Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: NSeg від 02 Листопада 2009, 14:39:40
-
Чье производство?
Недавно для работы купил российские, для сверления отверстий в металлическом заборе под заклепки. Одно погнулось под 90 град, два вторых сломались (согласен, есть и моя вина {_09}, но гнутых сверел еще не видел). Сломанные переточили... одно слизалось на 5-ом отверсти, одно еще какое-то время сверлило, но быстро "село".
Так бы в тот день и не закончили тот забор, если бы не взяли у слесаря обломанное совдеповское сверло. Работа просто закипела {_24}
-
Есть и Украина и Россия.
-
у меня дома есть закрученное почти в штопор :)
а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите :) а лучше - вполне вероятно :)
-
+1
-
а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите :) а лучше - вполне вероятно :)
Если не секрет, как много сверлили российскийми сверлами, что такая отрицательная характеристика? Вопрос не праздный, потому что работаю ими последние 20 лет.
-
Если не секрет, как много сверлили российскийми сверлами, что такая отрицательная характеристика? Вопрос не праздный, потому что работаю ими последние 20 лет.
Суть в том, что Вы работаете еще СОВЕТСКИМИ сверлами, а не новоделами. То, что сейчас продают с маркировкой Р18, Р6М5 чаще всего - самый обычный посредственный кЕтай, даже если продавец будет стучать себя пяткой в грудь и доказывать, что это Россия. Нанесение соответствующей маркировки на сверла для китайцев никаких проблем не составляет. Заказ партии от 1тыс. штук - и напишут все, что Вы пожелаете. Если уж и искать Р18 и т.п., то только на барахолках из старых Совдеповских запасов.
С Уважением!
-
Если не секрет, как много сверлили российскийми сверлами, что такая отрицательная характеристика? Вопрос не праздный, потому что работаю ими последние 20 лет.
gambit, прочтите мое сообщение
Еще когда работал на автоагрегатном заводе мой начальник, гл. конструктор, рассказывал о том как китайцы начали штамповать аналоги нашей продукции. Так вот была в наших прессформах ошибка (буква наоборот стояла) то они передрали эту прессформу один к одному с той же ошибкой.
Так что
Нанесение соответствующей маркировки на сверла для китайцев никаких проблем не составляет.
+100
-
Ув Varenikov и NSeg
Я не умею так спорить.
Просто повторю еще раз. Я работаю российским, а не советским инструментом, который производится сейчас. Надеюсь, мне не нужно предоставлять сканы оригиналов документов Кировградского завода твердых сплавов, что продукция, которой я пользуюсь, получена именно оттуда? Разговор был о российских сверлах. Я и подумал, что человек именно не работал российскими сверлами и сказанул просто так. Может он работал китайскими или марокканскими с российским штампом, но не российскими. Об этом я и написал. Извините если кого обидел. Но сейчас разговор напоминает анекдот "мне Рабинович напел".
-
Значит в магазине, под видом российских сверел, мне подсунули откровенный кЕтай с маркировкой Р6М5
-
а в мене колись совдеповське свердло ПОБИЛОСЬ! випало з рук і побилось! 12 мм і з золотистим покриттям.
-
совдеповське свердло ПОБИЛОСЬ! випало з рук і побилось!
{_07} Офигенный перекал!
-
так я потім кілька парі виграв. ходив і показував сверло, говорив що побилось ніхто не вірив а свідки були поважні. (__8)
-
а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите :) а лучше - вполне вероятно :)
Если не секрет, как много сверлили российскийми сверлами, что такая отрицательная характеристика? Вопрос не праздный, потому что работаю ими последние 20 лет.
тут річ навіть не в тому як багато я свердлив російськими свердлами, а в тому, що росіяни нікуди не ділись від тих самих технологій виробництва, що й, наприклад, ЗЗС. Отож якого дідька купувати у росіян, якщо маємо свої?...
Тепер щодо якості - я не стверджую що росіяни роблять погані, але стверджую що наші не гірші - хоча б тому що технологія виробництва одна й та ж, імхо. Втім, якщо маєте іншу інформацію - поділіться...
-
а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите :) а лучше - вполне вероятно :)
Если не секрет, как много сверлили российскийми сверлами, что такая отрицательная характеристика? Вопрос не праздный, потому что работаю ими последние 20 лет.
тут річ навіть не в тому як багато я свердлив російськими свердлами, а в тому, що росіяни нікуди не ділись від тих самих технологій виробництва, що й, наприклад, ЗЗС. Отож якого дідька купувати у росіян, якщо маємо свої?...
Ответ предельно прост - от добра добра не ищут. Если ЗЗС делает сверла так же - честь ему и хвала. У меня нет возможности это проверять, очень дорого стоит время, и уж тем более, ужачно дорого будет стоить ошибка, если она случится при закупке.
Тепер щодо якості - я не стверджую що росіяни роблинть погані, але стверджую що наші не гірші
Если фраза "а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите " не утверждает того, что российские - дерьмо, тогда не о чем говорить. Говорю же - спорить нет времени, просто читаю и вижу.
-
Если фраза "а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите " не утверждает того, что российские - дерьмо
саме так, фраза не каже що російське - лайно, вона каже що наше не гірше від їхнього. Тобто гірше не купиш, що в свою чергу може вказувати ще й на те що якість на одному рівні. А можливість того, що купиш краще є, тому що ті ж самі китайці роблять і потім поширюють завдяки всякого роду торгашам під виглядом російського чи українського...
-
Если фраза "а вообще лучше брать отечественные - все равно хуже китайцев и русских не купите " не утверждает того, что российские - дерьмо
саме так, фраза не каже що російське - лайно, вона каже що наше не гірше від їхнього. Тобто гірше не купиш, що в свою чергу може вказувати ще й на те що якість на одному рівні. А можливість того, що купиш краще є, тому що ті ж самі китайці роблинть і потім поширюють завдяки всякого роду торгашам під виглядом російського чи українського...
Хорошо. Значит я таки не умею читать.
Могу дать свою характеристику. Российские сверла, сделанные не в СССР, сделанные не кустарным способом - великолепные. Года 4 назад ( ситуация была такая же, как и сейчас ) сравнивал качество многих украинских, российских и импортных сверел. Приводить результаты не буду, потому что просто не помню. Помню одно - выбраны были именно российские сверла. Возможно сейчас ЗЗС делает нечто тоже отличное. Но говорить, что хуже российских у нас не купишь можно только будучи совершенно незнакомым с инструментальным делом. Это все.
-
По перше хочу вибачитись з огляду на те що речення й справді можна прочитати як ствердження що китайські і російські найгірші, хоча коли я писав то думки були про те що вітчизняні гірші за китайські і російські не купиш. По друге, будь-який серйозний виробник, навіть китайський, котрий позиціонує себе як виробника професійного інструменту (металоріжучого в даному випадку) скоріш за все робить якісні свердла і я впевнений що китайці не купують російських, японських чи ще чиїхось для своїх потреб. А от лайна вистачає, і продають його під якими завгодно штрихкодами, тому пропоную писати не "російські" при ствердженні про якість останніх, а називати конкретного виробника, бо на більшості російського і українського, і італійського, і інших можна знайти напис "чина" в різних сферах продукції, на жаль.
з.і. як робився тест свердел?
-
з.і. як робився тест свердел?
Ничем особенным. Временем работы без заточки и общим временем работы. Я очень много сверлю.
-
на данный момент в украине (__8) массово хорошие сверла из нормального самокала практически не производятся,то что продается в магазинах на 90% китай(правда разного качества) из росии приходят тоже 80% похожих на китайские,очень солидного качества сверла из прибалтики(цена правда тоже ;),наравне с лучшими аналогами немцев и т.д) подытоживая:если сверлить материалы типа дюраль,ст20,ст45-подойдут вполне китайцы( как пример сигма),если чего более серьезное-нужно искать на базарах совковые. как вариант сводящий к минимуму нарваться на подделку низкого качества-левые сверла(насколько знаю в этом сегменте пока без китайцев). ну а если каленые металлы-твердый сплав вк8,вк 6 ом. будут вопросы-буду рад помочь!
-
Мы постоянно закупаем свёрла (резцы, фрезы и т.д.) для производства. Обычно по безналу у фирм, торгующих инструментом, но никогда не брезговали таким способом, как прикупить у рабочего класса по дешёвке из старых запасов (некоторая часть рабочего класса в своё время лихо затоварилась, до сих пор всё не смогли распродать). Наши объёмы никогда не были такими большими, чтобы закупать инструмент напрямую от производителей. В последнее время вообще ходим на базары, так как кризис жутко подкосил объёмы закупок, а покупать на фирме по штук 5 свёрел - себя не уважать. Инструмент - не моя позиция, занимаюсь им только в случаях экстренной необходимости, поэтому суждения мои могут быть не совсем профессиональными. Считайте их просто размышлениями вслух.
1. Помню ворчания стариков о плохом качестве советского инструмента в 80-х годах. Ворчания эти начинались со слов: "Вот в 195-каком-то году, когда я после ремеслухи на завод пришёл, вот тогда было..." Так что всё познаётся в сравнении.
2. Человек, поработавший дико дорогим, но настоящим немецким фирменным инструментом, никогда не станет хвалить украинский, российский, китайский и прочий инструмент. На выстаке как-то немцы подарили набор свёрел. Я никогда не отдал бы его в цех, но мадам, которая была там, в инструменте не нуждалась. У меня на работе остался только каталог. Слесаря были в состоянии тяжелейшего шока. Директор тоже, когда узнал уровень цен. В результате все работают тем, что подешевле. А дешевле сами знаете что. На "Краяне", который в своё время был совместным с Германией предприятием, уцелевшие работники до сих пор вспоминают не старый советский, а немецкий инструмент. Как и многое другое, например приходившие из Германии стали.
3. На базарах всегда говорили и говорят, что продают советский или российский инструмент. Никто никогда не признается, что это Польша, Турция или Китай. Маркетинг, едрёна вошь. Если приедешь в фирму, которая продаёт инструмент, говорят то же самое. Стоит заикнуться, что брал инструмент у фирмы-конкурента, как начнут говорить, что там продаётся одно дерьмо, и лишь они - эксключивные и непревзойдённые диллеры какого-нибудь Нижегородского инструментального завода, инструмент которого обладает волшебными свойствами, благословлён самим патриархом и т.д. На поверку обычно оказывается инструмент как инструмент, хотя бывает и редкосное дерьмо - это определяется просто: идёшь по цеху, а на тебя начинают со всех сторон лаять. Так что были бы мы побогаче, брали бы фирменное по каталогам, а так работаем тем, что под руку попадает.
П.С. Эх, был бы я богатым...
-
Тульские Р9, Атака с покрытием нитридом титана, фирмы Максидрил Р9 с кобальтом - работают, не бьются, не разворачиваются. Советские хорошие те, где не выбит ценник, то есть те которые шли не для бытового применения.
Немецкие, конечно, будут получше.
-
О не у меня одного сверла гнулись и разворачивались в 2 сторону )
Не сочтите за рекламу я брал набором сверла по 1 сверлу тут
http://aukro.ua/sverla-gosrezerva-zaporozhe-r6m5-po-metallu-i3817639865.html
Меня они в полне устраивают.Так как на рынке (у меня в городе)за сверла ссср детки такое гнут за 10.2 до 30 гривен (_23)
ладно бы с конусом морзе так нет за обычное .
-
Беру свердла та центровки в магазині на місцевому інструментальному заводі. Якість супер. Свердлю нержу титан і т. д. Р6М5, Р6М5К5. Один раз натрпив з Р18 (старі запаси). На базарах свердла навіть не дивлюсь. Кому треба можу допомогти.
-
А как дело обстоит с корончатыми сверлами диаметром около 30 мм? Очень больная тема для меня.
Пробовал коронки Максидрил Р6М5 - 7 отверстий и в утиль. Можно конечно попробовать заточить два десятка зубьев, но тогда его уже "зажимает". Германское "Руко" - другое качество, другое дело. Цена {sw2}
-
Корончатое сверло ф28 мм.
(http://s6.uploads.ru/t/YA0zK.jpg) (http://s6.uploads.ru/YA0zK.jpg)
Режет каждым зубом равномерные ленточки.
Просверлить конструкционную сталь толщиной 14 мм. занимает около минуты
или даже меньше.
-
А это современный Р6М5 на десяток отверстий
(http://s6.uploads.ru/t/mL8IG.jpg) (http://s6.uploads.ru/mL8IG.jpg)(http://s7.uploads.ru/t/aUuyC.jpg) (http://s7.uploads.ru/aUuyC.jpg)
Ф30 мм.
-
То, что сейчас продают с маркировкой Р18 чаще всего - самый обычный посредственный кЕтай
Р18 всегда был китаем даже при совке 8-)
-
тобто, паршивими?
-
у нас в городе все сверла фирмы "Бригадир"-украинская фирма,кстати и наждачка тоже вся ихняя-наждачка сыпется даже когда пальцем по ней ведеш,сверла:гнутся,разворачиваются в другую сторону,режущие кромки могут быть по размеру совсем разные и т.д.Стоят они,к примеру ф4-2.5гр.Зато есть сверла Р9,стоит ф4-4.5гр.Зато этим сверлом я сверлил зараз без подточки 150 отверствий в трубе нержавейке 3 мм толщина стенки.Так что если поискать-можно и у нас найти хорошие :)
-
Р18 всегда был китаем даже при совке
Я бы так не сказал. Есть два Советских сверла с маркировкой Р18 - свою 8 мм. листовую нержавейку сверлю ими даже без СОЖ.
Стружка ленточная, длинная, чуть припаленая. Еще б такими расжиться. Как говорил выше, цены на них не выбито, так как в свое время им приделали ноги на одном из заводов работавшему на оборону. Та же история и Советскими сверлами ВК, которые без особых усилий сверлят Р6М5, правда с охлаждением. Было такое одно, дал человеку - вернул мне две половинки {gig} Интереса ради просмотрел свой боекомплект из Советских сверл с маркировкой Р6М5, нашел два с ценой, вот они как раз и не очень - шли для бытовых целей. За то черная 6-ка фрезер Р6М5 без ценника сверлит отверстия сотнями без заточки. Вот и пойди разберись - кто кого. Если сильно с этим не заморачиваться, то из современных сверел в соотношении цена\качество Тульские и Атака TiN - похоже что лучший выбор.
-
Да з маркуванням можливо й не потрібно заморочуватись (з ціною чи без). Практичний досвід головний критерій. Взяв трійку з заводу - нержа свердлиться, аж гай шумить, взяв для порівняння з базару (теж Р6М5) розкрутило на першому отворі. Ось така математика. =)
P.S. У тестя (слюсаря з 40 річним стажем) на старих свердлах таке саме маркування, як і зараз.
-
не потрібно заморочуватись (з ціною чи без)
Это понятно, только без цены шли непосредственно для промышленности и очень часто качеством получше.
-
Може й так, як що чесно не звертав уваги, хоча рік токарем пропрацював на заводі (на той час це було не принципово). Золоті були часи: прийшов у кладовку здав старе сведло - отримав нове. Красота.
-
Странно. Мои сверла мне достались по наследству от тестя и он тоже работал токарем.
Наверное он то же зашел в кладовку, сдал старое - получил три жмени новых и теперь через 15 лет ими сверлю я )))
-
Гарна була у тестя кладовка {_11} )))
-
И я б сейчас в такую с большим удовольствием заглянул бы, с припасенным заранее мешочком сшитым из пододеяльника.
-
http://www.youtube.com/watch?v=X1HugCLwT08 (http://www.youtube.com/watch?v=X1HugCLwT08)
о сверлении
-
О сверлении с нарезкой резьбы одновременно
http://www.youtube.com/watch?v=TiT0r-D-qFY
-
О сверлении с нарезкой резьбы одновременно
Если бы еще в продаже у нас были такие сверла. :)
-
думаю, як сильно треба - можна замовити і за кордоном )
-
Если вдруг кому сильно будет нужно, то наверное, так человек и сделает. Меня в этом видео больше всего "мазюкало" для нарезки резьбы заинтересовало, а то я все по старинке метчики салом смазываю.
-
Я тоже салом пользуюсь, незаменимая вещь!
-
Оливковое масло еще для нарезки резьбы и сверления нержи хорошо подходит, я использую.
-
Р18 всегда был китаем даже при совке 8-)
{_17} Где-это Вы видели в СССРе китайский инструмент? -) В союзе инструмент из Р18 перестали выпускать где-то вначале 70-х, перешли на более дешевые Р6М5, Р9 и тп... И уже в конце 70-х у нас на заводе (завод гидроприборов "Днепр") в инструменталке найти фрезу из Р18 была уже проблема, хотя сверла еще были. А про Китай, разве-что штаны, рубашки, кеды но не инструмент.
-
салом пользуюсь, незаменимая вещь!
Когда сверлю, то же смазывать салом сверло не стесняюсь. Во первых легче и чище сверлится, во вторых заметно быстрее.
-
А про Китай, разве-что штаны, рубашки, кеды но не инструмент.
так вот! почему исчез материал для Р18? не знаете?
Объясню:
весь материалл поставлялся из Китая и когда на очередной какой-то сходке наш Ильич откровенно послал ихнего Чьхуан изюмовича, который требовал от КПСС финансовой поддержки КПК китай отказался поставлять материал в совок
теперь думайте, почему Р18 всегда был китайским
-
{dr} интересные факты. Откуда взяты? {con}
-
тесть работал на оборонку - поведал как-то
-
Это другое дело - должно быть достоверно.
-
Р18 высоковольфрамовая сталь, а основные запасы вольфрама сосредоточены в Китае.
-
Р18 всегда был китаем даже при совке 8-)
Та ладно {don}
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087131.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087131.jpg) Винницкий инструментальный завод
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087132.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087132.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087133.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087133.jpg) Минский инструментальный (второе фото не Р18, а более качесвенное изображение клейма с первого фото)
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087134.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087134.jpg) Сестрорецкий инструментальный
Вот еще наши, клейма к сожалению не знаю чьи:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087125.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087125.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087127.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087127.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087128.gif) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087128.gif) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/132087129.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030427/xlarge/132087129.jpg)
Прекращение производства инструмента из стали Р18 вызвано дороговизной этой стали. Если не изменяет память, то себестоимость стали Р18 больше себестоимости стали Р6М5 в 1,5-2 раза. Из-за дороговизны вольфрама, которого в стали Р18 аж 18%, стали искать альтернативу. И в результате была разработана сталь Р6М5 - примерно равноценная по свойствам, более дешевая, с меньшей карбидной неоднородностью, пригодная для массового производства.
-
То-есть если в лампочке нить из вольфрама, то и лампочки были в союзе сплошь китайские {smelly}
-
А что плохого в Китайском? Если это будет заводское сверло, ничем не уступающее качеством, к примеру Германским, почему бы им не работать. Кооперативный ширпотреб, который у них широко практикуется, согласен, не оно.
-
Меня в этом видео больше всего "мазюкало" для нарезки резьбы заинтересовало,
https://www.kimballmidwest.com/catalog/CatalogIndex.aspx?p=1018&i=22095 оце?
-
да, оно. На этиетке, по названию, я то же этот сайт видел. Чего-то похожее найти и попробовать у нас бы.
-
У нас на линии по производству метало пластиковых окон используют сверла с маркировкой р6ам5 (_23). Сверлят в основном пластик и профиль 1.5 качество просто хочется {_18}. Себе с запасов времен сотрудничества с Бошем достал 4 мм серия HSS-Co второй сезон без проблем :D только слежу чтобы ноги не приделали :) Для интереса просмотрел только что цену на него сделал вывод для себя я такой подарок наверное сделал бы на производство сильно задумался
-
Не поленился нашел аналогичную 4 в упаковке страна производитель made in China но если мне не изменяет память как раз там и находится завод Боша который производит сверла и коронки по металу {wh}
-
Глаза поломал от Вашей писанины (_19) Последнее предложение в Ответ #55, вообще, ппц - нихт не понял ((
-
Расшифрую: Бош - дорогие сверла. Себе любимому еще можно купить, а для производства - где все общее значит ничье - не купил бы.
:D
-
Нержавейку сверлю с помощью олеиновой кислоты, говорят так правильно :)
А про Китай, вольфрам и Р18 слышал уже давно и я почему-то в это верю, ну и втихаря {wh} скупаю все сверла на барахолке на которых стоит Р18 {sm}
-
Ерунда это знач а не сверла! Если гнутся по спирали, знач на закалке халтурили, прикалили видать только режущую кромку! Нормальные сверла сверлят это само собой, но если и гнуться то хвостовик, т.к. закалка идет только спиральной части. А сверла больших диаметров и вовсе составные! Не покупайте больше такие сверла! Лучше взять подороже, но так они хоть сверлить буду, и после переточки поработают....