Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Alex-sk => Тема розпочата: Alex-sk від 15 Липня 2010, 22:21:07
-
... привели на восток :).
Впрочем, по порядку. Надоело подтачивать имеющиеся на кухне разные ножи, от 40х13 до X45CroMoV15. Самый ходовой размер по опыту семьи оказался в районе 12см. Большой Шеф кроме меня вообще все бояться брать в руки :). В тему изысканий попались хорошие статьи о кухонниках с Питерского клуба. Пощупалось и обдумалось все виденное в магазинах и сложилась полная убежденность что по части кухни японцы далеко, далеко впереди Европы всей. По крайней мере геометрия спусков и РК у них вполне изящно-рабочие и не напоминают топоры. Изначально искалась наилучшая функциональность, износостойкость. Эстетика вторична.
Наложил фотографии 4-5 производителей и вышло что форма лезвия универсального ножа у них фактически клонированная. Значит, нам туда дорога. Материал Р6M5 конечно не оригинальный, под эти задачи кмк подходит идеально. Рукоять можжевельник - просто то что было под рукой и подходило по параметрам.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/i-458.jpg)
Опыт работы с быстрорезом за плечами был. Собственно, вот результат:
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/i-459.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/i-457.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/i-460.jpg)
Про геометрию, ради которой все и затевалось - прямой клин от обуха, толщина спусков возле РК около 0.2мм.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/i-461.jpg)
Хотелось попробовать на практике экстремально острый угол заточки, после нескольких экспериментов он ушел в некую линзу.
Назначение предполагалось тепличное но интенсивное - овощи, хлеб, мясо без костей, рыба без костей. На этих продуктах показал себя пока хорошо. Рез настолько легкий, что уже хочется удлинить модель на пару см, т.к. рука совершенно легко себя чувствует.
Интересны критика как конкретного ножа так и любые соображения на кухонную тему. Меня манит именно это направление и в планах сейчас пару подобных ножей (может, такой же но с асимметричной заточкой), а чуть попозже давняя цель - сделать Сантоку.
-
ишь хулиган, какой ножичег изладил :)
хотя, если говорить о востоке, то чем этот нож принципиально отличается от французского шеф ножа? Ну кроме того что уже лезвие. Только клином?
з.ы. на каком оборудовании спуски делались?
-
Классно! А что для кухни еще надо?
-
Ніж сподобався {cli}. Напевне прийдеться і собі щось подібне робити
-
Хороший нож получился, красивый.
чем этот нож принципиально отличается от французского шеф ножа?
Рукоятью? Кухонные ножи так часто используются поварами ))) что форму довели до идеала ... для каждого вида кухонных работ, естественно.
-
Для кухни то что нужно. Неплохая работа!
Присоединяюсь к вопросу по спускам.
-
Классно получилось {_11} Единственное что - я бы деревяху чуть темнее поставил, клинок из быстрореза немного потемнеет и рукоять выбьется из основной цветовой гаммы. На рабочие свойства это естественно не влияет ))) но все же...
-
Отличный кухонник {_24}
Но все таки на кухне я предпочитаю пчак {wh}
-
Классно получилось {_11} Единственное что - я бы деревяху чуть темнее поставил, клинок из быстрореза немного потемнеет и рукоять выбьется из основной цветовой гаммы. На рабочие свойства это естественно не влияет ))) но все же...
+1
Понравился.
-
сподобався 8-) {_11}
-
Очень понравился {_11} У японцев ножи такого размера и назначения имеют в обухе, как правило, толщину 1,5 мм - 2,5 мм. А у Вас?
-
классный нож, очень понравился {_11}
-
Спасибо за внимание к новичку.
Спуски от начала до конца делал на ленточной шлифмашинке, закрепленной вверх ногами. Из наявного инструмента это единственное, что дает более-менее качественно прошлифовать плоскость.
Толщина в обухе уменьшается от основания к концу. Сейчас под рукой его нет, по памяти основание - 1,6 середина - 1,3, в районе кончика - 1,0. Получилось достаточно жестко на боковой изгиб. Толще делать было невозможно (полотно 1,8) да и, думаю, не оправданно - врезаемость в твердые овощи типа картофеля, моркови, тыквы сильно бы ухудшилась.
Про ручку вы правы, да и будет маркая. Можно пропитать чем-то темнее (сейчас воск с канифолью).
-
хотя, если говорить о востоке, то чем этот нож принципиально отличается от французского шеф ножа? Ну кроме того что уже лезвие. Только клином?
Специально полез смотреть картинки. У француза чуть выше кончик, соответственно РК закругляется к кончику чуть круче а обух чуть прямее. Разница очень мала. И, вроде (?), спуски у француза - слабо выраженная линза? Ну, а в целом да, уменьшенная копия шефа.
Пузатые спуски, вроде, еще помогают продуктам не прилипать к ножу. Но как бы врезаемость теоретически должна стать чуть хуже.
Я не видел, не нашел в продаже высококлассных европейцев. Кухонники уровня БергХоф и подобные в диапозоне до 400 грн. страдают болячкой - прекрасно прошлифованный ровный клин, но огромная толщина спусков возле РК (по ощущениям 0.7-1 мм). В этом плане любой японец приятнее - взял в руки и сразу видно что РК создана для реза а не для рубки дров. Поэтому не задумываясь пошел по японским следам, т.к. давно тяготел к очень тонким спускам и аккуратности в эксплуатации.
И, я могу ошибиться, именно эта форма лезвия не чисто японская, а "созданная японцами для европейского рынка". Т. е. у нее нету глубокой аутентичности как у дэбы или янагибы, а это скорее адаптация под мировой рынок. Но я пока плохо разбираюсь в таких нюансах.
В общем, резучесть ножика на высоте. Брошенный с высоты 40 см огурец разрезается пополам на лету. Если приловчиться быстро накатить помидор на лезвие он тоже по инерции разрезается.
-
Но все таки на кухне я предпочитаю пчак {wh}
Если не секрет, почему? Мне казалось у пчака почти не рабочий кончик из-за его формы. Но с нормальным пчаком я не общался.
-
Просто здорово! {_11} И не хочу, а надо задать вопрос. Не хрупок ли? На пол если уронить, что будет?
-
Будет больно, если не дай Бог в ступню.
Ну, серьезней - как максимум, при встревании в линолеум или нечто подобное легко обламать миллиметр-другой кончика. Вес очень малый, сломать грубее инерции не хватит. Это относительно лечится переточкой. Если режущей кромкой на что-то металлическое или на плитку - кончено, выкрашивание будет и нехилое (как повезет). Ну это несчастный случай для ножа, с любым может случиться. Инстинктивно после первого же реза понимаешь, что в руках нечто, не уступающее опасной бритве и просто автоматически концентрируешься, работаешь очень внимательно, кладешь подальше от кухонного беспорядка.
Главная опасность таких ножиков - неконтролируемые гости, бросающие его в мойку, в груду вилок или режущие полломтика хлеба на тарелке. Да, все тут знают таких родных "вандалов".
В принципе, у меня на кухне года четыре живет походный нож из быстрореза - ничего страшного для РК не происходило. Семья приучилась не обращаться как попало. Он сведен, конечно, чуть толще, но все равно весьма нежный как для туристического. Стало быть тонкая, хрупкая РК на кухне имеет право на жисть :).
-
Понравился. Но честно говоря, быстрорез настораживает.
-
Стало быть тонкая, хрупкая РК на кухне имеет право на жисть
8-) Согласен. Однако для подстраховки наряду с японскими Kanetsugu держу на кухне еще и более ломовитый Бергхоф (=.
-
Нож классный очень понравился. {_11}
А пчак несколько из другой "оперы" и для других дел.
-
Но честно говоря, быстрорез настораживает.
Традиционные японцы они ж и есть твердые да хрупкие, от 60-64HRС
А какой можно взять доступный аналог? Чтоб не уступал по износостойкости, и в умеренном бюджете? Или даже в неумеренном? С удовольствием бы попробовал новые для себя стали.
Однако для подстраховки наряду с японскими Kanetsugu держу на кухне еще и более ломовитый Бергхоф (=.
Обязательно! Кости рыбам размять есть другие ножики. Кстати, вы не в курсе какие примерно параметры РК у их Дэбы, чтобы не выкрашивалась на рыбных хребтах?
-
Классно! А что для кухни еще надо?
А надо что бы была нержавейка, а не ржавой железякой продукты резать.
Только не стоит с японцами сравнивать, их углерод и ваш рапид )))
Да и если в доме на кухне плитка на полу, то думаю, что не долго ему осталось :D
-
Не заходил в тему - думал очередная война мнений, а тут... Классный нож, классно исполнен. Можжевельник со своими сучками слегка портит общий вид, ну да ладно. А фотки побольше можно?
-
А надо что бы была нержавейка, а не ржавой железякой продукты резать.
Только не стоит с японцами сравнивать, их углерод и ваш рапид )))
Да и если в доме на кухне плитка на полу, то думаю, что не долго ему осталось :D
Каковы же ваши предложения по доступным в Киеве маркам стали? Делать-то из чего-то хочется, в духе японской геометрии, остроты и износостойкости.
А фотки побольше можно?
Конечно. Какие виды/фрагменты показать крупнее?
-
Да любые, при моих -7 мне фотки такого размера как комариная писька, сори.
-
фоты крупнее
http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/s-464.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/s-462.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/1/s-463.jpg
Шлифовка спусков пострадала, пока активно игрался с углами заточки :( надо будет шлифануть потом.
-
Каковы же ваши предложения по доступным в Киеве маркам стали? Делать-то из чего-то хочется, в духе японской геометрии, остроты и износостойкости.
Вообщето я не живу в Киеве, да и с украинским рынком не знаком, далеко он от меня :)
А по сталям можно получить здесь на форуме любую консультацию.
Так же и о рапиде :D сторонников которого здесь предостаточно.
-
Работа очень понравилась, все классно. С металлом точно погорячился. Точно знаю, что универсального кухонника не существует, сам люблю готовить и всегда пользуюсь двумя - тремя ножами. Не говорю про чистку овощей-их чистят другие, а это четвертый.
-
Я вот тоже немного готовлю, и как-то так получается беру в руку нож ,смотря на блюдо какое буду делать.
К примеру плов и харчо-пчак, уху(не знаю почему)-финкой, курицу разделать-нечто ятаганное(Муэлла),мясо на шашлык тем что отец на совершеннолетие сам сделал
ну и т.д-пользую около 5 ножей,но никогда на кухне их не оставляю,сполоснул-протер и в сейф/
У жены другие ножи китайские,но на удивление нормальные,правлю мусатом и режут(правлю когда просит {_09}.Штук пять из недорогих которые и в мойке бывает лежат,правда не часто-ругаюсь аки пес цепной :D
Свои всегда как бритва,их брать низзя,табу. {_17}
Считаю что на кухне универсального -нет,супруга считает иначе-у нее есть один любимец,остальные вспомогательные.
-
Делать-то из чего-то хочется, в духе японской геометрии, остроты и износостойкости.
В таком случае я поискал бы что-то типа 9ХФМ, 11ХФ, ХВСГ, ХВСГФ...
Критерии выбора - наследственно мелкое зерно, считанные проценты лигатуры, углерода ~0.8% (за вычетом на карбиды).
-
Делать-то из чего-то хочется, в духе японской геометрии, остроты и износостойкости.
В таком случае я поискал бы что-то типа 9ХФМ, 11ХФ, ХВСГ, ХВСГФ...
Критерии выбора - наследственно мелкое зерно, считанные проценты лигатуры, углерода ~0.8% (за вычетом на карбиды).
Не знаю что там говорят повора проффесионалы, но нож кухонный, как подметил космос, должен "ложиться" на мусат. И править его нужно только мусатом. А сильно углеродистые стали не очень это хотят делать, не дружат с мусатом, так же как и слишком мягкие.. Я когда работал на мясокомбинате, ножи у нас из углеродки были на мусате очень хорошо правились и не ржавели почти.
А тобой преведенные 9ХФМ, 11ХФ, ХВСГ, ХВСГФ... с большим количеством углерода и темнеть будут после селёдочки . :D
-
Нож супер! У меня на кухне работает "японец" из быстрореза, но сведен он намного толще.. ИМХО, для этой стали сведение тонковато, рано или поздно будет выкрашивание..
-
с большим количеством углерода и темнеть будут после селёдочки . :D
Рекомендации даны под завленные пожелания, поглядывая в сторону всяких "бумаг", включая Aogami Super...
и стыдливо отводя глаза от содержания серы и фосфора... {_09}
-
Добрий ніж 8-). Це твій першовиготовлений, чи були ще?
-
мне понравился {_11} Хороший режик с быстрореза. По мне так можно было слегка травануть, считаю что ничего страшногонет. Немного был бы матовым. Да и ручку точно потемнее. А так можевельник ещё и пахнуть будет долго {_11}
-
В таком случае я поискал бы что-то типа 9ХФМ, 11ХФ, ХВСГ, ХВСГФ...
Спаибо! буду их изучать, т.к. вообще незнакомы.
Це твій першовиготовлений, чи були ще?
Были... но редко, с перерывами по несколько лет. Вялотекущее пристрастие :).
А так можевельник ещё и пахнуть будет долго {_11}
От на мое счастье оно СОВЕРШЕННО не пахнет {_20}. Резал сам с куста можжевельника, погибшего в пожаре - в этом, видать, причина. А травить пока не пробовал, не умею. Есть куда двигаться.
-
В смысле "счастье" в кавычках.
-
Так же и о рапиде :D сторонников которого здесь предостаточно.
Т.е. по-вашему быстрорез практически непригоден для для ножей? Или есть какие-то сочетания, при которых он становится способным к чему-то кроме сапожного косяка (толщина, углы заточки...)? Эта тема, подозреваю, избита как боксерская груша, но все-таки.
-
А так можевельник ещё и пахнуть будет долго
Пахнуть может и не будет ,но дерево очень влагоустойчиво,что дя ножа немаловажно.
-
Так же и о рапиде :D сторонников которого здесь предостаточно.
Т.е. по-вашему быстрорез практически непригоден для для ножей? Или есть какие-то сочетания, при которых он становится способным к чему-то кроме сапожного косяка (толщина, углы заточки...)? Эта тема, подозреваю, избита как боксерская груша, но все-таки.
Если кому и нравится резать продукты ржавым или потемневшим ножом, так какие вопросы. Хотя может у кого-то для лимона и селёдки есть отдельный нож из нержавеки . ))) А из быстрореза нож можно делать, и из алюминия тоже, кому что нравится и у кого что есть для этого. :D
-
быстрорез практически непригоден для для ножей?
Пригоден. (О "ржавейкости" - как совершенно очевидном факте - говорить нечего. Или ошибаюсь?)
Но нужно учитывать относительно низкую вязкость и относительно крупные первичные карбиды.
Отсюда - предпочтительность для реза продавливанием (без потяга).
Собственно говоря, сапожный косячек именно так и работает...
А мусатить быстрорез... Ну, "обычный" ещё можно на сапфировом ультрафайне...
А ванадистый - ((... Или природе есть хоны, в которых используется баллас 0/1? (_24)
Естественно, размеры зерна и карбидов зависят от марки и ТМО... А от них, в свою очередь, зависят допустимая/разумная геометрия и безболезненно достижимая острота.
-
и относительно крупные первичные карбиды.
Отсюда - предпочтительность для реза продавливанием (без потяга).
Вот этих особенностей не знал, спасибо.
С муссатами у меня не сложилось, поэтому и не пользуюсь. Почему-то мне проще сделать 20 движений на тонком камне.
-
Хорош, мне понравился {_11} Надо будет себе на кухню сваять что то подобное
-
буду их изучать, т.к. вообще незнакомы.
Из той же серии: Crucible 1086V, она же: Cruforge V. (Есть ещё 1086М - тоже хорошо, но это чуть другое...)
Надеюсь, перевести сможете... {_09}
Carbon 1.05
Chromium 0.50%
Vanadium 0.75%
Manganese 0.75%
The addition of vanadium promotes the formation of hard vanadium carbides in the microstructure, adding to the abrasive wear resistance of the material compared to plain high carbon steels.
Forging: 1700-2000°F Do not forge below 1600°F. Slow cool or anneal after forging.
Annealing
Heat to 1450°F, hold long enough to make sure temperature is uniform, slow cool to below 200°F.
Annealed Hardness: About BHN 180
Hardening
Preheat: Heat to 1200-1250°F (650-675°C) Equalize.
Austenitize: Heat to 1500-1550°F (820-845°C) Equalize.
Quench in oil.
Temper: Double temper at 400-500°F recommended.
Approximate hardness after double tempering is shown below. Actual hardness will depend on hardening temperature and quench rate.
Temper: 350 400 425 450 500 550 600
HRC: 62 61 59 58 58 56 55
...better edge holding than W2 or 52100.
-
Если кому и нравится резать продукты ржавым или потемневшим ножом, так какие вопросы. Хотя может у кого-то для лимона и селёдки есть отдельный нож из нержавеки . ))) А из быстрореза нож можно делать, и из алюминия тоже, кому что нравится и у кого что есть для этого. :D
[/quote]
ну прям уж не стоит так сублимировать ваш радостный мясокомбинатский опыт на всю окружающую действительность
-
2Roman - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12417.0
-
ну прям уж не стоит так сублимировать ваш радостный мясокомбинатский опыт на всю окружающую действительность
А это здесь причём? {_07} Или умнее больше ничего не придумал?
Кстати на мясокомбинате у меня ножи были из углерода, как и у остальных моих коллег.
-
Я, вот ничего против углеродки не имею, и даже наоборот. А быстрорез для человека начинающего - материал самое то. Запорол клин - не жалко, а хорошо сделал - так при должном минимальном уходе и служить нормально будет
-
ну прям уж не стоит так сублимировать ваш радостный мясокомбинатский опыт на всю окружающую действительность
А это здесь причём? {_07} Или умнее больше ничего не придумал?
Кстати на мясокомбинате у меня ножи были из углерода, как и у остальных моих коллег.
это я к тому что вы то с мясокомбината ушли, а мясокомбинат из вас нет. иначе откуда такая леденящая категоричновсть в высказываниях
-
Сколько ни старался - так и не смог уловить связь между мясокомбинатом и категоричностью в высказываниях... ((
-
Сколько ни старался - так и не смог уловить связь между мясокомбинатом и категоричностью в высказываниях... ((
а она прямая :)
-
Сколько ни старался - так и не смог уловить связь между мясокомбинатом и категоричностью в высказываниях... ((
А ты думаешь я въехал в сказанное товарищем Roman {_07}
Видать он тоже там трудился в середине восмидесятых :D и знает от куда берётся "леденящая категоричновсть в высказываниях" )))
Извиняюсь за флуд :D
-
Сколько ни старался - так и не смог уловить связь между мясокомбинатом и категоричностью в высказываниях... ((
А ты думаешь я въехал в сказанное товарищем Roman {_07}
Видать он тоже там трудился в середине восмидесятых :D и знает от куда берётся "леденящая категоричновсть в высказываниях" )))
Извиняюсь за флуд :D
можно считать что да :)
-
Сколько ни старался - так и не смог уловить связь между мясокомбинатом и категоричностью в высказываниях... ((
+1
-
думал очередная война мнений, а тут...
Хорошо тема начиналась ... (( только троллинг еще не отменили, к сожалению.
-
Коллега Космос! Я тоже всегда так делаю.
-
Отличный ножик!!! {_11} Давно подумывал себе что-то такое сделать... 8-)
Кстати, вы не в курсе какие примерно параметры РК у их Дэбы, чтобы не выкрашивалась на рыбных хребтах?
Что именно Вы имели ввиду под параметрами? ТТХ? Или может быть сечение? Вообще Деба это традиционный японский 3х слойный ножик с обкладками из низко- /средне- углеродистой стали (иногда даже дамаска, для красоты) и сердечником из высокоуглеродистой. Одностороння заточка с микроподводом и вогнутой линзой с обратной стороны, по всей ширине клинка (за исключением 1мм сверху и снизу). Вот картинка геометрии Дебы - http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002867/2867181.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002867/2867181.jpg).
П.С. Я пока не силён в ножеделии, но может отпуск поможет несколько понизить излишнюю хрупкость быстрореза.
-
Забыл спросить - что за полотно такое использовалось?
П.С. А редактирование сообщений тут что не предусмотрено? (_19)
-
Полотно? - обычное полотно для механических пил по металлу. Встречаются на железячных рынках или в мастерских работающих с металлом. Там материал Р6М5 и другие быстрорезы, иногда маркируется HSS или вообще не маркируется (такие стараюсь не брать). Оно равномерно прокалено по всему телу кроме краев под крепление (там где отверстие). Хотя надо проверять.
По поводу Дэбы - имел ввиду какая толщина РК и углы заточки, что позволяет ихним хрупким сталям не крошиться. Остальные "макропараметры" видны на фотографиях.
Мне казалось что приведенные вами сечение относится к ножам Янагиба. Разве Дэба для тяжелых работ такой?
-
Полотно? - обычное полотно для механических пил по металлу. Встречаются на железячных рынках или в мастерских работающих с металлом. Там материал Р6М5 и другие быстрорезы, иногда маркируется HSS или вообще не маркируется (такие стараюсь не брать). Оно равномерно прокалено по всему телу кроме краев под крепление (там где отверстие). Хотя надо проверять.
По поводу Дэбы - имел ввиду какая толщина РК и углы заточки, что позволяет ихним хрупким сталям не крошиться. Остальные "макропараметры" видны на фотографиях.
Мне казалось что приведенные вами сечение относится к ножам Янагиба. Разве Дэба для тяжелых работ такой?
Ну я не имел ввиду что там всё обсолютно идентично Дэбе, но строй клинка такой. Просто у разных ножей идут небольшие отклонения от приведённой мной картинки в зависимости от специфики использования ножа. В основном они не крошатся как раз из-за микроподвода, который даёт им дополнительную устойчивость РК. А стали у них, хоть и твёрдые, но не такие и хрупкие... Что-то видать в них намешано...
По поводу пилы - нашол уже на рынке, приобрёл полотнишко, правда дороговато собака... 75грн отдал за полотно (предлагали такое же за 20грн, но погнутое немного, мол тебе всё равно на нож, выравняешь и всего делов, а как равнять я хз - поэтому и не взял). Думаю получится что-то путнее :)
-
По поводу толщины РК - думаю меньше микрона! ;)
-
По поводу пилы - нашол уже на рынке, приобрёл полотнишко,.... Думаю получится что-то путнее :)
Не думаю -)
-
По поводу пилы - нашол уже на рынке, приобрёл полотнишко,.... Думаю получится что-то путнее :)
Не думаю -)
Вообще-то я всего лишь про кухонник. :)
-
ну прям уж не стоит так сублимировать ваш радостный мясокомбинатский опыт на всю окружающую действительность
С Вашего позволения 5 копеек по поводу ножей на кухне. Согласен и с одними и с другими. Просто на КУХНЕ одним ножом приличные кухари НЕ РАБОТАЮТ. "Черная" сталь хороша при разделке мяса - содержащиеся в нем жиры предохраняют сталь от коррозии (конечно не 100% но), или для хлеба и подобных сухих продуктов. А вот резать ей овощи и фрукты, богатые витамином "С" :) - и вкус салата портить и клинок. Хотя впрочем это и так всем понятно. Что понравилось в клинке - форма лезвия и спуски! Очень похоже на японские кухонные. А там к этой форме луди шли не один год...
-
Мне нож очень понравился. Ни убавить - ни прибавить. Конечно, так тонко сведенная рапида требует аккуратного обращения - но это уже нюансы.
-
Даже обидно немного, что опоздал. Сам с неделю такой же нож обдумываю - только поковку из 65х13 подобрал для этого дела. Думал рукоять из дуба, мореного хлорным железом сварганить... Кстати, кто подскажет, можно ХЖ на кухню, не токсично?
-
рукоять из дуба, мореного хлорным железом сварганить...
Яку дію ХЗ робить на дуб ((
-
Вот тут http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=4726.0 пишут, {_06} что заморить можно, чтоб красивенько сделать...
-
Ножи из рапида применялись не только на мясокомбинатах.Один мой приятель с десяток лет проходил на зверобоях и рыболовах на Севере.Для разделки туш они применяли самодельные ножи из быстрореза с монтажом, выполненным следующим образом: в торце заготовленного черена просверливаются 2 отверстия на глубину хвостовика, параллельно, расстояние между осями отверстий равно ширине хвостовика, после чего черен набивается на заточенный хвостовик.Результат превосходит ожидания- сам пробовал.Так у него дома, на кухне, несколько таких ножей.Когда разделывает рыбу или дичь( он охотник и рыбак по-взрослому)- то других не признает до сих пор, хотя уже давно- на берегу.А мужик мастеровой, и руки растут, откуда надо...