Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Cynic від 26 Листопада 2010, 18:29:09
-
Якутский нож
Сравнительный анализ некоторых типов древних и современных ножей Якутии показал, что на протяжении тысячелетий отдельные формы ножей существовали, практически не изменяясь. Так, широкое распространение среди автохтонного и пришлого населения Якутии приобрел нож особой формы, известный под названием "якутского" ножа. "Якутский" нож широко используется практически во всех сферах хозяйственной деятельности северян. Этот нож с прямой и тупой спинкой имеет острый конец и слегка выпуклое лезвие. Характерной особенностью его является асимметричность боковых граней: если держать нож рукоятью к себе, клинком наружу, то левая сторона ножа обычно гладкая, слегка выпуклая, правая - прямая с продольным желобком в центральной части. Заточка лезвия, чаще всего односторонняя, производится с левой выпуклой стороны, не имеющей желобка. Асимметричность ножа - основная особенность орудия. В.Л.Серошевский в своем исследовании о якутах отмечает, что правая сторона ножа, бытующего у якутов, "слегка вогнута", но "в последнее время с этой стороны стали делать якутские мастера желобок" (1, с. 382). Действительно, среди современных "якутских" ножей можно обнаружить экземпляры, на одной стороне которых совмещены два желобка. Один глубокий и узкий, расположенный вдоль спинки изделия, а параллельно под ним - глубокая насечка. Противоположная левая сторона ножа выпуклая.
(http://i044.radikal.ru/1011/9b/7bae8bcc90e5t.jpg) (http://i044.radikal.ru/1011/9b/7bae8bcc90e5.jpg)
Стандартный якутский нож, на первый взгляд, имеет очень простую и нехитрую конструкцию: нет никаких выемок для пальцев, отсутствует какой-либо защитный упор для руки, кажется, что им абсолютно неудобно пользоваться, однако, когда его берет в руки мастер и начинает им работать, то его движения скорее напоминают игру на музыкальном инструменте, чем грубую работу ножом. Вдохновившись четкими, отточенными до совершенства движениями мастера, хочется взять нож в свои руки, чтобы убедиться, насколько он удобен на самом деле. И правда, стоит только немножко подержать нож в руках, сразу забываются все сомнения в неудобстве. Уджурхай (капа-корень), из которого обычно изготавливается рукоять, обеспечивает достаточное сцепление с ладонью, не позволяя ножу соскальзывать, а сечение рукояти сделано таким образом, что нож удобно держать практически при всех видах работ. Есть, конечно, и специальные якутские ножи, предназначенные для выполнения определенных работ и имеющие те или иные особенности в конструкции (о них будет сказано ниже), но стандартный, если провести классификацию, якутский нож является наиболее универсальным из всех вариаций.
В обиходе жителей Якутии обнаруживаются и другие варианты. Так, имеются ножи с двумя желобками, нанесенными на противоположных боковых поверхностях изделия: один широкий и неглубокий, соотносимый с вогнутостью, второй глубокий и узкий вдоль спинки изделия на прямой боковой поверхности.
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/ab/c25df86df295t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i111/1011/ab/c25df86df295.jpg)
Ниже показан нож, левая сторона которого прямая, а на правой нанесен примечательный широкий и плоский желобок, встречающийся также на якутских пальмах. Бытуют ножи с желобком на левой, слегка выпуклой, стороне, при этом правая сторона совершенно гладкая и прямая; ножи с узким глубоким желобком по центру на выпуклой правой стороне, левая - прямая и гладкая, причем лезвие заточено справа под желобком; встречаются ножи с характерным асимметричным клинком, но без желобков.
(http://s16.radikal.ru/i190/1011/3a/4b9dfb99267et.jpg) (http://s16.radikal.ru/i190/1011/3a/4b9dfb99267e.jpg)
Но вернёмся к форме клинка. На вид он, конечно, очень прост. Но есть две главные детали, имеющие важное значение. Это грань, делающая сечение клинка не треугольной, а четырёхугольной, усиливая пробивное действие. Это очень помогает во время сверления, скажем в кости, отверстия, или когда нужно пробить толстую кожу. Во-вторых, односторонняя заточка и едва заметная выпуклая сторона левой стороны клинка. Выпуклость облегчает строгание дерева - траектория движения ножа позволяет без особых усилий добиться нужной глубины строгания. Или резку мяса, заставляя нож двигаться наружу, облегчая разделку туши. Вроде мелочь, но это всё из области физики и механики. В 2004 году, на международной выставке "Клинок - традиции и современность", именитые специалисты в области холодного оружия выделили якутский нож как нож с самой универсальной, уникальной формой и наградили Дипломом за сохранение традиций.
Вариативность желобков на исследуемых изделиях и разнообразие версий о его появлении свидетельствуют об отсутствии общепринятой достоверной версии относительно его происхождения и функциональной значимости. Это дает возможность полагать, что присутствие желобка на ноже может быть рассмотрено как следование какой-то древней традиции. Анализ костяного инвентаря палеолитических и неолитических памятников Якутии позволяет высказать еще одно предположение относительно происхождения желобка. Среди архаичных колюще-режущих орудий из кости имеются формы, обнаруживающие близкий аналог "якутскому" ножу. Это изготовленные на крупных сколах с полых трубчатых костей крупных животных ножи, наконечники копий с одно- или двусторонним лезвием. Использованные в качестве основы крупные сколы уже определяли форму и сечение будущих орудий: одна боковая сторона соответствовала естественной поверхности кости и была выпуклой. Другая сторона представляла плоскость раскола кости с естественным продольным желобком по центру изделия. Эта асимметрия сечения ножей и других предметов на костяных сколах продиктована формой исходного материала и является их относительно устойчивым показателем.
Позднее появились вкладышевые костяные ножи со вставками из обсидиана или кремня. Потом появились бронзовые, поначалу имитировавшие их формой. Одновременно с ними бытовали и бронзовые ножи, имитирующие форму костяных, с желобком.
Это совершенно не удивительно. Копирование старых форм изделий при переходе к новому мутериалу - явление в истории вполне обыденное.
Интереснее другое - самые древние железные ножи, найденные на тех же территориях (пещера Дюктай, Усть-Миль), имеют симметричную форму.
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/96/9728393754d2t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i322/1011/96/9728393754d2.jpg)
По своей философии якутский нож является изделием, предназначенным исключительно для работы и творения. Мастер, делая нож, создает помощника для человека, а не оружие для выполнения агрессивных намерений. Сама конструкция ножа предопределяет это. Возьмем, к примеру, крепление ножен к ремню, оно сделано так, что когда достаешь нож, он оказывается лезвием к себе, а не от себя. Эта особенность не является нововведением, так было принято из покон веков.
В старину ребенок с четырех-пяти лет учился делать с помощью ножика различные простые поделки и нехитрые игрушки из дерева. В более раннем возрасте, когда он только начинал осознавать происходящее вокруг него, отец или дед садил его рядом с собой и при нем изготавливал деревянных бычков, лошадей и прочие игрушки. Постепенно ребенок все более вырастал и запоминал движения ножа в своем подсознании, у него появлялось желание самому что-нибудь сделать, тогда отец заказывал у кузнеца маленький ножик-резак и отдавал его сыну. Мать при этом не должна была бояться того, что ребенок порежется, серьезных травм он никогда не получал, а небольшие порезы наоборот учили его работать осторожно, а значит и аккуратно, рационально.
Несмотря на то, что стандартный якутский нож, как уже говорилось выше, инструмент практически универсальный, у якута, как правило, должно быть самое меньшее три-четыре ножа различного назначения. Один нож – домашний, для бытовых целей, другой для работы с деревом, третий для охоты и четвертый, самый нарядный, с узорами и вставками из серебра – праздничный. Этот нож обычно оставляют в наследство одному из сыновей, он висит над кроватью хозяина дома и никто не должен его трогать, особенно дети.
Нож сделанный специально для работы с деревом не годится для резки еды и мяса. У оленеводов также есть свой вид ножа. При разделывании туши оленя используют нож с изогнутой вниз обратной стороной лезвия, такая конструкция позволяет не повредить желудок и кишечник оленя при разделывании, в противном случае можно испортить мясо, т.к. стенки внутренних органов оленя очень тонкие и обычным ножом можно случайно их разрезать. Рыбаки часто роняют свой нож в воду, поэтому рукоять их ножа изготавливают с применением бересты, что делает нож плавучим или, по крайней мере, позволяет ему тонуть медленно.
В первую очередь якутские ножи различаются по размерам: быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм). Кроме этого, существуют отличия в форме клинка у северного (тундрового) и классического якутского (таежного) вариантов. Это связано с практической стороной их применения. В тундровых областях, где нож используется в основном для сверления отверстий в дереве и коже, колки льда, освобождению полозьев от налипшего снега, работы с мерзлым деревом, разделкой строганины. Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки — от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной. Но отличия эти незначительны и зависят скорее от пристрастий изготовившего их мастера.
Самый удобный размер для рабочего полевого ножа: клинок — 130-160 мм, и рукоять — 130-140 мм.
Для изготовления рукояти чаще всего используют уджурхай, этот материал красив, прочен и имеет небольшую удельную массу, кроме того, рукоять делают из оленьего рога, березы. Лучший материал для ножен – кожа коровьего или бычьего хвоста, особенно такой материал любят охотники, т.к. при случайных ударах о посторонние предметы и при падении он не производит лишнего шума. Также хороши ножны и из обычной кожи, при правильной обработке она практически не пропускает воду.
Ножны привязываются к ремню с левой стороны и находятся на уровне тазобедренного сустава. Такой способ не мешает садиться на коня, наклоняеться или опускаеться на корточки. Нож всегда находится на весу, поэтому вероятность выпадения ножа из ножен - нулевая.
Рукоять у якутского ножа имеет простую форму, овальную или яйцеобразную в сечении. Никаких упоров и ограничителей. Такую простую, но очень функциональную форму начинаешь ценить при долгой работе, в тяжелых условиях. Теплая рукоять из дерева (без каких либо металлических деталей) хорошо подходит как для работы в рукавицах или перчатках, так и голой рукой. Отсутствие ограничителей и простая форма рукояти необходима для фиксации ножа в ножнах.
Дополнительные принадлежности. Раньше к ножнам часто подвешивали закаленную на большую твердость металлическую пластинку — хатат. Он первоначально служил кресалом, которым били по кремню, чтобы добыть огонь. Также он использовался в качестве мусата для быстрой правки «подсевшего» ножа. Этому способствовало то, что при ударах о кремень хатат покрывался мелкими бороздками, которые играли роль дополнительного абразива.
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/e3/6fdbf9f1bb26t.jpg) (http://s009.radikal.ru/i310/1011/e3/6fdbf9f1bb26.jpg)
Ножики для художественной резки (ойуу-бичик бысыччалара).
(http://s001.radikal.ru/i195/1011/c9/db66f7352017t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i195/1011/c9/db66f7352017.jpg)
Сверху вниз: ножик (бысычча); бытовой нож (дьиэ-уот бысага).
(http://s61.radikal.ru/i174/1011/fc/015a4956e17ct.jpg) (http://s61.radikal.ru/i174/1011/fc/015a4956e17c.jpg)
Сверху вниз: охотничий нож (булт бысага); ножик для разделки туши оленя (таба сюлэр бысычча); рыбацкий нож с рукоятью из бересты (балыксыт бысага).
(http://s44.radikal.ru/i104/1011/6c/547988411482t.jpg) (http://s44.radikal.ru/i104/1011/6c/547988411482.jpg)
Сверху вниз: "ловкий ножик" (сылбырга бысычча); острый нож для строгания (кысар сытыы бысах); большой нож (бадаайы).
(http://i014.radikal.ru/1011/c0/0e357fbc459at.jpg) (http://i014.radikal.ru/1011/c0/0e357fbc459a.jpg)
Сверху вниз: пальма с короткой рукоятью (батыйа); пальма с длинной рукоятью (батас); сабля (кылыс).
Использованы материалы из ряда статей и интервью: Марина Тимофеева - журнал «Байанай» №2 [17], март-апрель 2006г., Людмила Жукова - журнал "Илин" №1, 2002г., Степан Сивцев - иетервью с Николаем Потаповым, ... В статьи, в скою очередь, вошли данные из десятка литературных источников...
-
Мне больше всего нравятся этнические ножи,в частности,лапландские и якутские,и мне,честно говоря,непонятно,почему такой интересный,разносторонний,дающий море возможностей для проявления мастерства как кузнеца,так и ножедела нож обойден вниманием наших мастеров. ((
-
Это как обойден? Пожалуйста http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=9127.0
-
Да,упустил...Но комментарии к нему-в тему.
-
Почитал много статей про якутские ножи, загорелся идеей заполучить такой и протестировать. Уж очень противоречивые отзывы писали, кто, будто якут - идеальный нож, кто-то, что он неудобен для основных охотничье-бивуачных работ. Каков он в самом деле, этот северный парень?
Как оказалось, несмотря на засилье технологий, купить в сети Якута не так просто. Нашел пару магазинов, но они не отвечали на письма, потом уже отыскал контакты мастеров и заказал пару штук. Позже нашел интернет-магазин Златоустовских ножей с их "Якутским", решил, для объективности, их нож тоже купить.
Не очень удобно было доставлять их - наша славная таможня уже разок подворовала мои ножи, связываться с ними еще раз не хотелось, поэтому заказал доставку почтой в Москву, знакомым, а оттуда уже ножи забрал товарищ.
С нетерпением ждал их прибытия и, наконец-то, могу поделиться своими наблюдениями.
Заказывал ножи у Николая Потапова (признанный гранд) http://voffka.su/2008/10/jakutskij-nozh.html, у Александра ГРАДа (http://talks.guns.ru/forummessage/189/517893-13.html) и в интернет-магазине Златоустовских ножей (http://klinok.zlatoff.ru/product_1540.html).
Субъективно, ни один из ножей не соответствует на 100% моему представлению, как должен выглядеть якутский нож. После прочтения статей, решил, что аутентичный, это с кованым долом практически на весь клинок (наиболее полное описание конфигурации можно найти тут: http://kokur.ucoz.ru/publ/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13). Но это всего лишь мои предположения, на самом деле, понятно, что Якутский нож - собирательный образ. Это современный практичный нож с неким этническим элементом.
Например, в книге Фридриха Ратцеля «Народоведение» от 1900 г., занимавшегося исследованием «Гипербореи» (современной северной части Евразийского континента), якутский нож больше похож на традиционный айнский (на фото он снизу, с изогнутой рукоятью).
(http://i051.radikal.ru/1202/fb/614294a2bfeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
А на современный якутский на этом рисунке больше похож верхний нож (тунгусский по определению ученого).
(http://s018.radikal.ru/i523/1202/c7/e21dd3827583.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i505/1202/19/49b72ad51181.jpg) (http://www.radikal.ru)
Златоустовский с красивым клинком-листком, но рукоять прямоугольная в сечении и ножны не очень удобные, есть риск потерять нож. У традиционного ножа, по описанию, рукоять в форме яйца должна быть. Но, как по мне, прямоугольная, расширяющаяся к хвостовику очень удобна будет при разделке, а изгиб лезвия позволит легко работать им. Сталь нержавеющая, клинок красив, но нужно доработать слегка, - плохо заточен. Материал рукояти вроде как кап березы, но как-то он не совсем похож на себя. Это или просто береза или ее сувель, притом не пропитанный ничем.
(http://s017.radikal.ru/i428/1202/09/d6bd83baf49f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/d1/998fbb0b7c6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
У Потаповского ножа идеальные ножны. Ну то есть, они просто безупречны, - каждый шов, каждая деталь, деревянный вкладыш, ободок из металла, не к чему придраться. Сам нож узкий, вроде как "северный якутский", для оленеводов, клинок из углеродки. Удивила рукоять - слегка пропитана чем-то, после первого же использования ножа поверхность побледнела. Рез очень агрессивный, мясо просто он просто рассекает до доски, без особых усилий и без каких-либо движений, просто приложил и надавил на него. Самостоятельно дорабатывал – пропитывал рукоять льняным маслом вместе с Златоустовским.
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/a9/7c71b190a94c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/a5/3a169e73a8f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нож ГРАДа из этой троицы самый завершенный, буквально, сделан с душой. Рукоять пропитана и пролакирована, ножны аккуратно сшиты, пропитаны воском и даже тиснение каких-то древних знаков нанесено (наверное, на удачу).
Клинок кованый и дол тоже прокован вручную, на клинке оставлена часть следов от ковки, заточен как бритва и режет очень и очень.
Всем моим знакомым этот нож понравился больше всех, мне, собственно, тоже. Крепкий, ладный, завершенный нож.
Наверное, это связано с тем, что у этого мастера нет такого вала заказов, как у Потапова и он больше выкладывается в работе над ножами. Еще один респект человеку – отказывался принять оплату до того, как изготовил нож, а нож пришел упакованным в льняной мешочек с красивой вышивкой. Ну видно, что очень постарался мастер.
Который из ножей окажется самым ловким, пока сказать не могу, ни один не был в полевых испытаниях. Может, на ближайшей охоте повезет и будет возможность проверить ножи в работе, тогда мой небольшой обзор будет объективнее.
В кухонной работе пока себя не проявил Златоустовский нож, - ждет переточки. Но, думаю, он будет очень практичным (как охотничий разделочный нож).
Сразу оговорюсь, это отчет дилетанта, прошу не судить строго за суждения.
-
Ээх :( жаль что на днях уезжаю до весны, а то уже погнал бы ковать себе якута, а на последнем описаном ноже кап акации или чей? приеду надо будет сделать, действительно интересный нож. А ты пользуй и расказывай как
-
Кап березы
-
Иш ведь вот ведь! Ничего лишнего, без цюцюрок и загогулин просто нож! Всё, в субботу бегу на "птичку" мож удастся какую нибудь достойную железяку выхватить...аж закрутило 8-)
-
Был у северных якутов в гостях пару раз. Естественно подержал ножи в руках. По форме почти все одинаковы, как Потапова. Форму ножа объяснили очень просто, якуты в основном питаются вареной олениной и любят кости вычищать до блеска, обухом разбивают кости и достают костный мозг (любимое занятие в полусонном состоянии), очень много работ с оленьеми упряжками, поэтому клинки узкие, длиной 12-13 см., заточку делают в ноль. Есть ножи с односторонней заточкой для строганины. Строганина из муксуна это... даже не знаю с чем сравнить. Ножны из кожы с деревянным вкладышем и обязательно отделка камусом и даже с вышивкой на коже, полностью деревянных не видел. С деревом там вообще проблема, деревья карликовые. Ножи носят все, включая детей. Свой нож я обменял на оленьи рога, для северного оленя был просто эксклюзив, попросили превезти по возможности еще несколько. Несколько хороших ножей можно было обменять на старенький Винчестер, под наш винтовочный патрон. Оленьи шкуры вычищают костяными прибамбасами до блеска, несколько различны скребков. По поводу водки. Нас сразу же предупредил их бригадир - достать одну и обязательно сказать, что больше нет, так как возвращаемся с охоты. Отсканирую еще статью про якутского мастера-ножовщика.
-
2VSk {_11} {_11} {_11} {_11}
когда планируется следующая поездка в Якутию? :)
-
Хватит семи лет веселухи.
-
Хватит
Жаль.. угоровил бы якута привезть {))}
-
2 Azamat основательная "любовь" {_11}
Спасибо за приобщение...
-
А больстерок, хотя бы тоненький туда так и просится 8-)
-
Ми можемо ставити, якщо не потрібна аутентичність, а якуту скажи таке, відповідь буде дуже однозначна: (_20)
-
Боюсь, що больстерок на якутському морозі дасть джазу пальцям, краще вже так.
Нагадаю і тут, при Союзі в Якутії якутських ножів я не бачив, лише МООиРовські кракозябли.
-
при Союзі в Якутії якутських ножів я не бачив,/quote]Не меряно было самоделок. От заводских ножей оставались только клинки.
-
читал где то что в советские времена их запрещали делать, хотя тогда наверно везде все запрещали, нас тут за наши ножички тоже... или нет?
-
Думаю на морозе, и тот черенок сильно греть не будет 8-) А при союзе подобным этносам совдеп давал некоторые послабления (владение нарезным его раньше пломбировали в комбинированных стволах, отлов осетровых отстрел пушнины и т.д.), да и основное правило -"закон тайга или тундра" до сих пор не отменяли...сам родом с Тюменской обл. =)
-
Насчет "обухом разбивают кость", из трех ножей для этич целей сгодится только златоустовский, он более-менее массивный. Нож Потапова легкий, не подойдет. Нож ГРАДа, в принципе, можно использовать так, но легковат все равно.
-
Насчет "обухом разбивают кость",
Северный олень это не корова и не кабан.
-
Да, но кость даже барана разбить чтобы, нужен соответствующий обух. Или, возможно, какие-то особые навыки работы легким ножом.
В общем, мне якуты понравились, - просто нож, без излишеств, рабочие и удобные.
-
Северный олень это
Oops...
Сначала об оленях... С одной стороны, мне попадался "репортаж с теста событий" - сезонный забой/разделка - ЕМНИП там никто костедробильными ножами не орудовал... {wh}
Теперь об оленеводах... Якуты-оленеводы - частный (крайний) случай. Изначально-то они (якуты) занимались коневодством и КРС? (Ну, кроме охоты и рыболовства...)
Прошу обратить внимание, что последняя волна [южных] предков якутов была в XIV-XV веках, а освоение якутами оленеводства происходило ещё позже (и на северо-западе региона расселения, на стыке с тунгусами) А уже к середине XVIII века большинство якутов было "христианизировано". "Сколько там той зимы?"©
просто нож, без излишеств, рабочие и удобные.
Не просто, а специализированный под вполне определённую систему жизнеобеспечения. (Термин заимствован у Денисова.)
-
Забавно было, звоню спросить, отправили посылку или нет. Говорит, "Володя, не получилось, техника не работала". Смотрю в инете, а там -47. Вот это экстремальные условия, тут попробуй не потрудись перед зимой, - просто не выживешь. А мы с нашими -25 уже стонем тут.
-
костедробильными ножами не орудовал...
Я этого не писал. Разбивают кости обычными ножами или чем придется. Кость у северного оленя тоньше. По истории не скажу... В гостях был у потомственных оленеводов после гусиной охоты. Залетели за оленинкой и застряли на два дня. Интересный народ, интересный быт. Поохотились по ходу на диких оленей с СКС. Резьбы по кости и дереву не видел, больше вышивкой занимаются, красивые унты шапчонки и кафтанчики получаются.
-
Я этого не писал. Разбивают кости обычными ножами или чем придется.
Я хотел сказать, что если оленей "разбирают" на стойбище - ломать кости разделочным ножом никто не будет.
А собствнно ЯН - не имеет отношения к оленеводству и тем более никто и не думал им кости ломать.
-
Тогда вопрос, а как и на сколько ЯН вписываеться в наши реалии? Допустим я в основном ножом чищу картошку режу сало-хлеб. На выходе, стругаю щепу для костра, ковыряю-зачищаю. Мне подойдет такой нож? Хотя я все равно попробую такой сделать:-)
-
Все "северяне" оч функциональны и делают всё! Вопрос в толщине обуха...имхо!
-
Тогда вопрос, а как и на сколько ЯН вписываеться в наши реалии? Допустим я в основном ножом чищу картошку режу сало-хлеб. На выходе, стругаю щепу для костра, ковыряю-зачищаю. Мне подойдет такой нож? Хотя я все равно попробую такой сделать:-)
Мое мнение - подойдет и даже вполне может стать любимым ножом. Компактные ножны, легкий, верткий, компромиссный, я бы так сказал - и нарезать что-то и картошку почистить и шкуру снять и, допустим, барана забить (высокая проникающая способность).
-
и нарезать что-то и картошку почистить и шкуру снять и, допустим, барана забить (высокая проникающая способность).
да для всего сгодится 8-) {_11} вот только баранов не колют втыком 8-), им нежно шейку перерезают(артерию) , поэтому для барана не актуальна высокая проникающая способность :D
-
да для всего сгодится 8-) {_11} вот только баранов не колют втыком 8-), им нежно шейку перерезают(артерию) , поэтому для барана не актуальна высокая проникающая способность :D
Он не того "барана" имел в виду {))} там всё актуально!!! Осталась сувель берёзы, распустил 12х...сделаю такую швайку полюбЭ 8-)
-
Он не того "барана" имел в виду
))) {_08}
-
и нарезать что-то и картошку почистить и шкуру снять и, допустим, барана забить (высокая проникающая способность).
да для всего сгодится 8-) {_11} вот только баранов не колют втыком 8-), им нежно шейку перерезают(артерию) , поэтому для барана не актуальна высокая проникающая способность :D
Вы видели как забивают барана правильно? Ну, не будем о монгольском способе забоя. Классический, шея протыкается, поближе к позвоночнику, там артерии находятся.
-
Вы видели как забивают барана правильно? Ну, не будем о монгольском способе забоя. Классический, шея протыкается, поближе к позвоночнику, там артерии находятся.
о монгольском вообще не знаю {no}
я делаю один рез, доходящий до позвонка
Этого достаточно. не вижу смысла тыкать как иглу в вену, правильно, уж извините.
Практикую до десятка в сезон, молоденьких, до года. этого мало чтоб натренироваться классически протыкать. С удовольствием бы полицезрел данный способ, мы ведь в одном городе.
с ув.
пс. а как якуты оленей кончают? ;)
-
Допустим я в основном ножом чищу картошку режу сало-хлеб.(1) На выходе, стругаю щепу для костра, ковыряю-зачищаю. (2)
Здесь уже давали ссылку http://kokur.ucoz.ru/publ/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13
Коротко там пришли к выводу что для (1) удобней симметричный клин, для (2) - якутское сечение.
Забавно, что в сечении это симметрично перевернутая янагиба. Разница только в радиусе вогнутой стороны и в проявленности линии спуска.
-
Подскажите, плиз, какой марки сталь всё-таки более чаще всего встречается на таёжных и тундровых ЯН? У меня имеется запас 40Х13 (любимая-проще всего достать и дешевле), разной толщины, длины, и т.д., есть и У7, У8, калёная и не калёная. Исходя из этих, или ещё что? Недавно сделал клиночек, нерж.осталось шлифонуть.
-
Основная масса ножей, при СССР, была и из углеродни, калили кто как мог. Сомневаюсь, что кто-то знал отличия У7 от У8.
-
Подскажите, плиз, какой марки сталь всё-таки более чаще всего встречается на таёжных и тундровых ЯН?
Марки ШН (шо нашел).
-
Вот в тему почти - http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=221494&highlight=%FF%EA%F3%F2%FB (http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=221494&highlight=%FF%EA%F3%F2%FB)
-
2аmаto
Интересная статья, но действительно немного не в тему, я не разбираюсь в кузнечном деле, к сожалению. Поэтому предпочитаю приобретать заготовки откованные.
-
Например, в книге Фридриха Ратцеля «Народоведение» от 1900 г., занимавшегося исследованием «Гипербореи» (современной северной части Евразийского континента), якутский нож больше похож на традиционный айнский (на фото он снизу, с изогнутой рукоятью).
(http://i051.radikal.ru/1202/fb/614294a2bfeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
вообще, похоже, эта форма рукояти получила широкое распространение в тех местах среди разных местных народов.
от сюда http://guns.allzip.org/topic/5/715934.html
Originally posted by Vostok DV:
По моему, в книге упоминается, что Арсеньев увидел в котомке Дерсу кривой туземный ножик.
... Каждый мужчина и даже мальчики носят у пояса два ножа: один - обыкновенный охотничий, а другой - маленький кривой, которым владеют очень искусно и который заменяет им шило, струг, буравчик, долото и все прочие инструменты.
Originally posted by 32эмден:этих ножей сотни разновидностей, есть и такие которыми можно делать дырки в коже и буравить дерево и использовать как долото:
на фото ножи нивхов из музея в Ногликах:
(http://img163.imageshack.us/img163/3905/wdknnog1.jpg) (http://img404.imageshack.us/img404/6329/fishknf1.jpg) (http://img202.imageshack.us/img202/1643/wdknnog3.jpg)
Американские зарисовки:
(http://img98.imageshack.us/img98/4532/biggerxerox0001small.jpg) (http://img440.imageshack.us/img440/8964/indian20manner20small.jpg)
-
А хто мені скаже, як на якутських ножах формується РК і особливості точіння? Одностороння і точити як ножиці (чи як у японців)?
-
Смотря какой нож и что и как ним будут резать/строгать/рубить/колоть.
-
Ну, наприклад:
(http://s020.radikal.ru/i719/1309/09/7c8cac82d6cd.jpg)
-
А хто мені скаже,
Запросто, берешь первый попавшийся булыжник .... {))}
Сначала плоскость выводится, потом слегка подводишь полукруг. Так якуты рыбные ножи точат.
-
Клинок ложится плоскостью с долом на камень - вжик-вжик, туды-сюды... Потом заусенец содрать со стороны спуска. Ото и всё.
-
рыбные ножи
А есть ещё ножи для разделки крупных животных, есть маленькие, для знахаря/лекаря, есть для краснодеревщика, для изготовления и ремонта саней и упряжи, есть т.н. тундровый, а есть таёжный... Даже боевой
-
На Ганзі купа дров наламано з цього приводу- до спільного так і не дійшли ((. Жаль, посилання не можу знайти {smelly}.
-
Мои размышления на эту тему.
https://sites.google.com/site/akutskijnoz/
-
Потом заусенец содрать со стороны спуска
щось мені підказує, що там кут спусків буде 7-8°, не здається, що спуски в нуль будуть дещо невдалим рішенням?
-
щось мені підказує, що там кут спусків буде 7-8°, не здається, що спуски в нуль будуть дещо невдалим рішенням?
В первом посте сказано открытым текстом:
"Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки — от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной. Но отличия эти незначительны и зависят скорее от пристрастий изготовившего их мастера."
-
Очень познавательно. Все на первый взгляд простое оказывается сложным. (__5)
-
не здається, що спуски в нуль будуть дещо невдалим рішенням?
совсем не кажется - как сказано выше, угол спусков (одного {gig}) там не 7-8 градусов, а больше. Да и особенность стали на ЯН не в длительном удержании кромки, а в простоте и скорости ее поддержания (потому и калили аутентичные довольно мягко)
-
походу, більш-менш придатний профіль спусків має бути радіусний, тоді знизу можна зробити кут 20-30 градусів, а обух при цьому влізе в 4-5 мм і можна звести в нуль :)
-
(потому и калили аутентичные довольно мягко)
и поэтому ,все же чаще изнашивался быстрее клинок,а не цельная деревянная рукоять ( это я про монтаж чепиками)
-
Нет, калили мягко далеко не все клинки. Были и "крепко закаленные"
-
на первый взгляд простое
Та не так и просто всё. Надо учитывать соотношения длины к ширине, соотношение ширины и толщины клинка и ширины и глубины дола. РК, кстати, тоже формируется не просто так от подвода на наждаке. Она может быть прямой почти до самого острия, либо дугой, как лодочка.
-
изнашивался быстрее клинок,а не цельная деревянная рукоять
да клинок и рукоять как-бы в плане износа более-менее равноценны - мягкую кромку ведь не обязательно возюкать камнем, проще и удобнее править более твердой железякой, выравнивающей РКу без износа оной. Так даже мягкий клинок прослужит долго.
А деревянную руковку можно подпалить/сильно покоцать/покусать собаком-мышаком и тыды ;)
-
если равноценны,то почему у финок зачастую абзац клинку, а рукоять в музее ?
думаю с якутами та же проблема
и с еще кучей ножей, кроме копаных ( зачастую)
а сломать рукоять якута почти нереально, разве мыши, но их там мало,однако -холодно
-
А на чем проще поменять рукоять/клинок - на финке со сквозным монтажем с расклепом или всадным с клеем (каким ни каким), или на якуте с всадным монтажом на чопиках?
...а рукоять таки можно умудрится спалить (причем трезвому!) - и слышал, и видел сам (_19)
-
Скорее всего шансы примерно равны. Если клинок приходит в негодность, как его извлечь из рукояти, если он "прикипел" к ней? А вот снять покоцанную, треснувшую рукоять гораздо проще-достаточно её положить в костёр ))
-
А на чем проще поменять рукоять/клинок - на финке со сквозным монтажем с расклепом или всадным с клеем (каким ни каким), или на якуте с всадным монтажом на чопиках?
каким это боком к вопросу ,что износится быстрее (_19)
на финке сложнее,и не из за клея и расклепа- это чепуха,как и демонтаж- есть простецкие способы, а только из-за оковки и подгонки к ней нового клина
Скорее всего шансы примерно равны. Если клинок приходит в негодность
к примеру я износил на своей рабочей финской рукояти - уже два моровских ламинатных клинка, но я знаю как его оттуда легко достать ,и просто меняю клинки ,мне проще заменить клин,чем выгнать новую рукоять {))}
-
Костя, у тебя рабочий нож один на все виды работ?
-
А ножей для работы с деревом зачем много, если и одним умеешь :_)
каким это боком к вопросу ,что износится быстрее (_19)
это я так понял это: то почему у финок зачастую абзац клинку, а рукоять в музее ?
думаю с якутами та же проблема
, если понял неправильно - объясните по другому
...А на финках разве были только оковки? Были ведь и просто с больстерами. А уж подгонять оковку к клинку финны до сих пор толком не научились (и даже на весьма недешевых ножах {mem})
-
а какая разница- пихать новый клин в оковку или больстер? чем пихание в больстер легче можешь пояснить ?
все равно нужна подгонка,поэтому я ответил на вопрос вообще не относящийся к теме,но который ты задал...имхо...да- на якуте проще заменить клин или рукоять
поэтому - проще выкинуть нож с износившимся клинком и не париться,что и делали
у меня даже дома в ножах кухонных,рукояти служат дольше клинков,клинки в шило, а рукоять еще б и три клина отработала,
это я люблю трудности и лень точить рукоять {))}
, у тебя рабочий нож один
для работ по дереву- один ((, для других нужд - другие,все разные и геометрией и заточкой,и назначением,кожу кроить свой нож и т.д
-
Ну, убитые кухонники и я не храню на память {gig} :DДа и вообще вряд ли кто хранит. Но это мы, т.к. есть возможность сбегать на рынок/в магазин и купить новый. У тех же финнов существенных напрягов с металлом (сталью, качественной... более-менее) не было - Швеция и Россия под боком, торговцы заезжают. У якутов же с качественным металлом было туго, по этому изделия из него берегли. Соответственно, там, где финн мог пошкрябать клинок камнем, снимая металл, якут правил клинок, выравнивая кромку не стачивая металл. Так крупный клинок вполне мог и пережить свою руковку.
Хороший пример такого поюза - железные топоры, которые исследователи выменивают всяким племенам на интересующие их штуки. В тех племенах такой топор - нехилая ценность(можно поменять на несколько жён или одну свинью :D), по этому к топору они относятся сильно не так, как мы - имеющие возможность купить новый. Воть.
-
Вернемся к теме, поднятую Александром, а поднимался вопрос заточки якутского ножа. На этом Форуме колеги из Якутии ведут дискуссию о заточке http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2056389 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353
В прошлом году почитал я несколько Форумов про Якутский нож. Начали опять одолевать мысли, а были ли ножи представленные здесь на фото якутскими? Или это все притянуто за уши "Мастерами" и "новыми историками"? Коротко объясню. Не видел я в Якутии "Якутского ножа", Видел в Германии никеры, в Таджикистане пчаки, на Кавказе камы- якутских не видел.
-
что бы кое что понять, добавлю словарь http://sakhatyla.ru/
=)
-
Не видел я в Якутии "Якутского ножа"
Аналогично, видел МООиРовских уродцев, к-рыми якутЫ очень гордились, и самопалы жутко-рэмбоидного вида, "якутских" - не видел ни разу. Тоже склоняюсь к мысли, что это новодельный черный PR.
-
особенность стали на ЯН не в длительном удержании кромки, а в простоте и скорости ее поддержания (потому и калили аутентичные довольно мягко)
Ні -). Це так само, як і з пчаками. М'яко загартовані клинки не через якусь стратегічну ціль, а через те, що матеріал не дозволив загартувати сильніше. Нинішні сталі від партії до партії різні, що вже про крицю з болотної руди в сиродутній пічці зроблену говорити.
-
новодельный черный PR.
Вот эта штучка датирована (не знаю кем) как изделие XVI-XVII века:
(https://lh5.googleusercontent.com/-AKRXiSnzSNI/Ul-9hYUs1zI/AAAAAAAACOc/VeVMEhAGOVw/s320/yacut.1032964.XVI-XVII-.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-AKRXiSnzSNI/Ul-9hYUs1zI/AAAAAAAACOc/VeVMEhAGOVw/s1942/yacut.1032964.XVI-XVII-.jpg)
М'яко загартовані клинки не через якусь стратегічну ціль
Здесь ещё необходимо вспомнить о сибирских морозах [и влиянии углерода на ударную вязкость].
(http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/2_13.files/Image3954.gif)
Это у нас: ниже -20°С - "раз в году", а там и -40°С - совсем не редкость.
-
Я там был в двадцатом веке, а не в XVI-XVII. )))
-
"Натуральная среда обитания" якутского ножа практически уничтожена.
Т.е. в наши дни он сможет выжить только в "заповедниках" и "питомниках".
-
на днях мне скинут фото якутского ножа,привезенного очень давно с Якутии одним военным
рукоять и ножны- моржовый бивень,не сувенирка
тогда выложу в теме (__3)
-
сможет выжить только в "заповедниках" и "питомниках".
Я, собственно, о том же. "Парк юрск...эээ...якутского периода". 8-) )))
-
рукоять и ножны- моржовый бивень,не сувенирка
Любопытно. Ведь традиционно на их рукояти предпочитали использовать берёзовый кап/сувель?
-
вот фото - там возле сюрикена якут ,я попросил этот ножик сфотать детально
что не сувенирка- точно
(http://i024.radikal.ru/1310/b7/9bb8370e3130t.jpg) (http://i024.radikal.ru/1310/b7/9bb8370e3130.jpg)
-
Думаю, что это не "якут", а "эвенк" или "эвен".
-
Володя- не знаю,привезен именно с Якутии, ни клинка ,ни монтажа я пока не видел (( но там бивень мамонта,я спутал- не морж это, и края растут с моря Лаптевых
резьба есть,да- эванки этим грешили
интересен клинок и монтаж
-
Попробую защитить мнение:
1. Что морж, что бивень - "продукт вечной мерзлоты". (И эвенки и эвены расселялись на Север до самого океана.)
2. Форма ножен (насколько видно) сплющена в зоне клинка. С гораздо большей вероятностью воспроизведения такой формы в кости можно ждать от народа, у которого и кожаные ножны сплюснуты.
3. Почему именно эвены/эвенки? Это и совокупность форм рукояти + ножен, и ближайшее соседство с якутами (по сути - они их окружают).
(https://lh5.googleusercontent.com/-SHpOURRj0dE/UmAT47zt7OI/AAAAAAAACOw/chBqT0FYOYA/s288/evenk.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-SHpOURRj0dE/UmAT47zt7OI/AAAAAAAACOw/chBqT0FYOYA/s700/evenk.jpg)
-
Мое мнение, якут для наших краев не годится, ибо это не только нож а цельный многофункциональный инструмент, а скоко смотрел видео, то тама (в Якутии или иже с ней) оленя быстро кухонником обычным разделывают... за "10 коп". Думаю как необходимость в повседневной жизни у якута уже отпала, ввиду доступности других инструментов, просто это уже национальный нож, как кинжал у Грузинов, как финка у Финнов, которая считает себя уже лет 50-60 национальным ножом {gig}... Одно но, почему я так считаю, нет напр., у нас такой рыбы которую при -40 я по стругать хочу, красиво и ровно строганину на стол поставить....и т.д. нарды починить.... ;) :D....
-
Насчет якутов и эвенков, у меня было три однокурсника из Якутска - якут, эвенк и русский, хотя фамилии у всех русские. {gig} Якутия - большая страна, и не стоит думать, что населена она преимущественно якутами, их там немного меньше половины
-
как финка у Финнов, которая считает себя уже лет 50-60 национальным ножом
поболее
(http://i.piccy.info/i8/fe85cd7b0b839da11a74ac595dbf027b/1382120220/41643/631877/evoliutsyia_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5299006/2705e8b5905ffe1c5be3fa012cdeed05/)(http://i.piccy.info/a3/2013-10-18-18-17/i8-5299006/497x336-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-10-18-18-17/i8-5299006/497x336-r)
-
SP .... :D навряд чи якути ножами тими нарди стругають.... а от нарти може і ремонтують....
-
А не плохая идея... Я о нардах, выструганных ...одним ножом. Типа, под обсидиан, или в стиле "кантри". Спасибо, земляк! =)
-
{))} =)
-
Вот эта штучка датирована
Такие штучки я встречал а районе Тикси, строганинку режут из Муксуна. Клинки достаточно толстые были и явно не ширпотреб. Кованина четко просматривалась. Муксун :D в те времена можно было на вертолет сменять.
Космос, не знаю как сейчас обстоят дела, в советские времена при Мин. культуры в республиках СССР были художественные кооперативы, гнавшие национальную сувенирку. Делали для своих вполне достойную продукцию, сейчас вполне легально могут делать хорошие ножи.
-
{tnx} такие факты вскрываются {23} вокруг "какого-то" якутского ножичка {))}
-
на днях мне скинут фото якутского ножа
скинули,оказался современным- времен ссср
округ "какого-то" якутского ножичка
плясну маслица....пареньский нож {))}
-
Тепло, Костя. Некая связь меж якутом и финкой. Ты, как всегда, в теме! Только вот про пареньский я мало знаю, и, что скорее всего, это бы в другую тему.
-
У меня был нож, к-рый условно можно было назвать пареньским - но клин был из ШХ, все остальное аутентичное. Я его в Тиличиках на литр спирта сменял. В скорости клин лопнул в результате метания. {fp}
-
невже в Тілічіках ще не все пропили ?Це коли було ? та і справжній пареньський ніж з ШХ ??? Я в п.Корфа бачив аутентичного якута, не коряка і не пареньця, так він був саме з долом,сильно зточений але ні подряпин від наждака -нічого...просто акуратно зточений, з якимись кпракулями, схожими на чоловічків, сталюка-я б не сказав шо м"яка, надфілем ледве при сильному тиску чіпляло...дол був кований,широкий РК вже йшла по долові...клин на той момент був 100х20хобух-4.5 руків"я доволі масивне, з чого і думаю клин був десь під 28 шириною.Судячи з того як сточений при такій твердості, та обтерте руків"я-то ножу десь під років 80-100.. {23} хоча хто зна може й більше....доречі був з піхвами - тож господар видно дбав про нього.Піхви шкіра, цільні-з чого -хрін зна...може з хвоста , а може... {))} {))} {))}.В піхвах була якась вставка трубчата, лише де руків"я-з чого -не зрозумів ((.клин вільний був, не контактував зі шкірою.цікаво-що піхви повні сміття, а клин не дуже побитий корозією.клин сіро-чорний, таке як оксидований.Точився радянським оранжевим бруском (доволі м"яким.. (_19)) на ура (_19). Руків"я десь під 140-150мм, схоже на сувіль чогось...розібрати не дуже було, майже чорна була.Монтована на якесь сміття-хз...чопиків в тому смітті не бачив {no}.До наждака з ним не добратися було-тому як оброблявся -хто зна...Ну і видурити звісно не вдалося, так як і пареньський, теж з малюнками--шось схоже на звірів, казали шо рубав літаючу тарілку на льоту! {))} {))} {))} {))} і рельсу теж...навпіл {))} {))} {))} {))} надфілем спробувати не дали....гади...Ось такі спогади про Олюторський район,та пареньський і якутський ніж.Доречі пареньський був точно такий як і корякський, без долів, клин лінза, здоровий і товстий--десь 180-200х36-38х6-7 !Руків"я трохи ширше клина, на пару мм.Десь так. =)
-
здоровий і товстий--десь 180-200х36-38х6-7 !
угол спусков малый выходит {_11}, сведение не помнишь,ноль или как.?
-
невже в Тілічіках ще не все пропили ?Це коли було ? та і справжній пареньський ніж з ШХ ???
Може й все, це було у 1988 році. Я ж кажу - ніж умовно аутентичний, але це був крутий ніж, бо не з водопровідної труби, а з підшипника. (_22) {))} Долу не було, спуски в "0", прибл. 140х36х5. Руків"я було з оленячого рогу, з монтажем і формуванням під руку на гарячу. Піхов не було, інакше б це тягло на 2л спирту. )))
-
{))} {))} {))}. якщо не більше.....цікаво-як це формувати ріг на гарячу-щось ні разу він не формувався, парили-набивали івсе ((.
-
Ріг потрібен молодий і живий, його розпарювали, забивали хвостовик і зминали рукою до потрібної форми, більш ніяк не обробляли. Той чувак казав, що по пластичності як твердий пластилін, божився, що сам ці ножі робить. ((
-
молодий і живий, його розпарювали,
Блин, :D я про этот способ слышал, я тогда воспринял это как очередную байку для приезжих.
-
Та не, не байка, сам в руках держал и пользовался, на не обработанной рукояти вмятины от пальцев были. На старом/сброшенном роге такого фокуса не получится.
-
все одно думаю це байка !-Бо робив руків"я з рогів забитого оленя, сушив сам.Так от як його не парь -він м"яким не стає, пористий то він тільки всередині.Розпарювали та набивали і все .А роги були хоч з шерстю хоч без неї-результат той же...не знаю -може якісь роги особливі....або недостатньо кальцію було в оленя {))} {))} {))} {))} {sm}.Може треба було сирий ріг використати? -так буде бовтатися потім ???? {23}
-
Не знаю, сам не пробовал в виду отсутствия оленЕй, за что купил... (( Но на внешний вид все соответствовало байке. ;)
-
Что то подобную технологию описывал Саша Бецик,где не помню ((,но он знает как правильно с рогом работать 8-)
-
С рогами полорогих я работал - выпрямлял пластинки, а вот с оленьими не срослось в виду географического расположения. :D
-
Приветсвую. Сам заинтесовался ЯН, то хотел бы поделиться вот такой статейкой на мой скромный взгляд интересная
http://www.oruzheynik.com/articles/45/
-
Цікава стаття.
-
Да, статья представляет определённый интерес.
С другой стороны, авторы сами называют её опусом и не претендуют на полноту освещения вопроса, а только излагают свою точку зрения, подкрепляя её конкретными первоисточниками.
Хорошо, что там упомянуто несколько теорий генезиса якутского ножа.
Но я не согласен с выводами авторов о предпочтительности теории "костяного предка".
К сожалению, реальных первоисточников (книг, описывающих глазами очевидцев быт якутов на момент прихода в те края русских) буквально: раз-два и обчёлся.
С другой стороны, результаты куцей археологии тех мест приводят примеры того, что между "античными" костяными ножами и современными типичными широкодолыми была "толстая прокладка" в виде исторического периода, в который использовались ножи без долов.
Лично я придерживаюсь мнения, что окончательно якутские ножи сформировались уже под влиянием "русского" холодного оружия на традиционные методы металлообработки под соусом жестким контролем жизненно-важной практичности конечного продукта.
PS И там там явно не хватает материала по "статусным"/украшенным ножам.
Уже показывал:
(http://i025.radikal.ru/1006/47/81d73740db5c.jpg)
PPS Клятый радикал часть картинок, использованных в стартовом посте благополучно похерил...
Надо будет как-то собраться с силами и восстановить...
-
Кілька фото з виставки - "Саха бы?а?а. Выставка якутских ножей УУС-ЭКСПО"
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.358130097644953.1073741843.341796912611605&type=1
-
Какой кошмар... {smelly}
-
{))} А мені якутські алебарди сподобались :D
-
Оце реальні "якути" 8-). Як кажуть, "що було під руками- з того і зробив". Заклепки на піхвах убили {_07}
-
Какой кошмар... {smelly}
+
таки да, коммерция мать ее.
-
Да нет ребята,это еще не кошмар, вы бы видели чем они пользуются в повседневной жизни.
-
"На зоне - валенки сношают. Но это ведь не показатель?" ©
-
Я подозреваю сами якуты наверное забыли, как выглядел их нож. {))} Это я сделал фото ножа, который был подарен моему дядьке в 1978 году оленеводом героем соц.труда. Говорит два медведя на нём. :) Дядя Витя с ножом не захотел расставаться - память о четырёхлетней командировке.
(http://io.ua/34301019n.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3430/10/34301019.jpg) (http://io.ua/34301020n.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3430/10/34301020.jpg)
-
вы бы видели чем они пользуются в повседневной жизни
видели, даже в руках держали... {mem}
(http://dlm6.meta.ua/pic/0/126/187/9RE5vSvBCv.jpg)(http://dlm6.meta.ua/pic/0/125/160/LdTxgb7J0L.jpg)(http://dlm6.meta.ua/pic/0/125/39/ktjg1KMkQL.jpg)
ну, и похуже бывают... {wh}
-
То им Циника надо, {gig} в раз поймут, как делать надо. Всеми этими "Золотыми сечениями, диагоналями и кругами" никто никогда всерьез не заморачивался. Я Юре вполне доверяю, но это хоть похож на Якута, видели б вы чем они там режут, по тем временам я был просто Веллером с Вилсоном.
-
сделал себе из шх-15,люблю якут
-
в раз поймут, как делать надо.
Нет. :(
Для понимания "как надо" - необходимо потратить годы... И не быть ни зашоренным, ни озадаченным сиюминутной выгодой.
И "... пятое".©
Всеми этими "Золотыми сечениями, диагоналями и кругами" никто никогда всерьез не заморачивался.
Да.
Но ведь, любые "лучшие примеры человеческих творений" я "математически" прорисую? Если не по золотому сечению, то по другой закономерности/пропорции...
(Ну, как минимум, если речь о клинковом... [Обсуждение иных "изделий" - возможно, но потребует явно больше времени. По ряду объективных (и - субъективных) причин.])
видели б вы чем они там режут, по тем временам я был просто Веллером с Вилсоном.
Адаптивность человеческой руки - весьма велика есть. ( ;))
-
Для почитать, вроде в теме не было. http://samlib.ru/k/kirpichew_i_w/statja12-1.shtml