же хуже, не на много, но хуже. Они вообще странный народ... Скажешь им сделать нож с закупочной стоимостью в доллар - сделают, скажешь такой же, но за 100 - сделают, но качество будет несравненно лучше.
единственный выход - дендридный булат
Не единственный.
Не будем далеко ходить: нож из У8А может иметь после адекватной ТО 63...65 HRC. Не говоря о высоколегированных сталях.
Но это уже для другой темы, наверное.
Так я ж не об этом! Я про то, чтоб нож мог хорошенько покоцать тарелку без особого вреда как для самого себя, так и для РК.
-
Так я ж не об этом!
Об этом - о выборе стали для ножа, который выдержит контакт с тарелкой.
Но прошу в отдельную тему. Если хочется.
-
А я наоборот после прочтения статьи Козловского "Нож на кухне" http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm (http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm) наверное год раздумывал над покупкой японца и штудировал форумы. В результате остановился на Kanetsugu Pro-M и заказал сантоку и петти. Радуюсь как ребенок уже третий месяц )) Раз в неделю на мусате подправил и порядок (в качестве мусата, только не смейтесь, длинный керамический диод из советского телевизора {wh} )
А женщина с ножом это зло, действительно... Моя умудрилась резать дубовое холодное масло на бутеры ПРЯМО в железной масленке (_23) ничего, обошлось без замятия кромки.
Кстати, насчет того "где и как его точить" - твердость до 60-61 на керамике еще более менее правится, если больше, то ой - покупайте водные камни...
-
Яка офіціальна інформація? З сайту? Та іди, читай.
Зі вкладок та каталогів? Всюди Японія.
З ножів? Скрізь клейма "Japan" На коробках також. (Кожен ніж, доречі, має свою коробку, іноді досить складну за конструкцією. В блістерах не продається нічого)
Що ще потрібно?
ну, щось типу таможених декларацій, де буде вказана країна виробник, і власне, дані про виробника - місце, адреса, назва...... Чи у Самури власні заводські потужності в Японії? :)
Всё же хуже, не на много, но хуже.
голослівна заява.
-
Яка офіціальна інформація? З сайту? Та іди, читай.
Зі вкладок та каталогів? Всюди Японія.
З ножів? Скрізь клейма "Japan" На коробках також. (Кожен ніж, доречі, має свою коробку, іноді досить складну за конструкцією. В блістерах не продається нічого)
Що ще потрібно?
ну, щось типу таможених декларацій, де буде вказана країна виробник, і власне, дані про виробника - місце, адреса, назва......
В тебе до кожного ножа такі вимоги? {_07} І скільки ти бачив у своєму житті митних декларацій, наприклад, Бенча або того ж Тоджиро? Доречі - в митних деклараціях країна-виробник та дані про виробника не вказуються - є тільки відправник, замовник та митна вартість 8-)
Власне я нікого ні в чому не переконую - для себе я чітко знаю, що ножі Самура виготовляються в Японії. На яких і чиїх потужностях - мені байдуже, я бачу якість того, чим користуюся. Різницю між "чув" та "маю й користуюся" бачиш, чи ні? :)
А King Diamond - це круто! (_22) Невже сам Kim Bendix Peterson до нас завітав? {_07} Але Правила підмахнув не читаючи (незважаючи на напис червоним - тобто чхати хотів на написане). Тому й отримає бан за півгодини.
-
Виправився, встиг 8-)
-
Раз в неделю на мусате подправил и порядок
А какая (догадываюсь, но спрошу) рабочая острота?
только не смейтесь
А это и не смешно. Диод - это не правка, а точение.
Неужели сложно обзавестись гладким стальным мусатом?
-
Виправився, встиг 8-)
правила, как ни странно, прочел, но когда в одно ухо ноет жена "а когда будут суууууши??!???!", а в другое ребенок "папа, поставь мууууультик!!!", то волей-неволей становишься невнимательным ))
А это и не смешно. Диод - это не правка, а точение.
Неужели сложно обзавестись гладким стальным мусатом?
не сложно, но у диода структура еще более гладкая, чем у керамического мусата. и по три раза без давления провести по нему каждой стороной лезвия - думаю, это все-таки правка, а не точение. поправьте меня, если я неправ ((
-
[чем у керамического мусата
Я что-то сказал о керамическом мусате?
Пожалуста, давайте всё-таки определимся/проведём границу!
Мусат не абразивный инструмент. Это "инструмент для правки геометрии клинка путём пластической его деформации" ©!
Определение моё (поправьте, если не прав).
Кто не согласен (или хочет пообсуждать) - прошу в отдельную тему. (_3)
PS У меня находят применение и кЕтайский за 3 гривны (только "на зерно не точить!!" - там и 45 нет => нож (любой!) врезается) и рифлёный (алмазное "напыление"?) и алюминиевый (кусок кабеля) и хромированный углеродистый пруток. Не говоря об очевидном "нож об нож".
-
Мусат не абразивный инструмент. Это "инструмент для правки геометрии клинка путём пластической его деформации" ©!
скорее правки геометрии режущей кромки... клинок - слишком общее понятие, обух тоже часть клинка, но на его геометрию мусат не вляет :)
-
В тебе до кожного ножа такі вимоги?
Ні, тільки до особливо відзначившихся. Простіше кажучи, якщо мені знадобиться типу японський ніж (це я про ті ножі, які японці і китайці для європейців роблять), то самура буде вибрана в останню чергу - репутацію підмочити легко.
Різницю між "чув" та "маю й користуюся" бачиш, чи ні? :)
Та мені байдуже, що вони можуть, бо це можуть не тільки вони. Більше того - мені по суті байдуже де зроблений будь-який ніж, головне - як зроблений.
-
"Нє читал, но осуждаю"(С) ))) Дивуюсь, як міцно сидить в головах цей постулат )))
А ти впевнений на 100% що то саме Самура підмочила репутацію? Впевненість звідки? В інтеренті написали?
А я тобі скажу зворотньє - я впевнений, що Самура до тих самих ДОС-атак (ти ж це маєш на увазі, коли пишеш "підмочила", так?) не меє ніякого відношення. Твоя впевненість базується на чутках, моя - на фактах (не з інету {_21})
Доречі - все те, що писав Ясь Капець про Самуру на своїй сторінці - повна брехня, я особисто перевіряв ті ножі, які він поливавав брудом 8-)
-
І ще одне невеличке питання - яким чином це "підмочила" та, власне, сама персона Яковлєва впливає на якість ножів? Ти, часом, палене зі смаженим не плутаєш? :D
-
що Самура до тих самих ДОС-атак [...] не меє ніякого відношення
"Вскрытие покажет!"
Что касается собстенно продукции с упомянутым логотипом - ну, в руки попадётся ( {cenz}! вчера ведь мог пощупать!) тогда и смогу ответить...
Впрочем, желанием не горю - ибо. (А на {cenz} оно мне на {cenz}?)
-
"Нє читал, но осуждаю"(С)
а це тут яким боком? Ще раз кажу - мене не цікавить їх якість, а цікавить чи справді вони в Японії виробляються. Щодо того, в якій країні буде зроблений ніж, яким я буду користуватися - то мені байдуже.
Твоя впевненість базується на чутках, моя - на фактах (не з інету {_21})
моя - на обставинах, і деяких фактах, які в інет не попали, я теж маю, так що, принаймні ці обставини заперечити не вдасться.
-
"Нє читал, но осуждаю"(С)
а це тут яким боком?
Тим боком, що ти робиш висновки про ножі, якими не те, що не працював - в руках не тримав. Сенс продовжувати розмову?
Можу тобі ще оин вислів нагадати - "Спорить до хрипоты, до драки о вкусе устриц, которых никто не ел" Заміни устриць на ножі, а ів - на працював. І зрозумієш яким боком.
Втім повторюю - я нічого нікому доводити не збирався (поки що, принаймні) - собі особисто я вже все довів (отримавши з десяток ножів "Самура" і особисто пртестувавшии їх) А ти можеш і надалі шукати митні декларації ))) А я згодом (коли буде час та натхнення) викліаду огляд ао цих ножах. Доречі - по самих фото вже відпаде сумнів, де саме виробляються ці ножі (не кажучи про їхні властивості {_21})
-
Тим боком, що ти робиш висновки про ножі, якими не те, що не працював - в руках не тримав
По-перше, я не роблю висновки по якісним характеристикам цих ножів. По-друге, я висловлюю сумніви, що китайці не здатні робити відносно прості вироби так же якісно, як і японці. І по-третє - я шукаю незаперечні докази того, що самура виробляє всі свої ножі в Японії, а не усілякі там чутки і екстрасенсорні висновки.
-
в руках не тримав
до речі, це твоє ствердження ще раз підкреслює, що я цілком справедливо висловлюю сумніви, що лише твої відчуття від роботи цими ножами не можуть бути гарантією того, що ножі вироблені в Японії.
-
По-друге, я висловлюю сумніви, що китайці не здатні робити відносно прості вироби так же якісно, як і японці.
Здатні, без сумніву. Але китайці на своїх якісніх виробах ніколи не напишуть "made in Japan" 8-)
-
Неужели сложно обзавестись гладким стальным мусатом?
в общем, да, сложновато. Потому для своих трамонтин использую ребристый трамонтиновский.
-
в общем, да, сложновато.
Если напильнику сошлифовать зубья и приполировать - получается достаточно функциональный мусат.
Думаю, что если заказать или здесь в Барахолке (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=5.0) или на местных базарах у тех, кто своими ножами торгует, то вопрос решится.
Можно, конечно, и в интернет-магазинах поискать...
-
Всё же хуже, не на много, но хуже.
голослівна заява.
Не знаю на основании чего было это сказано, но всё же не соглашусь... Китайцы в подавляющем большинстве случаев делают всё массово, а не штучно (это я в плане ножей) в отличии от японцев. Можно ли найти у китайцев кузнецов, которые делают по пред заказу японские ножи (может китайские дао и делают) у которые кузнецы в 8-10 колене и занимаются производством чисто кухонников (ну там ещё и туристов иногда)? У японцев очень даже, причём цены сопоставимы со стоимостью серийных моделей, правда серийные покрасивше будут...
правила, как ни странно, прочел, но когда в одно ухо ноет жена "а когда будут суууууши??!???!", а в другое ребенок "папа, поставь мууууультик!!!", то волей-неволей становишься невнимательным ))
Это ещё ничего, мне моя такое в 12 ночи заявила! :D Правда потом согласилась на гренки... с утра... :)
Неужели сложно обзавестись гладким стальным мусатом?
в общем, да, сложновато.
В действительности достаточно с куском хорошей сталюки закаленной на 60+ единиц подойти к токарю и попросить сделать мусат. Потом уже достаточно дома его заполировать и приделать рукоятку.
-
в общем, да, сложновато.
Если напильнику сошлифовать зубья и приполировать - получается достаточно функциональный мусат.
Думаю, что если заказать или здесь в Барахолке (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=5.0) или на местных базарах у тех, кто своими ножами торгует, то вопрос решится.
Можно, конечно, и в интернет-магазинах поискать...
Спасибо за советы! Я начинающий в этом вопросе, буквально пару-тройку месяцев как узнал, что существуют ножи кухоннные отличные от тех, что имелись с советских времён:-) и что их можно не точить! а править:-) По городу уже почти всё обыскал по ножам и точилкам, что-то купил в городе, что-то в интернете.
-
В действительности достаточно с куском хорошей сталюки закаленной на 60+ единиц подойти к токарю и попросить сделать мусат. Потом уже достаточно дома его заполировать и приделать рукоятку.
та уж подходил... но то ли он забыл, то ли не нашёл железку, то ли тема для него новая (думаю, никого не удивит, что для большинства кухонный нож это просто нож, и его не правят а точат на камушке (на каком попадётся) либо на любой точилке.
-
А от цікаво, що буде робити токар з залізякою 60+ роквелів?
-
Не знаю на основании чего было это сказано, но всё же не соглашусь...
Та хоча б базуючись на тому, що китайці одні з небагатьох, хто здатен збивати супутники, одна з не багатьох країн, яка має власну космічну програму, яку реалізують на власній техніці, і т.д. Це я висловлююся щодо взагалі, а конкретно щодо серійних ножів, які виробляють конвеєрним способом, то що в Японії, що в Китаї - при необхідності, якість буде однаковою.
-
А от цікаво, що буде робити токар з залізякою 60+ роквелів?
Отнесёт шлифовщику! :D
-
То може одразу до шліфовщіка, і зекономити таким чином 500 см3 40% водно-спиртового розчину? :)
-
При существующей теме, было бы глупо дублировать. Так что пишу сюда.
В очередной раз "пиляя-строгая" на кухне, вышел из себя.
Появилось стойкое желание приобрести нож. Отбрасывая подростково-юношеские глупости могу с увереностью сказать что о ножах ничего не знаю.
Напомню с какой первоначальной мыслью я здесь появился.
Нужен нож на кухню. Уточняю, нож, а не набор. Как бы я понимаю что минимальным является набор из 3 ножей, что для такого новичка как я является максимальным набором :). Но ведь нужно с чего то начинать.
Поэтому прочитав название темы Посоветуйте нож для повседневного использования на кухне я был немного удивлён её наполнением.
1-е Человек знающий "что-и -по чём" такой вопрос задавать не будет. Так что сделаем вывод:тема для новичков в которой полезно услышать совет от людей имеющих определённый опыт.
(Вы и вправду думаете что мне была с ходу понятно и принято хоть 50% того что я здесь прочитал? :) )
2-е В этой теме я откровенно хотел увидеть ответ, а конкретно чёткие модели.( :) не увидел ) объясню почему. Я последнее время имею много времени (простите за тафтологию), что хорошо :) , поэтому много чего нового попробывал, на что раньше просто не хватало сил и того же времени :) . Оказалось что подход новичка во всём одиинаково похож. Не будем лезть в дебри, так что же мне как новичку хотелось бы увидеть :)
- конкретные модели ножей предложеные участниками форума
- так же очень хотелось что бы были объяснения почему были предложены эти модели имеено для НОВИЧКА, ведь к примеру я ещё не умею пользоваться ножами, следить за ними
- так же я в который раз напоминаю, что здесь интересно увидеть не хорошие ножи, а хорошие ножи ДЛЯ НОВИЧКА
Это не критика, ни в коем случае, но как то ВОТ так :)....
Так что :)....посоветуйте пожалуйста нож с которого можно начать?
Та золотая середина между тем что нужно и возможностью использования неопытным человеком. Баланс между откровенной дешёвым изделием и а зачем новичку нож за 200$ ведь он не поймёт, а главное не сможет использовать эти заложеные 200 :)
-
Посоветуйте новичку что то среднее между Белазом и Окой {gig}
-
Посоветуйте новичку что то среднее между Белазом и Окой {gig}
Огромное спасибо, ваш пост очень информативен и полезен. :D
-
Весьма интересный и весьма странный пост.
Напомню - правильно заданный вопрос уже несет в себе половину ответа.
посоветуйте пожалуйста нож с которого можно начать?
Начать - что? Работать на кухне? Отвечаю - любой. Вообще любой нож с более-менее длинным клинком.
Приводить примеры и показывать фото - форума не хватит, как не хватит и того самого времени.
Конкретизируйте вопрос, сведите рамки предполагаемого "начать" к минимуму - тогда и получите конкретные рекомендации. А может и фото.
-
2Chudak - за Ваш последний ответ Вы заслуживаете 10-ти дневный бан.
Прощаю, потому как новичок, но рекомендую прочесть это внимательно http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17967.0
Следующей поблажки не будет
-
2Chudak - за Ваш последний ответ Вы заслуживаете 10-ти дневный бан.
Прощаю, потому как новичок, но рекомендую прочесть это внимательно http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17967.0
Следующей поблажки не будет
В этот момент писал ответ, однако пожалуй бессмысленно. Если на откровенную бестолковщину я отвечаю иронией, обратите внимание на сарказмом и издёвкой, а простым человеческим смехом. Значить БАН мне :), мнение администрации не обсуждается.
По поводу
Та золотая середина между тем что нужно и возможностью использования неопытным человеком. Баланс между откровенной дешёвым изделием и а зачем новичку нож за 200$ ведь он не поймёт, а главное не сможет использовать эти заложеные 200 :)
Вы ответили Отвечаю - любой.
, спасибо.
-
Вы так и не сходили по ссылке (там нет ни про иронию, ни про смех - там просто о.... Впрочем - после прочтете) Видать трудное это занятие - нажать кнопочку.
Так что увы - бан 10 дней, и в этом виноваты лично Вы и только Вы...
-
Я как повар со средним стажем, за пару лет перепробовал немного ножей, и могу сказать что большая часть поваров (Одесских) работают с двумя фирмами это Tescoma и Tramontina, ножи очень даже ничего, при их 15 часовой эксплуатации в день, на протяжении нескольких лет, чувствуют себя нормально, цена колеблиться от 100грн и дальше, свои рабочие ножи точу сам, а жене домой купил точилку, наподобе старых советских с металическими кольцами. В общем советов много, осталось только выбрать, желаю не разочероваться в выборе =)
-
упил точилку, наподобе старых советских с металическими кольцами.
на ножевом форуме за подобные слова надо банить (прописать это в правилах) 8-) 8-) 8-)
а трамонтина серии профффесссионал - самое то как для непрофессионала
-
Честно говоря, я не знаю как правильно называется эта точилка, такими вещами не пользуюсь, приношу свои извинения если что не так =) Кстати говоря может сразу и подскажите как было бы правильно 8-)
-
Как я погляжу - в Одессе с юмором все хуже и хуже....
-
А и я правда подумал что грубо накосячил )))