Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Z => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Zubr => Тема розпочата: Zubr від 12 Лютого 2010, 17:17:48
-
нож делался себе любимому на казатчину 17 века. исторический консультант одобрил ~(:{
клин выдурил у Лещука. на клинке крученка с нарезкой аккордеон. сталюка У8 и 5ХНМ. ширина 2,2 см, толщина у хвостовика 7 мм. твердость 60 ед. рукоять из лосиного рога.
(http://static.diary.ru/userdir/6/7/4/5/674568/51848445.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/6/7/4/5/674568/51848457.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/6/7/4/5/674568/51848469.jpg)
-
"Прикольно" (рус), але я б тонше руків'я робив би ближче до тильника... мабуть...
-
нож козака-буржуя :D
-
А я б эбен вместо рога поставил, или если реплика-дуб моренный.
ИМХО- рог беднит этот клин.
-
Мне_очень_понравилось! Не знаю, насколько он похож на прототип, но я бы такой ножик поюзал! {_24}
-
спасибо на добром слове)
я б может тоже что-то по другому сделал, но подобный нож был найден под Берестечком. ну и исходя из находки и делал..габариты, внешний вид и т.д.
-
Понравился :)
имхо - рукоять я бы тоже чуть постройнее сделал бы :)
-
Классный "казак" {_11}
И рог в тему.
- Рог в некоторых случаях делает нож более благородным, в данном случае так же..
-
- Рог в некоторых случаях делает нож более благородным, в данном случае так же..
+1 не вистачає лише інкрустацій для шику :)
-
Ух ты,знатная штука,мне понравилось {_24}
-
Мне нож очень понравился! Замечательная вещь. {_11} Ни разу рог его не портит, наоборот, придает некоторой суровости, которая здесь к месту, ИМХО. Кстати, дизайн вполне современный!
-
Очень понравился! Решение по рукояти, считаю тоже удачным! {_11}
-
Как я понимаю, прототипом послужил вот этот нож:
(http://s41.radikal.ru/i092/1002/e9/830a7e036082.jpg) (http://www.radikal.ru)
Конечно очертания клинка у него немного не такие, но в целом нож получился прекрасный.
-
Нож - классссс! {_11} Привет Олегу - его дамаск мне нравится все больше и больше 8-)
-
Font: да, прототипом был он, но не было более подходящего клина, а этот вписался неплохо)
Fes: спасибо :) привет передам.
-
отличная работа {_11}
-
супер {cli}, дуже сподобався, не вистачає глянсу на руків'ї 8-)
-
Font: да, прототипом был он, но не было более подходящего клина, а этот вписался неплохо)
Скажем так: с этим клином нож выглядит немного более мирным, чем его прототип.
-
Понравился. {_11}
-
Попросту файний (_22)
-
А ТО!! Глянул на строй клинка и рукоять. А то ли казачки удалые, хаживали с таким?? Да не надо же юродствовать над казачьим строем.
Сказал бы тут что бабка повитуха едно была с таким ножом.!!!!
А вот исполнение ножа!! Это другое дело. Мастерская рука приложила свое умение и показала что могет делать!! За то хвалю! Но его(нож) на письменный стол и никуда боле ,и пусть бумагу какая мадама режет им.!! И даже ножны ему делать НЕ рекомндую.
Больше нече сказать.
Развожу руками.
-
А ТО!! Глянул на строй клинка и рукоять. А то ли казачки удалые, хаживали с таким?? Да не надо же юродствовать над казачьим строем.
Сейчас, в связи с арестом доблестной милицией серверов одного из самых востребованных украинских файловых ресурсов, на форуме исчезли сотни картинок, а без них очень трудно читать некоторые темы. Поэтому полноценно ответить уважаемому Brigadir-у не получится. Но всё же отсылаю его к темам, которые здесь неоднократно возникали:
"Каким мы себе представляем украинский нож" - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2528.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2528.0)
"Украинский нож" - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8984.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8984.0)
"Исторические ножи, найденные на территории Украины" - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10256.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10256.0)
От себя. Я и сам, когда впервые увидел берестейские ножи, не мог поверить, что это казацкие, искал объяснения. Судя по описанию битвы, в болоте погибли не регулярные казацкие части, а примкнувшие к ним повстанцы из числа православных крестьян и мещан. И это наверняка именно их ножи. Но потом посмотрел на нож с раскопок древнего Чернигова... Потом на более поздние тевтонские кинжалы - кто-кто, а тевтонские рыцари знали толк в войне, а их кинжалы - один в один... Потом ещё раз посмотрел на ножи из-под Берестечка. Ну и что, что они похожи на современные кухонники?! Эдакие боевые шефы. Это только доказывает их универсальность и эффективность. Для тех, кому это может не понравится: да и увы - это и есть один из традиционных типов наших древних, украинских ножей. Там, среди находок, и ножны к ним есть. Хорошо сохранившиеся. Традиционные.
-
Отлично! ((()))
-
Красивый ножик... очччень похож на столовый ИМХО или как сказал Brigadir канцелярский 8-)
-
Д.В.Р.Коллеги ,а ножичек -то очень славный я очень хочу такой сделать ! {cli}
-
нож красивый.
благородный.
и веет стариной
-
на клинке крученка с нарезкой аккордеон
Це не зрозумив {_07}
Нож красавец, правда мне напомнил сперва десертный-столовый нож, потом когда увидел прототип, любезно предоставленный Font-ом, понял что к чему!
Хорошая работа!
-
Великолепный нож и отменная работа! Эти "бульки" на черенке как делались, ковались или потом нарезались?
У нас в музее много подобных ножей, так что это очень казацкий ножик.
-
А я б эбен вместо рога поставил, или если реплика-дуб моренный.
ИМХО- рог беднит этот клин.
8-) угу...
-
а якби мамонт чи слон? ;)
мені здається, що просто не вистачає глянсу, якби покрити цианакрилатом та відполірувати {:(!)=}
-
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
-
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
Прошу пардону, но где это вы вычитали?
-
Уже не помню. ((
Но, кажется где-то Font-ссылку давал.(могу и ошибаться-но читал точно и недавно).
Если нужно,постараюсь отрыть. {23}
-
Если не сложно.
Нож, все-таки, супер.
-
Нож хороший 8-)-кто ж спорит. (((по мне особенно клин)
Читал про умение казаков метать ножи.Правдивость написанного судить не возьмусь, ибо в данной теме плаваю, но если найду где читал, постараюсь дать ссылку.
-
Ну очень хорошая робота! Строй клинка уж очень понравился!
-
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
Прошу пардону, но где это вы вычитали?
Отрывок из которого я сделал такие выводы-
Интересно, что по своим размерам и массе ножи из Берестечской коллекции довольно верно отвечают одной из разновидностей современных метательных ножей. По своим техническим характеристикам те подразделяются на несколько групп. Наиболее легкие «стрелки», массой 30-40 г следует отнести скорее к игрушкам для «дартса», чем к спортивным снарядам или метательному оружию. Они не имеют достаточной массы и размеров чтобы лететь по стабильной траектории дальше пары метров. Также их кинетическая энергия слишком мала, чтобы острие ножа могло вонзиться в деревянную мишень на глубину, корреллирующую с энергией, достаточной для поражения человеческого тела – 1 дюйм.
Следующая группа ножей для метания имеет массу около 100 г и характерный силуэт с обоюдоострым симметричным острием, плавно сужающейся «талией» и закругленным хвостовиком. Они вполне пригодны для обучению метанию на относительно коротких дистанциях.
Самую интересную для нас в контексте статьи группу образуют ножи массой «до» и «свыше» 200 г. Обычно они имеют длинну 22-24 см, при толщине обушка (и рукояти) – 4,5-5,5 мм. Именно такие «профессиональные» ножи, вспомним реплику «Это не поварской нож!» из фильма «В осаде», наиболее полно отвечают находкам на поле Берестечской битвы. Интересны также более массивные (200-300 г) и длинные (до 30 см) ножи, в настоящее время предназначенные для профессионального циркового метания.
Боевой, судя по всему, нож, с роговым черенком, найденный под Берестечком, имеет общую длину не менее 26 см, при длине клинка не менее 15 см и длине рукояти не менее 12 см. Вполне возможно, что его также можно было метнуть в случае необходимости. В каждом случае практическая пригодность метательного ножа в качестве полноценного спортивного снаряда определяется его энергетикой. Если взять мишень, применявшуюся в армейском фехтовании, изготовленную из сырой глины и для большей достоверности покрытую шинельным сукном (напомним, что в бою под Балаклавой сабли британских кавалеристов буквально отскакивали от шинелей русских солдат), то приемлемая глубина проникновения ножа в такую мишень не должна быть менее 2-2,5 дюймов. Только тестом на пригодность ножа в руках конкретного спортсмена для практического метания, а не какими-либо измерениями и вычислениями, мы можем определить допустимость использования его в качестве спортивного снаряда в дисциплине «Practical Thrower».
Взято отсюда
http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n4/a6.htm
-
Но я понимаю,что все это дико сомнительно.
-
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11975.msg171431#
приезжайте, покидаем и все сразу встанет на свои места.
-
Ну может и покидаем :) (__3)
Я предупреждал,что информация крайне размытая (( за что купил,за то и продал. =)
-
по сабжу.
як для реконструкції, то якби я був керівником групи не пропустив би цей ніж. все ж більш правильно було б не дамаск, а звичайну вуглецеву сталюку.
по формі клинка трохи не згідний. краще було б зробити прямий обух. те що на берестейських ножах трохи приспущений кінчик я вважаю результатом корозії - так як кінчик тонший , то він швидше кородує.
загалом я б відніс це не до "реконструкції", а до "моделі" чи до "версії" за загальноприйнятою класифікацією.
ну а взагалі дуже добре. мені подібні ножі дуже подобаються.
тепер щодо "пометать". я вважаю судження на тему "метальних" ножів у козаків вигадкою чистої води. до того ж притягнутої за вуха.
-
Уже не помню. ((
Но, кажется где-то Font-ссылку давал.(могу и ошибаться-но читал точно и недавно). Если нужно,постараюсь отрыть. {23}
Нет, ребята, про казацкие метательные ножи я не писал, и ссылок не давал. Это наверное кто-то другой. Вообще слышу об этом впервые.
Я когда-то говорил, что молодые казаки, джуры, в оборонительном бою, когда начиналась свалка, подрезали ножами подпруги вражеских лошадей. И что наверняка должен был быть соответсвующий нож. Но это совсем не то, что метание ножа. К тому же у казаков долгое время наряду с огнестрелом использовались луки. На память приходит портрет одного из первых казацких предводителей, князя Дмитрия Вишневецкого с луком. Согласитесь, что лук - это более эффективное средство боя, чем разбрасываться ножами.
-
Font, вибайчайте, але Байда - то початок 16ст. самий початок козацтва. тому про "долгоє врємя" говорити не приходиться. самопали і мушкети були навіть у селян. польські пани провели якось "прінуждєніє к міру", то по селам конфіскували добіса вогнепальної зброї
-
Ув. Font -я и не писал ,что ссылку давали именно Вы. ((
Если кто-то понял это так,то разъясняю- я не помню точно кто давал ссылку и на каком форуме это было,и я абсолютно не хочу приписать свои(скорее всего неверные выводы) -Ув. Font.
Еще раз повторюсь,я просто дал ссылку на то что прочел,без всяких уверений-что так было. Я сразу об этом писал и о своей слабой осведомленности в этом вопросе.
Так что не судите строго. =)
-
ORION: по поводу аккордеона..пакет из четырех крученок сварили, а затем, болгаркой, в шахматном порядке повырезали треугольные сегменты. пакет аккуратненько развернули и сделали полосу :)
пгупгу: на этом ноже эти "бульки" выпиливал натфилем.. а на некоторых исторических аналогах, похоже, катались в обжимке на горячо.
СТЕРХ: был бы мамонт или слон - использовал бы.. а так - лось попался))
Thorwald: показывал этот нож Святу Сычевскому (казак Лихо), он этот нож одобрил.
по поводу простой углеродки на тот период - это ещё с какой стороны посмотреть...могли попадаться разные типы стали, а этот похож на турецкую крученку..
-
Лиха знаю. мій давній знайомий і товариш неабиякий )))))
на форумі 17с я свої міркування щодо обуха я відписував і поки залишуся при своєму. якось при нагоді з ним щодо цього поговорю.
взагалі я пропоную даний тип ножів(і подібні йому) оголосити "українським національним ножем" і "просувати в маси" цю тезу )))))
-
Ув. Font -я и не писал ,что ссылку давали именно Вы... Так что не судите строго. =)
Да я же написал без злого умысла, просто для уточнения.
Font, вибайчайте, але Байда - то початок 16ст. самий початок козацтва. тому про "долгоє врємя" говорити не приходиться. самопали і мушкети були навіть у селян. польські пани провели якось "прінуждєніє к міру", то по селам конфіскували добіса вогнепальної зброї.
Та хлопцы, что вы сегодня такие серьёзные. Князь Дмитрий Вишневецкий (род. 1516 (?) погиб 1563) это скорее не начало казачества, а период его окончательного становления, как организованной силы:
(http://wishnewez.org.ua/files/large/bajda3.png)
А первые сообщения о казаках датируются второй половиной 15-го века. Но вот ещё одно, по памяти - в 1670-м году, во время восстания Степана Разина, к нему примкнули многие запорожские казаки, очень искустные воины, храбрые рубаки. И ещё упоминалось, что при случае они стреляли не хуже, чем знаменитые татарские лучники, бывшие на службе у московского царя. Думаю, что жизнь на степном пограничьи с малолетства учила их очень многому. Наверное мы и представить не можем всего многообразия их природных навыков. А насчёт огнестрельного оружия, так да, я согласен. Народ был крепко вооружён и подготовлен.
-
трудно назвать его "українським національним ножем" ~(:{похожие ножи встречались в 15 веке в Европе..скорей всего форма эта пришла оттуда..
-
взагалі я пропоную даний тип ножів(і подібні йому) оголосити "українським національним ножем" і "просувати в маси" цю тезу )))))
Так из той полторы сотни ножей, что имеется в музеях, можно выбрать ещё несколько вариантов ( в основном разные рукояти). Не знаю, шутит ли Thorwald, или серьёзно, но таки стоило бы сделать некоторое количество реконструкций, опробовать на свиных тушах, и таки заняться популяризацией. Танто тоже не всем нравятся, но потомки самураев распиарили их на весь белый свет. А тут при слове "украинский нож" народ иногда глупые глаза делает.
-
трудно назвать его "українським національним ножем" ~(:{похожие ножи встречались в 15 веке в Европе..скорей всего форма эта пришла оттуда..
І знову той клятий український комплекс меншовартості... )))
-
ні, друже Фонт, я не жартував. я цілком серйозно.
ще в тих темах де заходила мова за "український національний ніж" я пропонував відштовхуватися саме від цих форм.
щодо "пришла оттуда" я не можу згодитися цілком. якщо подивитися на більш ранні ножі часів Русі, то видно схожі лінії і конструкцію. а "оттуда" просто стара форма набула більш модних і сучасних рис, залишаючися все ж продовженням "традиції" чи "звички"
-
Thorwald можливо така форма клинка через те що її найлегше кувати?
-
на казатчину 17 века. исторический консультант одобрил ~(:{
Лично мне не понравились острые грани на переднем крае рукояти... Но это еще не поздно.
форма эта пришла оттуда..
Что касается формы - форма космополитная и устоявшаяся. И задолго до XV века устоявшаяся.
По моему мнению, изначально такие формы ножа складывались на равнинах ещё в древности.
Когда нож уже стал железным ({23} ЕМНИП, когда-то я выкладывал фото и бронзового со сходной геометрией.), но еще не специализировался...
Да и не мог он специализироваться, ибо я сильно сомневаюсь, что в древности было по многу ножей на душу населения. Посему универсальность была весьма важна.
Немного примеров сходных (чем-то, с моей точки зрения) форм:
(http://i066.radikal.ru/1002/e1/1a58b86b5d4ct.jpg) (http://i066.radikal.ru/1002/e1/1a58b86b5d4c.jpg)(http://i074.radikal.ru/1002/11/08f892cea4abt.jpg) (http://i074.radikal.ru/1002/11/08f892cea4ab.jpg)(http://s006.radikal.ru/i215/1002/cb/cce438adeebet.jpg) (http://s006.radikal.ru/i215/1002/cb/cce438adeebe.jpg)(http://s55.radikal.ru/i150/1002/6b/ab6af364ace6t.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1002/6b/ab6af364ace6.jpg)(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ca/629637c59d28t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i204/1002/ca/629637c59d28.jpg)(http://i077.radikal.ru/1002/60/faec131fd1ebt.jpg) (http://i077.radikal.ru/1002/60/faec131fd1eb.jpg)
Первый (с зеленой рукоятью ) аттрибутирован как: ...Persian Kard with Hardstone Hilt, 18th century. The hilt appears to be green jasper; fine watered steel blade. Note: the watering pattern of the fine blade is very faint due to much cleaning. Proper restoration would, doubtless, bring back its original beauty.Measurements: Blade: 7 7/8", Overall: 12" Inventory number: W0134 Price: $1,400.00
-
Что касается формы - форма космополитная и устоявшаяся. И задолго до XV века устоявшаяся. По моему мнению, изначально такие формы ножа складывались на равнинах ещё в древности.
Я уже показывал, но покажу ещё раз:
(http://i059.radikal.ru/0911/8f/378992a77193.jpg)
Как вы поняли, в верхнем правом углу - относительно неплохо сохранившийся нож из раскопок древнего Чернигова. Не знаю, какая более точная датировка была сделана по нему учёными, но явно не ошибусь, если скажу, что это 11-й век тире начало 13-го века. Хотя скорее 11-й. Ну, во-первых, древность и устойчивость именно украинской традиции, как говорится, на лицо. Вне зависимости от того, что там творилось где-то у персов или германцев. Второе. Найдите что-то точно такое-же, но более древнее, в старушке Европе - и тогда поговорим о том, где, что и когда сложилось, и кто у кого заимствовал.
П.С. только у нас могут так небрежно умалять хоть и скромные, но всё же деяния своих предков, раздавать-раздаривать в достижения другим народам древнейшие автохтонные археологические культуры, например Черняховскую, которую многие наши же учёные услужливо преподносят германцам.
-
Вне зависимости от того, что там творилось где-то у персов или германцев. Второе. Найдите что-то точно такое-же, но более древнее, в старушке Европе - и тогда поговорим о том, где, что и когда сложилось, и кто у кого заимствовал.
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/0d/ce62846fc8ec.jpg)
? - гипотетическая область славянской "прародины"; КПТ - культура пражского типа с последовательным расширением ареала её и генетически с нею связанных культурных групп в V, VI, VI-VII, VII-VIII и VIII веках новой эры. Горизонтальной штриховкой обозначена область "римско-германского синтеза" после крушения Западной Римской империи и образования "варварских" предфеодальных государств. Толстой линией - область этнополитической активности славян в VI - первой половине IX века.
Когда я говорил о древности, то имел в виду времена, когда не только об украинцах, но и о славянах говорить не приходиться...
Ни даже о Трипольской или Зарубинецкой культуре. ;)
С другой стороны, есть данные о прямом генетическом родстве с теми народами, которые жили на территории Украины с мезолита (~ 10.5 тыс. лет назад).
О генетическом родстве с теми, кто жил на нашей земле еще раньше и оставил памятники типа стоянок Хотылево I и Бетово на Десне, говорить не приходиться - это ~140 тыс лет назад, задолго до "генетического Адама" и вровень с "генетической Евой"...
-
Cynic, яка картинка у Вас. на ній так гарненько розширений ареал слов"ян на північний схід ))))
-
Хотя на фото и не рукоятка ножа,к теме и временному периоду имеет отношение.
Возможно пригодится кому
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/af/7ab648a3278a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
и не рукоятка ножа,к теме и временному периоду имеет отношение.
(_19) А... это... аттрибутировать?
-
ХО ударно-дробящего действия.
-
ХО ударно-дробящего действия.
Затейливо! {_11}
Китайцы были в этом плане проще.
(Позже найду фото... И отрежем в отдельную ветку. ;))
-
и не рукоятка ножа,к теме и временному периоду имеет отношение.
(_19) А... это... аттрибутировать?
Горіходавка?
-
:) Та навіщо ж горіходавці шарнір?
То, мабуть, якась деталь від дверної/оконої або сундучної фурнітури, хоча може бути і частиною збруї.
Без масштабу важко зрозуміти.
-
Шановний Zubr, чи можна побачити фотку піхов для цього ножа?
-
"Прикольно" (рус), але я б тонше руків'я робив би ближче до тильника... мабуть...
подумав, товщина мене вже не напружує, а от розташування хочеться більш звичайного - сила звички {23} :D