Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: любитель від 31 Січня 2010, 22:56:51
-
Добрый вечер , ответте будьласка на такие вопросы : 1. может ли мастер на заказ изготовить х.о. , 2 если да то какова процедура регистрации такого х.о. в соответствующих органах , насколько это взагали реально .
Спасибо .
-
Мой ответ - не связывайся, и никого через инет не подключай, и вапросафф таких в сети не задавай. И зачем тебе ХО? Если людей убивать - огнестрел эффективнее, а за ХО дают больше.
-
Свят свят свят! {att}
-
Мой ответ - не связывайся, и никого через инет не подключай, и вапросафф таких в сети не задавай. И зачем тебе ХО? Если людей убивать - огнестрел эффективнее, а за ХО дают больше.
Я законопослушный гражданин , хочу нож на заказ но по толщине клинка и длинне лезвия он попадает в х.о. , всвязи с чем после завладения таким х.о. пойду и зарегистрирую его , никто ничего не нарушает и людей убивать не собирается . Я правильно понимаю что х.о считается х.о. при наличии хотя бы одного из признаков а не их совокупности ?
-
Брат, не связывайся. Я серьезно.
-
Брат, не связывайся. Я серьезно.
почему ( хотя бы вкратце )
-
Насколько я помню, на изготовление Х.О. необходима лицензия. У многих мастеров её попросту нет. Потому решения 2.
1. Обратиться к официальным производителям. Благо, они принимают заказы.
2. В частном порядке.
Если есть охотничий билет, то проблем быть не должно. Топаете в разрешиловку и регистрируете...
-
Вопрос поставлен не грамотно.
Нужно спрашивать не «как сделать ХО», а «как сделать нож, что бы он не был ХО».
Вариантов много. Закажи отдельно рукоятку, а отдельно лезвие, и храни отдельно, и ни какого ХО не будет.
Когда решишь с разрешителями вопрос о регистрации – соединишь, набьешь номер и запишешь в разрешение. Именно так как я сказал, а не наоборот, т.е. сначала договорись, а потом неси.
-
Насколько я помню, на изготовление Х.О. необходима лицензия. У многих мастеров её попросту нет. Потому решения 2.
1. Обратиться к официальным производителям. Благо, они принимают заказы.
2. В частном порядке.
Если есть охотничий билет, то проблем быть не должно. Топаете в разрешиловку и регистрируете...
что значит " в частном порядке " ?
-
Да, не отвечай на вопросі, заданніе в личке , в общем разделе. Я не верю, что ты первый день в инете. (_24)
-
Вопрос поставлен не грамотно.
Нужно спрашивать не «как сделать ХО», а «как сделать нож, что бы он не был ХО».
Вариантов много. Закажи отдельно рукоятку, а отдельно лезвие, и храни отдельно, и ни какого ХО не будет.
Когда решишь с разрешителями вопрос о регистрации – соединишь, набьешь номер и запишешь в разрешение. Именно так как я сказал, а не наоборот, т.е. сначала договорись, а потом неси.
Мне интерестно : принесу , спросят где взял , что отвечать ?
-
Да, не отвечай на вопросі, заданніе в личке , в общем разделе. Я не верю, что ты первый день в инете. (_24)
таки да , не первый но за совет спасибо .
-
Мне интерестно : принесу , спросят где взял , что отвечать ?
Если возникают ТАКИЕ вопросы, то я на 101% поддерживаю Одиссея:
Мой ответ - не связывайся, и никого через инет не подключай, и вапросафф таких в сети не задавай.
-
Мне интерестно : принесу , спросят где взял , что отвечать ?
То, что отвечают все, кто регистрирует ружья, карабины , винтовки в месячники добровольной сдачи - «нашел в хате покойного деда» и т.д. еще тысяча вариантов.
Я кажется четко и доходчиво объяснил – сперва договориться, а потом приносить а не наоборот . Разрешители сами продиктуют что писать в заявлении.
-
Друг ,не ходи ты никуда,не нужно оно тебе то х.о. -) Красивых вещей и без х.о -масса.
-
Мне интерестно : принесу , спросят где взял , что отвечать ?
То, что отвечают все, кто регистрирует ружья, карабины , винтовки в месячники добровольной сдачи - «нашел в хате покойного деда» и т.д. еще тысяча вариантов.
Я кажется четко и доходчиво объяснил – сперва договориться, а потом приносить а не наоборот . Разрешители сами продиктуют что писать в заявлении.
дякую (__3) про вариант с дедом слышал :) но думал мож что-то новое придумали .
-
Друг ,не ходи ты никуда,не нужно оно тебе то х.о. -) Красивых вещей и без х.о -масса.
Да красивых вещей масса но я хочу чтоб у моей вещи лезвие было больше 90 мм , толщина больше 2.6 мм. и правильная трердость - ну вот так вот захотелось {:(!)=}
-
покажіть ескіз, може то не ХЗ
-
Вопрос ко всем - кто таки регистрировал оружие по вышеуказаной схеме? ИМХО - дорога в ад, посмотрите по запросу
-
Вопрос ко всем - кто таки регистрировал оружие по вышеуказаной схеме?
Я.
-
покажіть ескіз, може то не ХЗ
робко так ... {wh} (http://s005.radikal.ru/i209/1001/a4/d4f351699959.jpg) (http://www.radikal.ru)
с незначительными доработками , заточка двухсторонняя , на выгнутом участке половина заточка половина страшные зубья .
-
Насколько я помню, на изготовление Х.О. необходима лицензия. У многих мастеров её попросту нет.
Почти правильно, только не "у многих", а ни у кого нет. Во всяком случае я не знаю ни одного украинского мастера, который имеет лицензию на изготовление ХО (российских - знаю, и не одного)
-
покажіть ескіз, може то не ХЗ
робко так ...
Это не ХО (ИМХО) Чтобы сказать точнее - нужны размеры
-
робко так ...
с незначительными доработками , заточка двухсторонняя , на выгнутом участке половина заточка половина страшные зубья .
скорей всего керамбит который Вы нам показали не будет ХО, есть малая доля вероятности что будет но это на совести эксперта, если уж кукри признали ХО...
-
Кукри признали ХО по другим параметрам - как стоящее на вооружении оружие.
-
в известном мне случае не поэтому. А по некому специальному распоряжению. Кого-то надо было за уши притянуть. в описываемом случае это бы кукхри от колдстил.
-
Ну, по спецраспоряжению можно и нож грибника признать холодняком )))
-
Да но учитывая что это серийка, проблема становиться достаточно серьёзной. Ну попробуем оспорить. посмотрим что выйдет.
-
робко так ...
с незначительными доработками , заточка двухсторонняя , на выгнутом участке половина заточка половина страшные зубья .
скорей всего керамбит который Вы нам показали не будет ХО, есть малая доля вероятности что будет но это на совести эксперта, если уж кукри признали ХО...
я вот подумал пусть он будет х.о. с регистрацией для запаса на эксперта , чтоб вопросов не было.
-
Насколько я помню, на изготовление Х.О. необходима лицензия. У многих мастеров её попросту нет.
Почти правильно, только не "у многих", а ни у кого нет. Во всяком случае я не знаю ни одного украинского мастера, который имеет лицензию на изготовление ХО (российских - знаю, и не одного)
потому я какждый раз удивляюсь, как они мечи делают (( да еще на ярмарках-выставках продают ((
или они их как сувенирные оформляют? Так сейчас уже и твердость не поможет. Если только монтаж не крепкий ((
-
В стране, где нетути закона по оружию, возможен любой маразм.
-
я какждый раз удивляюсь, как они мечи делают (( да еще на ярмарках-выставках продают ((
или они их как сувенирные оформляют? Так сейчас уже и твердость не поможет. Если только монтаж не крепкий ((
Отсутствие РК - и все дела 8-)
-
Отсутствие РК - и все дела 8-)
- А що це у вас?
- Де?
- Та ось...
- А... це... це лом :D Недорогий, до речі, всього два кілобакси...
___
Цікаво скільки коштує оформлення такої ліцензії :)
-
Цікаво скільки коштує оформлення такої ліцензії :)
8-10 кілобаксів (офіціальна платня + хабарі) Окрім того треба мати окреме помешкання-сейф (як у банку) для зберігання, сигнализацію і т.д.
-
отсутствие рк делают меч хо ударно-дробящего действия
-
отсутствие рк делают меч хо ударно-дробящего действия
Отсутствие рк делают ХО ударно-дробящего действия булаву, кастет, кистень и пр. {_17}
-
чудака даже за две трубки, соединенные шнурком судили, так как посчитали таким хо (по весу было выше нормы)
а где-то и с заготовками для мечей люди попадались, затоже взяли
тяжело быть реконструктором
ссылок не дам, не помню, где их искать
и насколько я помню, отсутствие заточки является легкоустранимым дефектом
-
так то ж чуваки не мечами торгують а ломами - корисна річ на хазяйстві, особливо в місті... :D
-
2OldRiy - Вот не пойму - чего ты споришь? Ты спросил - тебе ответили. Исключения/извращения (за две трубки, клинок без рукояти и т.п.) были, есть и будут.
А про заточку я тебе еще более простой пример приведу - кинжал СА в разобранном виде не ХО, в собранном - ХО. Собрать (как и разобрать) его на три порядка легче, чем наточить меч. Ну так и что?
-
я про методику
1.2.2.2. Ударно-дробильна холодна зброя - предмети та пристрої, уражуючим елементом яких є ударна частина (частини), що призначена для розтрощення м’яких тканин та роздроблення кісток і являє собою зосереджену масу.
3.3. Неклинкова (ударно-дробильна) холодна зброя.
3.3.1. Проста ударно-дробильна зброя (монолітні предмети - кастети, дубинки та ін.) повинні бути виготовлені з матеріалів, які забезпечують неодноразове застосування без пошкодження (руйнування) предметів.
там не сказано, что именно булава или кистень относится к этому хо, я говорил про виды, а не про типы
что еще мне нельзя, только спорить?
-
Я не говорил "нельзя", я говорил - "не пойму, почему". 8-) (__3)
Теперь вроде понял 8-)
В методике ключевое слово - "призначена".
Тупой меч явно не предназначен, а то, что им можно голову растрощить - так и ломом можно, и кувалдой (у которой явно "зосереджена маса" 8-)), но их ведь ХО не признают. Во всяком случае пока 8-)
Далее - читаем
1.3.1.9. Меч - контактна клинкова холодна зброя колючої та рублячої дії, що має довгий прямий, дволезний, масивний клинок.
и еще далее
1.3.3. Ударно-дробильна холодна зброя.
и перечень 8-)
-
покажіть ескіз, може то не ХЗ
робко так ...
Это не ХО (ИМХО) Чтобы сказать точнее - нужны размеры
Fes размеры ориентировочно : толщина 3 -3.5 мм. , длинна клинка 11-12мм. , заточка двухсторонняя . Я спрашивал никто не ответил , мож вы скажете - х.о. считается х.о. по совокупности признаков или при наличии хотя бы одного из них ? . Если х.о. не возможно изготовить посоветуйте пожалуйста что нужно изменить в конструкции этого ножа чтоб он был уверенно не х.о. .
-
Я спрашивал никто не ответил , мож вы скажете - х.о. считается х.о. по совокупности признаков или при наличии хотя бы одного из них ?
По "Методике" 1999 г. и в редакции 2004 г. х.о. считается х.о. именно по совокупности признаков. Самой свежей редакции у меня нет, но из пересказов тех, кто ее читал - настолько радикальное изменение в новую редакцию не вносили.
-
чудака даже за две трубки, соединенные шнурком судили,
Так к Вашему сведению, эти две трубки как раз и есть 100% ХО, так как они специально приспособлены для нанесения телесных повреждений.
А я еще знаю примеры с кусками арматуры, резиновыми шлангами и прочим что признавалось ХО именно по тому, что они специально переделывались для удобного хвата, т.е. именно для нанесения телесных повреждений, что есть основным критерием отнесения к ХО.
-
По "Методике" 1999 г. и в редакции 2004 г. х.о. считается х.о. именно по совокупности признаков.
Что в переводе на понятный язык означает, что при отсутствии одного из признаков предмет уже не будет ХО.
-
По "Методике" 1999 г. и в редакции 2004 г. х.о. считается х.о. именно по совокупности признаков.
Что в переводе на понятный язык означает, что при отсутствии одного из признаков предмет уже не будет ХО.
..совсем новичка в угол загнали , с твердостью вообще не понятно ( бормочет тихо под нос )... Уважаемые участники форума помогите пожалуйста подобрать правильные параметры к ножу .
-
и что, меч с такой удобной рукоятью не для нанесения создан? {sm}
именно такая тяжелая металлическая пластина, да еще и с рукоятью?
не ударно-дробящее? а что это тогда? шпатель? ;)
-
про твердость забудь, она не влияет на признание
-
т.е., принесут эксперту такой меч, как он его классифицирует (ведь должен же он к чему-то его отнести)?
-
от такой нож например :"ножі, які служать для обробки туш та/або зняття шкіри як в умовах промислового або спортивного полювання, так і для господарських потреб " , "Ножі мисливські спеціального призначення для виконання різних господарсько-побутових операцій " - похож на тот что на фото ?
-
осилил всю ветку по новой методике , депрессивная она какая - то , (_4) , уже и нож {_04} не очень хочется (_11)
-
т.е., принесут эксперту такой меч, как он его классифицирует (ведь должен же он к чему-то его отнести)?
Специально для тебя http://upload.com.ua/get/901355638/
Файл sword_exp.pdf - экспертиза меча, скачивай и читай.
2любитель - лучший вариант - это пойти с рисунком и размерами в свой НИЭКЦ и просто спросить у эксперта. Мое имхо - это не ХО даже без изменений, но я, увы, заключений не выдаю
-
не нашел такого, как написал эксперт, что-то тут не так
см. Додаток № 7. СУВЕНІРНІ ВИРОБИ, КОНСТРУКТИВНО СХОЖІ З ХОЛОДНОЮ ЗБРОЄЮ
если уж он определил это не как меч, то он должен был дать предмету другое определение
покривил душей, я думаю
-
Цитирую:
"Предоставленный на исследование меч...по своему виду соответствует исторически сложившимся образцам боевых мечей (имеет все конструктивные элементы, подобные элементам ближайших аналогов) Однако отсутствие заточки клинка, являющейся отличительным признаком рубящего клинкового оружия, не позволяет наносить ни резаные, ни рубящие удары, что является существенным фактором, препятствующим поражению цели типичным для аналога холодного оружия способом... Следовательно, комплекса выявленных признаков недостаточно для отнесения этого меча к холодному оружию"
Эксперт везде называет изделие мечом, но не относящимся к ХО. Ножи ведь тоже не все относятся к ХО, не так ли? Деревянный меч будет именно мечом (но не ХО) и ни чем иным - согласен?
Что непонятно и кто где покривил душой?
-
вот и я о том
когда эксперт пишет, что нож не хо, он пишет, какой же нож - разделочный, шкуросъемный и т.д.
в данном случае ничего не написано
потому что меч не может быть не хо, нет таких вариантов, меч - хо по определению, по предназначению, по технической оснащенности
это мое имхо, а то имхо того эксперта
у меня нет корочки эксперта и опыта
но я знаю, на каких машинах ездят эксперты-криминалисты, их зарплате они не соответствуют, потому я их имхо не стал бы доверять
-
потому что меч не может быть не хо, нет таких вариантов, меч - хо по определению, по предназначению, по технической оснащенности
это мое имхо, а то имхо того эксперта
А ты не погорячился перед тем, как это писать?
Предлагаю тебе назвать ХО эти изделия - меч из дерева, меч из пластика, меч из пластилина, меч из бумаги. Такие изделия существуют, и все они мечи однозначно. Т.е. по твоему ИМХО - они все ХО по определению? (00) (Есть, кстати, меч у рыбки-меченосца, и он также однозначно меч 8-) )
-
из того же Додатка № 7.
Примітка. Сувенірні вироби, які виконані за типом довгоклинкової холодної зброї, можуть бути виготовлені з бойової зброї, при цьому послаблення конструкції здійснюється шляхом нанесення пропилу впоперек клинка в місці його кріплення до ефесу. Пропил повинен обов'язково перетинати вісь хвостовика й своєю глибиною забезпечувати руйнування виробу в цьому місці під час спроби використання його як зброї.
Б) “уражуючі” елементи повинні бути виготовлені з матеріалів і мати будову, які виключають застосування виробів в якості зброї.
Відносно клинкових виробів: твердість клинків сувенірних виробів, виготовлених за типом клинкової холодної зброї, повинна бути нижча за 25 HRC; леза клинків повинні бути непридатними для нанесення різаних або рубаних ушкоджень (можуть мати імітацію заточки з притупленою кромкою); вістря клинків повинні бути непридатними для нанесення колотих ушкоджень.
Відносно виробів, виготовлених за типом ударно-дробильної холодної зброї: повинні виготовлятися тільки з матеріалів, які забезпечують цілковиту відсутність у цих виробів бойових властивостей (з пап’є-маше, пінопласту, м’якої гуми, деревини м’яких порід, легких м’яких металів і т. ін.).
-
2 OldRiy - я з тобой вже трішки втомився. Не стрибай, будь ласка, з теми на тему - дай спочатку коментар на свій вислів
потому что меч не может быть не хо, нет таких вариантов, меч - хо по определению
Потім я продовжу свої відповіді
-
2 OldRiy - Втім відповім
из того же Додатка № 7.
Примітка. Сувенірні вироби, які виконані за типом довгоклинкової холодної зброї, можуть бути виготовлені з бойової зброї
Це зовсім не в тему
Відносно клинкових виробів:....леза клинків повинні бути непридатними для нанесення різаних або рубаних ушкоджень (можуть мати імітацію заточки з притупленою кромкою); вістря клинків повинні бути непридатними для нанесення колотих ушкоджень.
Ввідповідь - у підкресленому тексті
Відносно виробів, виготовлених за типом ударно-дробильної холодної зброї:
Це також не в тему.
-
я разговор начал с мечей, которые предлагают на наших выставках, про них же и продолжал, ведь остальные, что ты назвал, не относятся ни к тематике форума, ни к тематике разговора
я не знаю, зачем ты начал разговор про другие мечи (которые забезпечують цілковиту відсутність у цих виробів бойових властивостей), потому никак не могу прокомментировать
или тебя интересует, что я имел в виду под фразой ""по определению"?
вот определение:
из "тлумачний словник української мови"
МЕЧ, -а, ч. 1. Старовинна холодна зброя у вигляді двосічного прямого довгого клинка з рукояткою. (http://slovnyk.net/?swrd=%EC%E5%F7&x=0&y=0)
из "википедии"
Меч — холодное оружие, состоящее из прямого металлического клинка и рукояти. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Меч)
из "Кирпичников А. Н., Древнерусское оружие"
Меч, колющее и рубящее оружие ближнего боя (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00047/78400.htm?text=%D0%BC%D0%B5%D1%87&stpar3=1.1)
из "Российский гуманитарный энциклопедический словарь"
МЕЧ — вид рубящего и колющего хол. оружия, применявшийся в ср. века и ранее в пехоте и коннице. (http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-1760.htm?text=%D0%BC%D0%B5%D1%87&stpar3=1.4)
-
ладно, пропустил я эту фразу про притупленную кромку
но это значит, что можно ходить по городу с тупым мечом, но нельзя с дубиной
-
Кста вот кому-то можнет станет более понятно почему у мастеров нет лицензий.
Всё достаточно строго, и огнестрел от холодного не отделяется.
http://www.svshunt.com/rus/reg5498 (http://www.svshunt.com/rus/reg5498)
-
Именно так- не отделяются. Но причина не в этом, а в стоимости лицензии, где львиная доля - взятки.
-
но это значит, что можно ходить по городу с тупым мечом, но нельзя с дубиной
Да, точно - можно. Ты все еще удивляешься идиотизму наших законов и методик? )))
-
если я не ошибаюсь, то это ежегодные расходы. что делает их ищё более не притными. да и обеспечить требуемую безопасноть более чем проблематично.