Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => В => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => влад-ч => Тема розпочата: влад-ч від 22 Травня 2010, 00:51:12
-
Учел ваши просьбы делать ножны, поэтому перешел к кухоникам )))
ТТХ длина клинка 125мм, длина рукояти 115 мм, ширина клинка в самом широком месте 35мм, толщина 4мм.
95Х18, мельхиор, гетинакс, кап клена ясененелистного, самодельный корявенький пин финиш клинка 400 грит, обух полирован, рукоять пропитана эпоксой.
Косяков столько что на ночь и расказывать боюсь.
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6436/IMG_6436-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6433/IMG_6433-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6432/IMG_6432-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6431/IMG_6431-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6429/IMG_6429-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6427/IMG_6427-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6426/IMG_6426-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6425/IMG_6425-web.jpg)
Сылка на альбом
http://foto.rambler.ru/users/vlad-d1100/9/
-
и расказывать боюсь.
Ну, тогда сразу к менее очевидным...
• линии контура - "ни рыба ни мясо".
(http://s49.radikal.ru/i123/1005/eb/31971a0bc9e1.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/63/503389bab1a1.jpg)
• гетинакс - "деклассирующий" материал.
ТМО ?
"пила" на ближнем к рукояти участке РК - ещё недозаточено или уже поплыла под нагрузкой?
-
ТМО стандартное, 56 единиц.
-
ТМО стандартное, 56 единиц.
IMHO, явно мало.
И... можно "стандарт" расшифровать? Ну, или ссылочку/ГОСТ...
-
Вот, что значит в ноже присутствует дух(почерк) мастера. Рукоять в стиле влад-ч. Ну не по душе мне такая форма рукояти и все тут. Что же это у Вас за наваждение такое с этими седлообразными рукоятями, неужели так сильно нравятся?
з.ы.: подборка материалов и компоновка - супер {_11}
-
И... можно "стандарт" расшифровать? Ну, или ссылочку/ГОСТ...
Стандартное ТМО каленых полос от Анзара.
Вот, что значит в ноже присутствует дух(почерк) мастера. Рукоять в стиле влад-ч. Ну не по душе мне такая форма рукояти и все тут. Что же это у Вас за наваждение такое с этими седлообразными рукоятями, неужели так сильно нравятся?
з.ы.: подборка материалов и компоновка - супер {_11}
Не то что нравятся, но получаются иногда помимо желания :D
-
Стандартное ТМО каленых полос от Анзара.
Гкхм... Отмаз принят! 8-)
Ннну, тогда ждём от Анзара деталей ТМО конкретного изделия/партии... Если не секрет. 8-)
Или отзывов от потребителей...
-
Формы хороши! пин оригинальный! Материал добротный.
Но земетил несколько косяков. Вид с верьху нет симетрии клинка с рукоятью. И второе ,незнаю или это такие фото, но на РК присуцтвует провал (РК идет не по дуге, а волной)
Работа весьма удачная.
-
Формы хороши! пин оригинальный! Материал добротный.
Но земетил несколько косяков. Вид с верьху нет симетрии клинка с рукоятью. И второе ,незнаю или это такие фото, но на РК присуцтвует провал (РК идет не по дуге, а волной)
Работа весьма удачная.
Есть там провал на РК, после точила, вручную его выводил, но до конца не хватило терпения удалить.
-
Стандартное ТМО каленых полос от Анзара.
Гкхм... Отмаз принят! 8-)
Ннну, тогда ждём от Анзара деталей ТМО конкретного изделия/партии... Если не секрет. 8-)
Или отзывов от потребителей...
Потребитель привыкла к китайским ножикам по 5 гривен, так что отзывы будут в любом случае хорошими )))
-
Потребитель привыкла к китайским ножикам по 5 гривен, так что отзывы будут в любом случае хорошими )))
А вот есть просьба не спрыгивать и не передёргивать... {_17}
Клинок с 56HRC никакое гордое имя не спасёт. Даже если клинку цена ~$1.
С другой стороны, здравомыслящий потребитель начинает привыкать к китайским ножам из X55CrMoV15 по 55 гривен (нагибающим ширпотребную трамонтину как бык овцу).
Так что хорошими будут отзывы далеко не в любом случае. IMHO.
-
Нож понравился. Наверное, Влад, самый удачный.
По ТМО из той партии: калили 1050С, масло, отпуск 400С, масло. Твердомер показал 55-56 ед. по Роквеллу. Вторую партию (забрал во вторник из термички) отпускали немного по-другому: два раза по 200С, но в результате те же 56 ед. по Роквеллу. Хотел для любителей стеклорезов несколько полос не отпускать, но заводчане забыли.
-
я прошу прощения,но для кухонника 56 hrc .По моему очень даже нечего.
-
к китайским ножам из X55CrMoV15
Что, действительно из 50Х14МФ? Я думал там, в лучшем случае 40Х13 :)
-
к китайским ножам из X55CrMoV15
Что, действительно из 50Х14МФ? Я думал там, в лучшем случае 40Х13 :)
Иногда 40Х13 на них даже закаленая попадается ;)
А заоблачная твердость кухонику ни к чему, если только потребитель не стороник японской методики реза.
-
к китайским ножам из X55CrMoV15
Что, действительно из 50Х14МФ?
Действительно X55CrMoV15. Естественно, тамошнего разлива.
ТМО и цена правильные!
Если сравнивать с "белоручечной" трамонтиной, то цена вдвое-втрое ниже, а сталь лучше.
К сожалению, не помню, какой торговой маркой они были отмечены...
По ТМО из той партии: калили 1050С, масло, отпуск 400С, масло. [...] 55-56 ед. по Роквеллу.
[...] два раза по 200С, но в результате те же 56 ед.
Странно это, очень странно.
Сталь из одной партии? Если да, то одинаковая твёрдость после отпуска при 200° и при 400° - может говорить только о том, что кто-то где-то в чём-то ошибся. Может просто торопятся?
Закалка 1050 °С, масло.
t° отп HRC
150 59-64
200 58-62
300 55-59
400 56-59
500 51-54
600 41-44
Так что во-первых считаю, что просто необходимо потестить эту сталюку на макс твёрдость (это и дома можно).
А во-вторых - надо бы пошаманить над ТО.
Предлагаю вариант:
Подогрев и выдержка - согласно стандарту (карбиды должны успеть раствориться), закалочную поднять до 1070°-1090°, закалку делать ступенчатую - секунд на пять в масло (на выходе должна ещё дымить) и дальше - под пресс. Отпуск - час при 150-250° (с учётом начальной и желаемой твёрдости).
-
к китайским ножам из X55CrMoV15
Что, действительно из 50Х14МФ?
Странно это, очень странно.
Эта табличка у меня есть. Сталь из разных партий, первый прут диаметром 43мм , второй 36мм. Тестить дома очень хочется, но , к сожалению, неначем. А на заводе я не представляю, как можно 50-100кг полосы после печи класть под пресс и т.д. Это не единичное пр-во. С удовольствием приму пожелания про термообработку с учетом своих реалий, может, кто еще чего добавит.
Про Влада нож: он очень тонко сведен и спуски малоградусные. Здесь недокали - свернется трубочкой реж. кромка, перекали - выкрошится. Я понимаю, что это уже сто раз обсасывалось, но вопрос такой - какая твердость у такого японского клина должна быть? И какая марка стали?
-
Тестить дома очень хочется, но , к сожалению, неначем.
Газовая плита на кухне есть?
"Откусываем" образец размером с зубочистку. Берём рюмку масла.
Греем, сколько плита позволит (на верхушке пламени как раз достаточно) - калим.
Сравниваем со стеклом.
пожелания про термообработку с учетом своих реалий
Как минимум надо проверить соблюдение режима.
Догревают ли до положенных 1050°? Достаточно ли выдерживают при ней? Не подстуживают ли при переносе в ванну?
Слишком уж мало - 56HRC после 200°С.
Вместо "под пресс" можно просто оставить на воздухе. И сравнить результат с имеющейся ТО.
недокали - свернется трубочкой реж. кромка, перекали - выкрошится.
Перекал лечится отпуском хоть на кухне, а недокал - {_18}.
Кстати, что там с РК возле рукояти Влад не ответил...
какая твердость у такого японского клина должна быть? И какая марка стали?
Я уже излагал свою точку зрения на вопрос о твёрдости:
• Закалка на макс твёрдость. >60 HRC
• Отпуск до попадания на пик. (Пример для L6... Для каждой стали фигурка своя.)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/90/a293785657df.jpg)
• Геометрия выбирается из соображений "прочнизма".
Естественно, ТО на вторичную - не может быть однозначной. И твёрдостью управлять сложнее.
И, если уж делать нож, подразумевающий определённую манеру использования и копирующий геометрию, то и твёрдость должна быть сходной с прототипом.
А что касается марок сталей - может лучше в отдельную тему? {23}
-
Тестить дома очень хочется, но , к сожалению, неначем.
Газовая плита на кухне есть?
"Откусываем" образец размером с зубочистку. Берём рюмку масла.
Греем, сколько плита позволит (на верхушке пламени как раз достаточно) - калим.
Сравниваем со стеклом.
А что касается марок сталей - может лучше в отдельную тему? {23}
Обязательно пэкспериментирую. Но это закалка, а как быть с отпуском?
-
Действительно, не будем засорять Владу тему.
-
Нож - {_11}
Немного не в тему. 50х14МФ - отличная ножевая сталь.
-
... X55CrMoV15. Естественно, тамошнего разлива.
ТМО и цена правильные!
Если сравнивать с "белоручечной" трамонтиной, то цена вдвое-втрое ниже, а сталь лучше.
Лучше, чем Sandvik 12C 27 или 1.4110 Krupp с криогенной обработкой? (( Позволю себе не согласиться...
-
я прошу прощения,но для кухонника 56 hrc .По моему очень даже нечего.
+1)
А вообще неплохой кухонничек получился {_11}
-
Лучше, чем Sandvik 12C 27 или 1.4110 Krupp с криогенной обработкой? ((
Лучше, чем на тех конкретных образцах от Трамонтины, которые попадали ко мне в руки (в разное время и в разных местах). ((
Слова "сталь лучше" в данном случае означают "сталь +ТО", свойства на готовом изделии.
Сравнивать же просто стали 12C27, 1.4109, 50Х14МФ, 55X15CrMoV, ... - занятие достаточно неблагодарное.
И, если быть уж совсем точным - не "лучше", а "мне понравилась больше". {_09}
-
...Слова "сталь лучше" в данном случае означают "сталь +ТО", свойства на готовом изделии.
Сравнивать же просто стали 12C27, 1.4109, 50Х14МФ, 55X15CrMoV, ... - занятие достаточно неблагодарное...
Абсолютно верно. Потому и написал: "с криогенной обработкой". Это написано прямо на маркировке клинков от Трамонтины серии Professional master, они именно с белыми рукоятями. Кстати, твердость там заявлена, вроде, 55 HRC.
-
Як кухарка - кухарці, стосовно дизайну, можу сказати наступне:
треба дуже старанно намагатися дорізати щось до кінця прямим лезом на прямій (рівній) дошці,
з черевцем булоб значно зручніше;
товщина больстера і руків'я біля нього, як на мене, для кухоника завелика,
наприклад при приготуванні борщу (велика кількість твердіх овочів) буде стомлятися рука;
чойл/рікасо (як це назвати у даному випадку?) дуже складної форми - не зрозуміло де він безпечний, а де вже не дуже;
кут стику клинка та больстера більший за 90 градусів, при такій товщині больстера, був би зручнішим
при нарізці зелені, часнику.... корочше всього дрібного, що потрібно дрібненько порізати.
З безумовних, на мій погляд, переваг - обух у 4 мм і пласьки спуски від нього.
Чомусь як кухоник, і навіть не малий, так і товшина 1,5 - 2 мм ((
Це - збитковий концепт.
Як на мене, 4 мм - мінімум для шефів, бо така товщина дає прийнятну вагу (щоб різав "сам", без зайвих зусиль)
і що дуже важливо - безпеку застосування (ніж не "грає" на твердих/склизьких продкутах).
56 роквелів, як для домашньої кухні, цілком достатьньо, бо тримає лезо задовільно, а правиться/гостриться на відмінно.
Хоча і 58 роквелів - були би не зайвими, бо гостряться не набагато складніше, а тримаються помітно краще :)
-
Лучше, чем Sandvik 12C 27 или 1.4110 Krupp с криогенной обработкой? ((
Лучше, чем на тех конкретных образцах от Трамонтины, которые попадали ко мне в руки (в разное время и в разных местах). ((
Слова "сталь лучше" в данном случае означают "сталь +ТО", свойства на готовом изделии.
Сравнивать же просто стали 12C27, 1.4109, 50Х14МФ, 55X15CrMoV, ... - занятие достаточно неблагодарное.
И, если быть уж совсем точным - не "лучше", а "мне понравилась больше". {_09}
Єто уж сто, гад, пудофф. )))
-
Сподобався пін 8-)/
-
Даже слишком хорош для кухни!
-
Последний штрих, сеткой от bibo
Место для надписи выбрал не очень удачно ((
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6437/IMG_6437-web.jpg)
(http://foto.rambler.ru/public/vlad-d1100/9/IMG_6439/IMG_6439-web.jpg)
http://foto.rambler.ru/users/vlad-d1100/9/
-
Влад, а какой толщины метал. проставки и больстер?
-
Больстер 5мм, проставки 1мм.