Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: ja)d. від 28 Листопада 2010, 19:22:07
-
Нагло вкрадено тут: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=633 :D
О живучести бензиновых и мультитопливных горелок «MSR» и «PRIMUS» в горных походах
(http://www.mountain.ru/article/article_img/633/f_1.jpg)
На протяжении почти двух месяцев 2005 г. мне пришлось тесно "общаться" с горелками этих двух фирм. Еще весной в Горном Клубе МГУ было решено не везти газ в поезде. Слишком уж целенаправленно его стали искать на таможнях. Заказать приличный газ в Бишкеке или Караколе, куда мы ехали, не удалось, поэтому некоторые группы пошли на бензине, а остальные заказали "дихлофосы" с бутаном.
Группа, которую я вел в поход 4 к.с. по Терскей-Алатау, купила 2 мультитопливные горелки Primus. Советские примусы "Шмель", которые я использовал в прошлом веке в детских походах, современными студентами были признаны слишком сложными. В августе я пошел участником в "пятерку" под рук. Зеленцова Д.Ю. в районе пиков Победы и Хан-Тенгри. Там было две горелки: «MSR XGK Expedition» и «Primus Omni Fuel».
Но начну с начала. Приехав в Киргизию, мы купили бензин АИ-93 по дороге из Бишкека в Каракол. Сказать, что бензин напоминал мочу страдающего болезнью почек осла, это еще безбожно польстить этой жидкости. Но, раз горелки умеют и на солярке работать, ничего страшного, решили мы. (В инструкции мы прочитали только раздел, как горелку запускать. И поплатились за это) Дня через 3-4 начались проблемы сначала у одной горелки, а через день - и у второй: они стали терять мощность. Чистили жиклеры (форсунки) - помогло. Но дня через три обе горелки полностью вышли из строя. Через нержавеющую трубку, в которой находится стальной трос, перестал проходить бензин. Что совсем печально, этот самый трос, предназначенный для прочистки этой нерж. трубки, не удалось сдвинуть с места в обеих горелках.
Отчаявшись вытащить трос и прочистить трубку, в одной горелке мы распилили эту трубку в двух местах, изъяв участок длиной не больше сантиметра, в котором трос прикипел намертво. В обеих горелках это произошло в одном месте: где трубка образует полукольцо для подогрева топлива, в начале этого кольца. Распиленную трубку соединили ПХВ трубкой и эксплуатировали горелку без подогрева. Чтобы добиться устойчивой работы, увеличили рефлектор.
Похожая ситуация была в другой группе с еще двумя, идентичными нашим, горелками «Primus Multi Fuel». Только там их не довели до такого состояния, а хоть и с трудом, но вытащили пассатижами тросы и прочистили.
Для следующего похода ("пятерка" в августе) мы купили в Караколе бензин АИ-80 и флакон 150-200 мл присадки для инжекторных двигателей фирмы «STS». Флакон рассчитан на 40 л, мы же развели в 25 литрах. Бензин был на вид нормальный, прозрачный. Горелка «MSR XGK Expedition» была совершенно новой, а вот «Primus Omni Fuel» уже прошла поход в группе Савенкова К. и работала на вышеупомянутой "ослиной моче". Горелка осталась в рабочем состоянии благодаря полной разборке и чистке через день.
Теперь же, в "пятерке", то ли бензин оказался чистым, то ли присадка помогла, то ли все вместе, но горелки работали хорошо, не закоксовываясь. «Primus Omni Fuel» все равно чистили через день для профилактики, а у «MSR XGK Expedition» только трос вытаскивали при отсоединении баллона.
Правда, через неделю «Primus Omni Fuel» сломался бесповоротно: при попытке открыть запорно-регулировочный винт он сломался по резьбе, и кусок его остался внутри горелки, не извлекаемый нашим инструментом.
Чтобы как-то поправить ситуацию, из жиклера для дизтоплива горелки «MSR», титановой трубки от самодельного снегоступа, тросика от закладки, баллона с насосом и гибкого шланга от горелки «Primus» была сделана "Драконья Глиста". Конец с жиклером клали на горелку «MSR» , которая разогревала "Глисту", и та давала довольно приличный факел синего пламени. Но, к сожалению, часто засорялась.
Горелка «MSR XGK Expedition» проработала весь поход, хотя несколько раз ее разбирали: вывинчивали жиклер. Этому причиной была неприятная особенность - игла с грузиком, что внутри жиклера и служит для прочистки отверстия, изредка "залипает" и горелка не развивает полной мощности или пламя срывается. Иногда хватало стукнуть горелкой о камень, чтобы игла села на место.
Такие же горелки («MSR XGK Expedition») были в группе, которая ходила в соседнем районе и в те же сроки. По их отзывам, горелки приходилось чистить через день. Что тому причиной - худший бензин, отсутствие присадки или сами горелки, трудно сказать. Но горелки все-таки проработали весь поход и остались в рабочем состоянии.
РЕЗЮМЕ, или на что обратить внимание при выборе и эксплуатации горелки (и не только бензиновой):
1. Считаю, что горелка «MSR XGK Expedition» более приспособлена для нашей действительности: разъемное соединение горелки с насосом легко и удобно разбирается и собирается, что позволяет вытаскивать без всяких инструментов чистящий трос после каждого использования. Проделать аналогичную операцию с «Primus Multi Fuel» можно только с помощь гаечного ключа. При этом ухудшается с каждой разборкой уплотнение и портится очень тонкая резьба.
2. На новое, непривычное снаряжение обязательно надо ПОЛНОСТЬЮ прочитать инструкцию.
3. Испытание перед походом на тренировочных выходах, приближенных к реальным условиям (в данном случае - две горелки под одной "клавой", кастрюлей большой емкости, ветрозащитный экран и базальтовая ткань сверху), - обязательно, но не панацея.
4. Желательно найти человека, который работал в походе с таким устройством, и дотошно его "допросить" под запись. Добытые сведения рассказать всей группе.
5. Помнить, что "буржуйские" горелки не рассчитаны на большие группы и почти ведерные емкости. Значит, выбирайте самые "кондовые", с большим запасом прочности и по перегреву, и по всему прочему.
6. Желательно назначить "примусолога" - толкового человека, не обязательно реммастера, но с руками, растущими из нужного места.
7. Бензин в Азии выбирайте пониже октановым числом: 76, 80. Все равно АИ-92 и выше делают на месте из А-76, добавляя присадки со свинцом.
8. Судя по всему, присадки для инжекторных двигателей фирмы «STS» (есть аналог фирмы «WYNN'S»), помогают бороться с отложениями всяких тяжелый фракций в каналах горелок. Рекомендуем попробовать. Помните только, что присадки токсичны. Впрочем, местный бензин марок выше А-76 скорее всего содержит присадку тетраэтилсвинца (ТЭС) для повышения октанового числа. И токсичен сам по себе.
9. Не отчаивайтесь, если горелки у вас сломались. Где есть конский/коровий навоз, там можно готовить на кизяке, политом бензином. Горит великолепно, даже не очень сухой.
10. Расход бензина с нормально работающими горелками на группу 6 чел, скороваркой 6 л, и каном под чай 5 л, получался такой: 480-540 мл в день при готовке из воды и 780-900 мл в день при топке снега. (Утром и вечером: каша+чай, обед: чай или суп или оба.)
11. Несмотря на то, что газ в поездах теперь провозить сложнее (или дороже, ибо по итогам этого сезона понятно, что за взятку газ легко пропускают), следующим летом я хочу идти на газе, а не на бензине.
-
ja)d., дякую, стаття дуже корисна, принаймні мені 8-) {_11}
-
Спасибо. (__3)
Интересная статья. 8-)
-
Я теж прочитав і подумав - може Шмель-1 один взяти, хай валяється вдома про всяк випадок ))
-
якщо не дорого, то можеш взяти, хоча умене газова, для України вистачає, а якщо їхати до Кавказу чи ще в якусь далечінь, то треба бензинову, а чи можна бензин з собою везти, цікаво, бо краще всього калошу заливати, а її там ще знайти треба
-
а чи можна бензин з собою везти, цікаво, бо краще всього калошу заливати, а її там ще знайти треба
мабуть не простіше ніж газ везти.
-
РЕЗЮМЕ
{_08} КО атакует!
Общие впечатление от "путевых заметок начинающих кандидатов на премию Дарвина":
(http://i037.radikal.ru/1011/a6/71736ce0dd39t.jpg) (http://i037.radikal.ru/1011/a6/71736ce0dd39.jpg)
...и что-то он мало рассказал про расход кизяка при топке снега. {gig}
-
как по мне... какой то странный обзор. толком ниочем, ну разве что о Хане, Победе, и МГУ...
Скажу из своего опыта,
а это
мультитопливные:
1. KOVEA KB-0603 Booster.
2. MSR XGK EX.
3.PRIMUS Gravity MultiFuel - сейчас у меня такая.
4.PRIMUS Multifuel EX.
газовые:
оч много и примусы и ковеи и китайцы... в том числе и MSR reactor, и jetBoil.
бензин (советские): "огонёк","шмель" 1-4,"турист", паяльные лампы...
пользовался этим всем и зимой и летом и весной и осенью и в снежных горах и на ветренных просторах.
так вот
ломается все- это техника.
1.Самое важное - техника должна иметь одного хозяина, иначе она отымеет всех в группе))).
2. При нормальном уважительном использовании мультифуелов- они работают очень хорошо.
Описанных автором проблем никогда небыло, но я и не позволяю чтоб кто-то в мою горелку говно заливал.
любой поход, восхождение... начинается с планирования. ВСЕГДА можно запланировать нормальный бензин или газ.
Я стараюсь брать калошу (Нефрас С2 80/120, БР-2)если нет возможности то бензин 80, 76. не крутых марок, без присадок.
Описаный в обзоре Омнифуел... фактически идентичен - PRIMUS Multifuel EX который я пользовал много и усердно - кормил его и карельским и кавказким бензелем не раз- все ок.
Если палить плохим возможно надо брать MSR Whisperlite Int L, говорят что многое прощает.
А ваще плохой бензин не прощает никто в том числе и наши Шмели огоньки и тд чистить и регулировать надо все.
Мульти я понимаю это подразумевается что и газ и бензин-керосин.
дизель -это экстрим.
-
Взагалі, як мені здалося, то це не "обзор", а просто замітка з роздумами після того, як люди стикнулися з такими проблемами.
бензелем
)))
-
да, согласен- это скорей отзыв.который я надеюсь не отпугнет от очень не плохих штуковин=) а только заострит внимание на уважении к технике))).
я не агитирую покупать не дешевые штуки,просто цена зачастую оправдана. я за внимательность и хороший ремнабор=)
вспомнилось пример про отказ от старого: соревновали мы как-то газовую горелку(3л) и самовар(5л) с метровой трубой .самовар-топили кизяками,(кокашками сухими), их на косе возле Оленевки много. а газ горелка - старая ковея на ножках и шлангой( с ветрозащитой) котелок на ней с небольшим теплообменником доваренным. короче кпд оказался очень сопоставим. а вот на втором заходе(залили новую воду в уже горячий самовар) самовар порвал горелку как газету=))).самовар- вещь!.. но в рюкзак его конеша не возьмешь)))) хотя на большую группу....))
-
кстати из примусов(шмель) народ делает смешные штуки, оставляют голову, делают треногу для нее, а балон- половина веса , выкидывают. к голове шлангой подводится баклажка, сверху баклажки камень. и усе). сам такое не видел, но проверенные люди говорили, что имеет право на жизнь... будет нефиг делать обязательно попробую=)
-
самовар- вещь!.. но в рюкзак его конеша не возьмешь)))) хотя на большую группу....))
В теме про оплётку рукояти ремешком сквозь дырочки - мелькал современный дэвайс на тему самовара.
Да, если побродить вокруг темы комплектов походной посуды "котелок-миска-тарелка-фляжка" - самоварообразные конструкции индивидуального пользования попадались. 8-)
Многотопливность - предельная! "Усё шо горыть!" И ничего не забивается. :D
-
Да, если побродить вокруг темы комплектов походной посуды "котелок-миска-тарелка-фляжка" - самоварообразные конструкции индивидуального пользования попадались. 8-)
Многотопливность - предельная! "Усё шо горыть!" И ничего не забивается. :D
то что такое есть- без сомнений, особенно у буржуев армейские, на спирту=) но это всеравно неоправданно тяжело и малоэффективно.
то что предельная мультитопливность это точно=))). к сожалению выше 3тыс найти горючее проблема. хотя раньше носили дрова- находил на Алтае остатки забросок дров на леднике.
-
Ходил на Кавказ на высоте 3 км сдохла горелка. {cenz}
Так готовили на всем что находили; сухие остатки растений, упаковке продуктов, целофановые пакеты.
После этого чай и еда дико пахла пластмассой. #8
-
Бывает), на покрышке тоже чай хреновый получается, очень хреновый)))
я кстати дрова на леднике тож не просто так нашел, у нас тогда оба шмеля накрылось))) в самой удаленной точке маршрута.
конеша починил, но с трудом- пришлось новые зубы на рейке нарезать и тд... а все потому что теоретики взялись за практику=))
А про отзыв могу добавить что к сожелению моосквичи бережливостью не отличаются(моосквичи и россияне - разные понятия), много их видел в горах- оч хреново к технике относятся, может потому что не их, а клубное(ничье), институт или спонсоры купили.у них спонсорство оч развито, в отличии от украины, они за свои не ездят
-это я от зависти=)
А по существу, если кому интересно мое мнение:газ -летом, бензин-зимой. выше 5000летом-это зима, но если не на долго можно и газ- проще готовить в палатке.
-
Готовили на газу зимой на Черногорском хребте. На улице -27.
Горел более- менее. В палатке от газа собирался ужасный конденсат. Приходилось спать в мокром спальнике. {cenz}
-
(моосквичи и россияне - разные понятия), много их видел
+ 1.000.000 !
А "кацап московский" - вообще отдельная категория человекообразных. #8 :D 8-)
-
А які взагалі аспекти використання в наметах горілок? Я так розумію що бензинові смердять? :)
-
Зовсім не смердять (якщо ніде не течуть, звісно)
-
А які взагалі аспекти використання в наметах горілок? Я так розумію що бензинові смердять? :)
Конденсат собирается и случайно палатку можно сжечь. Проверенно сгорает в течении минуты. (_44)
-
А які взагалі аспекти використання в наметах горілок? Я так розумію що бензинові смердять? :)
В палатке на много экономичней готовить чем на ветру и в серьезный минус.
Fes- прав, не воняет если не травит и настроена, как надо.
Зато бензину на мороз положить, и КПД больше. ну и вес и габарит бензина меньше.
А еще бензин не взрывается если им перезаправить бутылку))), а вот газ...
Конденсат собирается и случайно палатку можно сжечь. Проверенно сгорает в течении минуты. (_44)
- эт я не понял ваще...
это ж конденсат чего??? палатка и сухая сгорает за 4-30 секунд:)
или у вас был мега грязный газ.
мне как физику интересно:) СО2 никто не отменял... но не горит
Готовили на газу зимой на Черногорском хребте. На улице -27.
Горел более- менее. В палатке от газа собирался ужасный конденсат. Приходилось спать в мокром спальнике. {cenz}
про спальник:
тоже было бы и от бензина. так как конденсат это просто вода которая оседает на холодных поверхностях. когда готовят в таких условиях, то готовить лучше в тамбурном пространстве, и не допускать скопления пара в палатке, а точнее на вещах и тем более спальнике(этож святое)), открыть все проветривание, приоткрыть входы, открыть полностью внутренне пространство. мокрые вещи даже при -27 уже череваты ампутацией.
про ужас конденсата:
думаю газ скорей всего недозгорал полноценно-ибо холодно(температура кипения пропана-бутана близкая)этого допускать не следует. баллон надо подогревать, для этого есть горелки со шлангой.балон ставится рядом с горелкой и все, даже иногда на котелок)).можно греть руками. правильное горение- синее пламя, значит газо смесь образуется в правильной пропорции иначе не та температура будет и не все будет сгорать.
Но в любом случае готовка в палатке - крайняя мера.нужно знать что делаешь Я не раз видел как летит пылающий примус из палатки, а потом инстинктивно топчется в снег с перепугу.
А что народ чудит с просонья.... и спирт и бензин вместо воды в кружки-котелки наливают и ставят на огонь....и засыпают завалив горелку... про это мона много говорить)))
Короче голова- она не для еды=), ну не только ))
-
- эт я не понял ваще...
это ж конденсат чего??? палатка и сухая сгорает за 4-30 секунд:)
или у вас был мега грязный газ.
мне как физику интересно:) СО2 никто не отменял... но не горит
Это я об конденсате воды написал.
тоже было бы и от бензина. так как конденсат это просто вода которая оседает на холодных поверхностях. когда готовят в таких условиях, то готовить лучше в тамбурном пространстве, и не допускать скопления пара в палатке, а точнее на вещах и тем более спальнике(этож святое)), открыть все проветривание, приоткрыть входы, открыть полностью внутренне пространство. мокрые вещи даже при -27 уже череваты ампутацией.
-
У меня их было несколько, один даже самопальный. Дольше всех продержался этот:
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/c8/e3d8b4bba33dt.jpg) (http://s008.radikal.ru/i304/1012/c8/e3d8b4bba33d.jpg)
все он выдержал, кроме вора... )))
Из недостатков - ревет, как динозавр, для большой посуды слишком мала опорная площадь - и для субстрата, и для днища. Конечно, иногда приходилось чистить, но отнюдь не часто, бензины жрал почти все. Газолин заканчивался в три раза быстрее почему-то... {bye} )))
-
Хо -хо!! этож "турист"! эт клевая штука.кпд схож с современной мультитопливной горелкой, да и вес без корпуса тоже .на самом деле достаточно удачный- не успевает мегаперегреватся- баллон горючки маленький=)) и деталей мало чтоб ломались). могу такой подарить,но без форсунки и без иглы на рейке, но размеры для изготовления оных могу сказать).
-
Да, самых критических деталей не хватает. ))) Кстати, лет за 10 эксплуатации я в нем ничего не поменял, кроме леечки - потерялась... {bye} А с ключиком так и стырили, там клипса мощная.
-
то что критичные это да... но таким достался - на запчасти), и вот "беда", тот что рабочий- так и не ломался ни разу))) оч простая-надежная штука.
-
Тока шо спросил у знакомого-токаря про сделать форсунку-говорит что реально) зайду покажу. может вторая жизнь у "туриста" получится)
-
Так може взагалі є креслення чи бодай ескізик цього примусу? ))
-
цікава стаття
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4021&sort=rate_article
виходить, що цей примус робився ще в 30-х роках :)
-
Так може взагалі є креслення чи бодай ескізик цього примусу? ))
Есть конеша, но зачем?) можна же померять что надо) может чуток улучшить получится:)
цікава стаття
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4021&sort=rate_article
виходить, що цей примус робився ще в 30-х роках :)
дык примусы они ваще не молоды)
отличная статейка! СТЕРХ, спасибо! наглядно и интересно.
из практики: естественно немцы и шведы лучше сделали свои горелочки) чем шмели и туристы...
а вот горелка МоторСичи- это ваще абсолютное недоразумение, внимания не заслуживает.