Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Игры => Тема розпочата: goshawk від 26 Лютого 2010, 12:27:09

Назва: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: goshawk від 26 Лютого 2010, 12:27:09
Коллеги, кто увлекается шахматами, я тут в поисках интеллектуальной игры для своего компьютера набрел на один сайт с игрушкой в шахматы.
Не могу комп обыграть.
http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html

Сперва попробовал выбрать уровень «сложный» (hard) - то вообще жесть, проиграл ему раз 30 всухую (только не разобрался, как рокировку делать).
Сейчас уже выбрал уровень «легкий» (easy), тоже пару раз проиграл, ну то, скорее всего, я тупой.
Другие проги полегче обыгрываю без вопросов, а эта показалась сильной на мой неискушенный взгляд.
Вот хочу спросить коллег, кто хорошо умеет играть, сможете ли Вы обыграть эту программу (особенно на сложном уровне), или там какой-то подвох и это нереально сделать и нужно что-то другое поискать?
очень любопытно,
спасибо.
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2010, 12:33:28
ИМХО - это может быть просто серьезная программа (без всяких подвохов)
А обыграть компьютер (который думает считает лучше и быстрее) практически невозможно - даже Каспаров (гроссмейстер, чемпион мира) в 1996  {_26} году играл против компа и то сыграл со счетом 4:2, проиграв первую партию...
Так что не расстраивайся - ты не тупой  8-)
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: goshawk від 26 Лютого 2010, 12:59:18
такс, на легком уровне наконец обыграл, буду тренироваться дальше :)
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: arkanar від 26 Лютого 2010, 13:17:05
...даже Каспаров (гроссмейстер, чемпион мира) в 1996  {_26} году играл против компа и то сыграл со счетом 4:2, проиграв первую партию...
Не стоит забывать, что Каспаров играл не против "писюка" а против специального шахматного компьютера Deep Blue. Это несколько разные вещи.
Но теоретически (если не ограничивать время на просчет хода) на любом компе можно настроить программу так, что хрен ты у него выиграешь.
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2010, 13:22:13
Не стоит забывать, что Каспаров играл не против "писюка" а против специального шахматного компьютера Deep Blue. Это несколько разные вещи.
Таки да. Но не стоит не обращать внимание на другое - это было 14 лет назад!
А как за 14 лет продвинулись компьютерные технологии - сам знаешь. ИМХО сейчас любой настольный комп "думает" не хуже того Дипа в 1996.
Кстати - следующий матч в 1997 Гарри слил усовершенствованному Дипу....
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fenrir від 26 Лютого 2010, 13:29:00
Не стоит забывать, что Каспаров играл не против "писюка" а против специального шахматного компьютера Deep Blue. Это несколько разные вещи.
Но теоретически (если не ограничивать время на просчет хода) на любом компе можно настроить программу так, что хрен ты у него выиграешь.
Если играть на время, то обычный писюк пока не выдерживает сравнения, ему для быстрого анализа мощности не хватает, особенно если играть сложные партии, которые укорачивают глубину анализа компа.
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: arkanar від 26 Лютого 2010, 13:31:20
Хуже, Игорь, поверь. Дип Блю - специальный шахматный суперкомпьютер весом больше полутора тонн, со специально разработанной архитектурой, изюминкой которой было очень удачное объединение кластерных технологий распределенных вычислений с многопроцессорным ядром (32 процессора, ЕМНИП). Таким образом машина была очень круто заряжена на выполнение параллельных вычислений и проведение распределенного анализа - как эвристическими, так и классическими методами вычислительной математики.

Грубо говоря - сравнивать суперкомп с персоналкой - все равно что сравнивать болид F1 с минивэном, пусть даже самым новым. Разного класса машины.
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2010, 06:24:43
Верю. Но разнице в годах удивляюсь все равно

ЗЫ - про болиды Ф1. ИМХО их нужно сравнивать не с минивэнами, а с ближайшими бытовыми аналогами - спорткарами. Так вот -  болид Ф1 времен начала гонок в этом классе будет нервно курить в сторонке, если проедется с современными Поршами или Феррари - почему я, собственно, и писал свой пост выше. Но, повторяю, верю на слово.
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: goshawk від 27 Лютого 2010, 12:33:03
(только не разобрался, как рокировку делать).

разобрался... передвигать короля непосредственно на 2 поля к ладье (для ближней рокировки), когда такой ход предусмотрен

коллеги, вопрос остается открытым, кто обыграет эту интернет-игрушку (особенно на сложном уровне), дайте знать, плиз.
очень любопытствую.
(а я пока потею на легком уровне, но смог выиграть за 2 дня только 1 раз  :D )
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2010, 19:37:39
На легком уровне выигрываю без проблем.
На Медиум - три раза слил. Проанализировал - сам дурак. Начал играть внимательно - свел в ничью (вечный шах)
Хард пока не трогал - надо тут разобраться.
ИМХО - программа не такого уж и высокого уровня, и она, скорее, обучающая - нет правила "тронул - ходи", есть возможность вернуть ход хоть до начала игры.
Так что - "учица, учица, учица...."
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: goshawk від 27 Лютого 2010, 20:15:12
ну да, я просто функцией вернуть ход не пользуюсь, как бы по чесному :)
на легком выиграл только 2 раза сегодня, больше проиграл.
буду учится!
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: сержант від 27 Лютого 2010, 21:20:33
goshawk, спасибо за ссылочку/игру! {_11}
На легком обыграл с первого раза. Завтра попробую средний уровень.

На пару-тройке шахматных программах-игрушках замечал такую вещь: комп делает правильные ходы и иногда вставляет ошибочные, ведущие его к проигрышу. Задача в том чтобы заметить эти ходы, а в остальном нужно правильно и равноценно разменивать фигуры. В зависимости от уровня и количество этих ошибочных ходов, грубость ошибки. Может это так специально? {23}
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: arkanar від 27 Лютого 2010, 22:22:17
Как правило шахматные программы уровень сложности определяют глубиной перебора возможных вариантов. То есть как бы все варианты правильные, но некоторые правильнее :)
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2010, 00:04:29
Вдул я его три раза на среднем, но с большим трудом, честно говоря (не играл ооооооочень давно)
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: ja)d. від 28 Лютого 2010, 00:55:59
на скільки я розумію - досить потужна програма може прорахувати тисячі ходів і варіантів... тим паче на хорошому компі... тому я думаю що людина не може виграти у такої програми в зв'язку з фізіологічними обмеженнями... Але думаю такий софт ще не написали... :)
Назва: Re: хочу спросить коллег, кто хорошо играет в шахматы
Відправлено: goshawk від 28 Лютого 2010, 16:16:53
Вдул я его три раза на среднем, но с большим трудом, честно говоря (не играл ооооооочень давно)

респект  =)