Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Огляди ножів => Тема розпочата: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 00:25:11

Назва: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 00:25:11
Хотелось бы узнать ваше мнение об этих двух пчаках:

1.(http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd616e-3f8b-e96c-8585-13b4a432817c/IMG_0861.jpg)  (http://f4.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd5ad4-d2e3-6283-8585-e493495a0a93/IMG_0846.jpg)   (http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd58c9-5aa9-b862-8585-f33cc110d072/IMG_0858.jpg)   (http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd3998-0f52-9022-8585-71a794ebf832/IMG_0855.jpg)   (http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd3648-9738-f162-8585-d0300c819972/IMG_0859.jpg)


2.

  (http://f4.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd60d7-c81b-e897-8585-dcb253a28087/IMG_0872.jpg)   (http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd530b-b523-f9c4-8585-1ad42e9a91d4/IMG_0865.jpg)   (http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd2b47-f8c8-ca78-8585-cc786371a268/IMG_0871.jpg)   (http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4cfd2af8-7d1b-618e-8585-a15be6a2099e/IMG_0863.jpg)
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 00:38:25
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x420/4cfd58c9-5aa9-b862-8585-f33cc110d072/IMG_0858.jpg)

(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/4cfd2af8-7d1b-618e-8585-a15be6a2099e/IMG_0863.jpg)
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2010, 00:40:18
Та нічого загадкового, просто хтось або використав клинки від пчаків чи чогось подібного, або просто захотів відійти від традиційних мотивів і зробити щось інше, тому й приробив руків'я в мисливському стилі і просто якесь на власний розсуд.

Як на мене - не дуже гармонійно вийшло :)
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Fes від 07 Грудня 2010, 00:51:29
Это не пчаки. Это ножи с клинками от бывших пчаков
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: korol22 від 07 Грудня 2010, 08:29:27
Согласен с  ja)d и Fes, эти клинки были когда-то пчак'ами. Кто-то решил заменить специфическую "тонкую" рукоять пчака на более привычную. В результате, несмотря на богатые материалы, вышло непонятно что, потерялась оригинальность ножа
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: космос від 07 Грудня 2010, 08:52:57
Причем пчак с другой рукояткой- это даже не хороший нож...это плохо #8..
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Metrolog від 07 Грудня 2010, 09:16:50
А я смотрю на эти какбыпчаки, и в голове начинает "мурка" звучать...
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: YVM від 07 Грудня 2010, 10:13:54
А я смотрю на эти какбыпчаки, и в голове начинает "мурка" звучать...
О! Ес, ес, герл!  {mem}
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: arkanar від 07 Грудня 2010, 10:17:44
А я смотрю на эти какбыпчаки, и в голове начинает "мурка" звучать...
О! Ес, ес, герл!  {mem}
)))

Это не пчаки. Это ножи с клинками от бывших пчаков

+1

Эх.. "Испортили хорошую вещь..."(с)
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: serg_if від 07 Грудня 2010, 10:29:32
Жаль  два пчака на такие пародии перевели. У меня есть одно такое произведение - какой-то "нар. умелец" пробовал сделать из него боуи (а потом еще и "метательный" - кончик отломан). Я как смог убрал последствия, постараюсь на днях выложить - там интересное клеймо (именно клеймо, а не гравировка, травление и т.п.) арабской вязью. Просмотрел в свое время все тематические форумы - такого клейма не нашел.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 13:22:39
да, жаль,хозяин этих ножей утверждает что их лезвия дотированы 13 веком
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: serg_if від 07 Грудня 2010, 13:37:36
да, жаль,хозяин этих ножей утверждает что их лезвия дотированы 13 веком
[/ )))quote]
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: MAXKON від 07 Грудня 2010, 16:29:59
 :D 13 в.  {_08} {_08} Мелковато как то. Лучше уже до н.э. писать.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 18:56:28
они найдены в крыму при расскопках захаронения 13 века
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: ja)d. від 07 Грудня 2010, 19:01:34
они найдены в крыму при расскопках захаронения 13 века

ну тоді, якби вони були відреставровані (в стилістичному сенсі також), або залишені в знайденому стані, це б були цінні в культурному, щонайменше, плані речі, а так - два загублених клинка від пчаків 13 століття  (( ну, таке трапляється, коли щось цінне потрапляє до рук людей не здатних правильно оцінити річ.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Vadok від 07 Грудня 2010, 19:07:34
Вы уверены, что информация достоверная? Невозможен такой сохран из захоронения. И кому пришло в голову приделавыть подобные рукояти к ножам из раскопок? Я уже молчу о том, что тюркская культура в ХIII веке на полуострове только-только зарождалась. А пчак - принадлежность именно этой культуры.

В общем, очень сильно сомневаюсь.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: космос від 07 Грудня 2010, 19:11:51
Это не может быть 13 веком..узбекский  – пчак, появился в конце XIV – начале XV столетия .
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Vadok від 07 Грудня 2010, 19:21:32
В качестве ознакомления: здесь очень подробно рассказывается о крымском пчаке (http://talks.guns.ru/forummessage/79/681322-4.html).
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: ярослав від 07 Грудня 2010, 19:24:48
13 ст і латунь...  {sm}
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: arkanar від 07 Грудня 2010, 20:24:58
Вы уверены, что информация достоверная? Невозможен такой сохран из захоронения. И кому пришло в голову приделавыть подобные рукояти к ножам из раскопок? Я уже молчу о том, что тюркская культура в ХIII веке на полуострове только-только зарождалась. А пчак - принадлежность именно этой культуры.

В общем, очень сильно сомневаюсь.
+100500
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 07 Грудня 2010, 21:07:25
то что клинки найдены в крыму при расскопках, 100%, может быть в веке и ошибка
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: OldRiy від 07 Грудня 2010, 21:40:33
да кр.татары с узбеками только при сталине познакомились ((
если бы нож был таким древним, он бы не был бы таким узбекским
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: korol22 від 07 Грудня 2010, 22:02:27
да, жаль,хозяин этих ножей утверждает что их лезвия дотированы 13 веком
  Либо хозяина развели когда-то, либо он сейчас разводит, пытаясь поднять цену. Ибо зачем тогда вопрос о цене? В советское время на востоке, например в Фергане, они стоили от 5 до 25 руб.
Вот один из них, куплен за 8-80 р в 70х
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/e5/67b020d6c7b1t.jpg) (http://s59.radikal.ru/i166/1012/e5/67b020d6c7b1.jpg)
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: leoyas від 07 Грудня 2010, 22:16:52
то что клинки найдены в крыму при расскопках, 100%, может быть в веке и ошибка

Ні, помилка в місці де знайшли клинки, вони, напевно, були знайдені в глухозакупорених глечиках з нейтральним маслом (_22). Вуглецева сталь, при розкопках знайдена в такому вигляді? {_07} Та я краще собі руку відкушу, ніж в це повірю {not}. Імхо, розводняк це {_20}
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: Blagorodniy від 08 Грудня 2010, 07:17:43
они были полированы местным умельцем после находки, по крайней мере со слов хозяина, я не специалист, поэтому и спрашиваю ваше мнение по поводу них, на лезвиях действительно есть раковины, что может означать об их нахождении в земле
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: VSk від 08 Грудня 2010, 08:51:56
Это обыкновенный развод. Пчаки - современный Узбекистан, Таджикистан.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: arkanar від 08 Грудня 2010, 08:52:29
Нож 13 века, пролежавший 7 веков в земле - практически полностью будет изъеден ржавчиной. Выглядит примерно так:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?s=2c179eb2ca6f1961453449ddb3f8a758&act=Attach&type=post&id=260496 Полировка там не поможет. Так что эти изделия явно недавнего производства.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: VSk від 08 Грудня 2010, 09:00:14
Найду статью с журнала вывешу про крымские пчаки. На фото  прекрасно просматривается турецкое влияние на ножевую культуру.
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: космос від 08 Грудня 2010, 09:01:58
...это становится скучно..
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: serg_if від 08 Грудня 2010, 10:07:11
 Чтобы не плодить новые темы повешу здесь:
Жаль  два пчака на такие пародии перевели. У меня есть одно такое произведение - какой-то "нар. умелец" пробовал сделать из него боуи (а потом еще и "метательный" - кончик отломан). Я как смог убрал последствия, постараюсь на днях выложить - там интересное клеймо (именно клеймо, а не гравировка, травление и т.п.) арабской вязью. Просмотрел в свое время все тематические форумы - такого клейма не нашел.
Вот, собственно и оно:
(http://lh6.ggpht.com/_E71dkuG5wQY/TP86_ayNqqI/AAAAAAAAAGM/x-8PiK3NwDE/s144/SAM_0083.JPG) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/ljKtHrJiaPaJiJ8F_nKEFg?feat=directlink) и (http://lh6.ggpht.com/_E71dkuG5wQY/TP869wyrZgI/AAAAAAAAAGA/22AzUV00QVs/s144/SAM_0081.JPG) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/QCR1IVgPRaQQYmQZUSH1WQ?feat=directlink)
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?
Назва: Re: Загадочный пчак
Відправлено: OldRiy від 08 Грудня 2010, 14:18:46
Найду статью с журнала вывешу про крымские пчаки. На фото  прекрасно просматривается турецкое влияние на ножевую культуру.
наверно, лучше в этой теме http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2834.0
или объединить и отправить в исторический раздел