Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => C => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Cynic => Тема розпочата: Cynic від 31 Грудня 2010, 19:50:48
-
{cenz} полдня сочинял тему. И глюк её поел. {cenz}
Восстанавливаю по памяти.
Текст получился на редкость сумбурный... Даже редактирование плохо помогает. {beat}
Ну... сначала клинок попал ко мне в руки... Потёрся... Зазвучал... и "прилип" к рукам. (Спасибо, Fes!)
А дальше - ой, грядёт неизбежность: есть клинок - будет нож! (Жаль, не сфотографировал "исходную позицию" и несколько последующих...)
Первый вопрос, который возник на пути к "изделию" - а рукоять-то из чего будет?
Ответ был готов очень быстро. Из дуба! (Оставалось только "прогуляться", принести, напилить...)
Ну... Пилить так пилить! {_01} В результате примерно полсотни вот таких "обпилков" (все такой ориентации) ждут своей участи.
(http://i064.radikal.ru/1012/9a/9a7f83b66f2et.jpg) (http://i064.radikal.ru/1012/9a/9a7f83b66f2e.jpg)
(Если досохнут нормально - всплывут в барахолке. Ориентировочный размер: 40х40х120. "Мало не покажется!" )
Попутно образовалось несколько продольных кусочков - но и они не заржавели.
(http://i073.radikal.ru/1012/46/be53dc2bbac9t.jpg) (http://i073.radikal.ru/1012/46/be53dc2bbac9.jpg)
Ну и клинки к этим рукоятям уже ждут полировки и сборки...
Ещё одна села на мусат, сделанный как обычно - из попавшегося под руку ржавого трёхгранного напильника.
Трёхгранность - это не принципиально. Главное, что твёрдое + мелкозернистое рулит. Правда в данном случае твёрдости (60+ HRC) чуть маловато...
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/9e/00d0ddc21aa8t.jpg) (http://s006.radikal.ru/i213/1012/9e/00d0ddc21aa8.jpg)
Впрочем, это лирика, а рассказ-то будет о золингене?
Ой! Я не сказал волшебное слово "золинген".
Извиняюсь.
Зо - лин - ген. ;)
Ну, да... В золингении тоже есть наши пионЭры. И они, еПстеПственно, тоже пионЭрят!
Вот такой спионерский клинок мне и достался.
Сначала показалось, что с ТО у него "усё путём". Правда, я особо и не присматривался. "золинген = годится"
...
Но при более внимательном и флегматичном оСЧупывании клинка появилось оСЧуСЧение, что имеет место быть 4116 и с не слишком удачной ТО.
Вывод - буду заставлять резать геометрией!
Длина клинка 130 мм, ширина - 18 мм. Толщины выштамповки была 1.5 - в итоге осталось 1.2 у рукояти, в паре сантиметров от кончика осталось 0.5 мм. Типа тройной клин.
Исходно спуски были прямыми в 0.3-0.5 мм из под фрезерного станка.
Вероятно эта технология и ввела меня в некоторое заблуждение относительно ТО - на поверхности образовался нагартованный слой, причём сравнимый с толщиной самого клинка. Ну и сам клинок тоненький...
На готовом изделии спуски в 0. (Если присмотреться, то волну на кромке от ногтя можно увидеть даже под собственным весом ножа. {_09}
Только на подъёме оставлены небольшие подводы (из соображений прочности - я же не хочу, чтобы упираясь в доску кончик сворачивался улиткой?)
Суть "заставления" состоит в том, что нужно согласовать прочность и геометрию сечения. И не просто так, а с учётом нагартовки РК (и спусков около неё) в процессе доводки. Ибо твёрдости ~56 HRC мне явно мало (что ещё раз толкает в сторону реза геометрией). Ну и прочности без нагартовки тоже мало. Без неё он будет пластилиновый.
Из этого вытекеает первая тестовая часть: хочу выяснить, насколько практичным может быть мягкий нож на мусате.
Номинально - нож уже пущен в эксплуатацию. И первое время я собираюсь мусатить его вне расписания...
Крюкоять Рукоять сознательно (безсознательно я могу только рецензию под утро запостить {wh}) сделана квадратноватой в сечении (для управляемости) и свешенной на виде сбоку - ну... попробуйте, может понравится?
(http://s52.radikal.ru/i137/1012/14/5915dce3bfcdt.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1012/14/5915dce3bfcd.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1012/03/a24eda2c6a6ct.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1012/03/a24eda2c6a6c.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i207/1012/61/90f01712c50at.jpg) (http://s004.radikal.ru/i207/1012/61/90f01712c50a.jpg) (http://i050.radikal.ru/1012/d0/137d2c42b6eft.jpg) (http://i050.radikal.ru/1012/d0/137d2c42b6ef.jpg)
Вот, кстати, похожая (IMHO) рукоять...
(http://s56.radikal.ru/i152/1101/ea/f50718c07dddt.jpg) (http://s56.radikal.ru/i152/1101/ea/f50718c07ddd.jpg)
А это я просто выёжываюсь. Зеркало на сатине. {_21} Забейте!
(http://s61.radikal.ru/i172/1012/a0/ad1fe8581cb0t.jpg) (http://s61.radikal.ru/i172/1012/a0/ad1fe8581cb0.jpg)
Ну... развлечения с геометрией описаны в тексте...
А тут можно увидеть сечение:
(http://s49.radikal.ru/i123/1012/fb/36e5ffec2baft.jpg) (http://s49.radikal.ru/i123/1012/fb/36e5ffec2baf.jpg)
То, что белеет на РК просто какой-то мусор прилип {smelly}.
А острота там просто {cenz}. Не, ну, честно... Я сам не ожидал что ...дцать грамм провалят мою ладонь. До "больно" и до крови.
Ну... переигрался с мусатом... Сам дурак.
(http://i041.radikal.ru/1101/a4/0a6761f5c989t.jpg) (http://i041.radikal.ru/1101/a4/0a6761f5c989.jpg)
А форма рукояти - вторая тестовая часть. Изыски на тему удобных малопролфилированных рукоятей. {_09}
Кстати, заготовка рассчитана на фуллтанг. Но накладной монтаж делать не хотелось, а обтачивать под всадной - нет смысла. Тем более, что там три отверстия по средней линии.
Так, что я решил её не трогать, а просто "обернуть дубом". Вдруг надумаю переделать?
Заготовка рукояти была выстрогана в размер и подвергалась экспериментам по тонированию.
Потом расколота, в половинках были выбраны пазы (местами там осталось порядка миллиметра толщины древесины) ну и склеена уже на клинке.
При склеивании на ПВА половинки изрядно покоробило и повело. (_23)
Пришлось подгонять геометрию - результат эксперимента экспресс-заморивания дуба чем попало ушел в стружку и мимо кадра. ((
Остались только черные клеевые швы, которые на досуге можно будет задекорировать.
Ну, правда цвет дерева на всех рукоятях и так несколько отличается от природного... Но это другой/другие эксперимент.
Наблюдения над смятием/вскрытием пор, размышления и эксперименты по их закрытию контрастными материалами, изменения контраста при тонировании...
Издевательства над дубиной представляют собой третью часть марлезонского балета.
В целом - продукт вышел мазохизмичеккий по самые дальше некуда!
Не... ну... я не "Больной, вы страдаете извращеними? Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!"
Т.е. из {cenz} нутые варианты я использую только если нет других.
Но вот пришлось попасть в каменный век - ни электричества, ни нормального набора абразивов, ни наждачной бумаги и пасты ГОИ!
Перепрыгивая через кучу зернистостей к микронам.(_23)
Ручками! Всё ручками!!
Дуб - и тот ножовкой на морозе, прижимая полено коленом. (_23)
-
Удивительно талантливо! 7 фотографий, а ножа не видно... {_18}
-
{23} {cenz} {bye}
Такий клинок... і так іспоганить.... {bye}
ПС. Не в образу.. Але те що на фото ножом назвати тяжко. ((
-
Удивительно талантливо! 7 фотографий, а ножа не видно... {_18}
+1 Я и текст слабо понял... ((
-
если не ошибаюсь- имеется и у меня подобный 8-)(но у меня фуллтанг...) режет нож - отлично,правится тоже,а главное в меру гибок. {_24}
-
Оп... Пардон. Я палатой ошибся, кажется...
-
Ничего не понял.
-
А когда уже про тесты будет? (_24)
-
Ножа не побачив ((. Текст майже зрозумів. ^-^
-
Такий клинок... і так іспоганить.... {bye}
А как надо было? (_24)
Але те що на фото ножом назвати тяжко. ((
Зато резать им как лёгко! :D
И вообще, это же плод экспериментов. ((
-
а ножа не видно... {_18}
С опозданием, но попытаюсь исправиться... Хотя и так не сильно получилось. (_23)
Но тут хоть в профиль его видно... И обух немножко.
А со стороны РК клинок не видать. (( Ну... нет там толщины {_09} Только рукоять видно.
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/8c/e8d4f2a45150t.jpg) (http://s010.radikal.ru/i313/1101/8c/e8d4f2a45150.jpg)
Несмотря на относительно низкую твёрдость нож убедительно заявил, что геометрия рулит и безоговорочно завоевал титул "первый под руку".
А вчера "укусил" мою жену за палец. (А уж её-то не надо предупреждать "осторожно, нож острый"... ;))
Рабочая острота без моего внимания просела до "неуверенно бреет". Там и держится.
На "помусатить" за месяц потратил пару минут суммарно. "Пластилиновым" мусатом. (18/10, однако)
Да, задумывал мусатить его больше - забыл. А необходимости не было.
Контуры я ему оставил "как досталось" - теперь жалею: меня сильно раздражает вогнутый обух - проблемно нарезку с доски сдвигать. (Я привык делать это обухом.)
Поправить, конечно, никогда не поздно... Но лень.
-
Доволі симпатичний філейний ніж {_11}
-
Да, на кухне в самый раз! {_11}
-
А зачем ты фуллтанг не сделал...это ж кажется ведь был фуллтанг, {_09},а режет он на УРА и правится отлично....
....а я прогиб обуха снес ;)
-
А зачем ты фуллтанг не сделал...это ж кажется ведь был фуллтанг,
Не сделал потому, что родная форма не понравилась. Показалась очень худой и излишне фигуристой.
Зато оттестировал новую форму рукояти. (Жалоб нет.)
А "в душе " - это и есть фуллтанг. :D
Я геометрию заготовки в районе рукояти не трогал совсем. Просто обложил... дубом.
-
Удивительно талантливо! 7 фотографий, а ножа не видно... {_18}
Удивительно было бы то!! Ежели от мастера критика-аналитика, еще бы вышли ножи подобно фаворитов данного форума. НО! Очень трудно быть с семью пядями во лбу.
Да этого и не надо!
Пусть "Юрий" "YVM" и другие мастера ладят ножи красавцы,это у них получается.
А вот словесное мастерство сделать анализ ЛЮБОМУ ножу ,подстать уважаемому
" Cynic ",у.
Поэтому поддерживаю слова "Metrolog",а...
-
С некоторых я пор не любитель "приделывать" деревянные ручки к горяче- или холодноштампованным ножам, будь то Золинген, ДСС или Павлово продакшн. Хочется сохранить задумку тамошних мастеров и конструкторов. Или они ни о чем не думали, когда предлагали свои конструкции...
(http://photofile.ru/photo/korol22/150868686//166065458.jpg)
И усилия на тонкое лезвие большое не нужно, все решает геометрия клинка и заточка. Поэтому ручка здесь кажется тяжелой. И потом крупные ручки на тонком ноже много места занимают на кухне. А за деревянными ручками нужен уход, их не оставишь в мойке на день (не из принципа, а по забывчивости).
-
Cynic , а тебе что инфу не слили от куда клинок? Ну так я проясню ситуэйшен что бы ты тут не наводил тень на плитень ))) ))) Клинки эти попали ко мне с одной из ножевых фирм Германии. С чего ты взял что они фрезерованные? Ты же вроде токарем работал и думаю в состоянии отличить фрезеровку от шлифовки Эти клинки взяты с испытания и настройки нового шлифовального оборудования. Фрезеровки там и близко нет, тем более что она в изготовлении клинков, да ещё и таких не применяется. Клинки конкретные филейники. Что за сталь я не знаю, мне не сказали , но вполне приличная для такого вида ножей. Мне клинки не глянулись и по этому разлетелись по Украине.
Вообщем то очень интересные твои суждения, видать не зря ты взял себе такое поганяло. И не потому что клинки от меня, а просто сравниваю твоё суждение и высказывания других людей и своё мнение о этом клинке.
Рукоять явно у тебя не удачная. Ещё не разу не видел твоих работ сопоставимых с твоей критикой по другим ножам. :D
Вот нож из этого клинка, который сделал Паша Циркач
http://img199.imageshack.us/img199/8883/dscn6574c.jpg
-
Вот, Владимир, всех за фотки ругаешь... Дальше продолжать? ()
-
Для кухонных целей весьма неплох, только вот про прямой обух Вы правы , я бы пошел еще и на то чтоб кончик клинка сделать клиновидным для расширения его функциональности ( по дизайну будет конечно полный капец но иногда приходится прислушиватся и к сухому расчету ) ~(:{
у меня тоже есть парочка которая периодически меняет свой облик.
-
Ещё не разу не видел твоих работ сопоставимых с твоей критикой по другим ножам. :D
А я то думал, что не видел из-за того, что я новичек {kh}
Оказывается, не я один...
-
Отличный филейный нож, форма просто бомба, думаю ним кулинарные пируеты высшего пилотажа будут исполнятся.
Нож формой ооооочень порадовал)
-
Рукоять явно у тебя не удачная. Ещё не разу не видел твоих работ сопоставимых с твоей критикой по другим ножам. :D
Ну про нож лучше промолчать, а критические заметки Ваши читать нравится. Лучше получаются.
-
думаю ним кулинарные пируеты высшего пилотажа будут исполнятся.
Уже не будут.
Говорил же - не давать гостям в руки!!! {angry}
Порвали. (_23)
Но, "Король умер - да здравствует король!"
Из остатков был вылеплен эдакий "all right". {wh}
(http://i038.radikal.ru/1103/16/343a6e406885t.jpg) (http://i038.radikal.ru/1103/16/343a6e406885.jpg)
Рукоять - дуб, слегка приморенный железом. Монтаж - всадной.
-
Нет, я этого не вынесу, где смайлик выпрыгивающий в окно? Моя психика этого не выдерживает {_20} Из каки сделать говняшку (00) что за рукоять, формы, обработка, где линии, что за ...?
-
[
Но, "Король умер - да здравствует король!"
(http://i038.radikal.ru/1103/16/343a6e406885t.jpg) (http://i038.radikal.ru/1103/16/343a6e406885.jpg)
Та не, это просто пиздец :D :D
-
что за рукоять, формы, обработка, где линии, что за ...?
Крюкоять - очередная экспериментальная форма. {_21}
В сечении - почти круглая, нарост на пузе - почти шар.
В руку ложится на удивление. (Может взять с собой через неделю на встречу... устроить "эксресс тест-опрос на закуске"? {gig})
Обработка - всё та же, мазохистическим набором инструментов. Отсюда и издержки.
А практика многолетней эксплуатации кухонников с необработанной чем-либо деревянной рукоятью показывает, что это совсем не страшно. Ну и "-1 к скользкости".
Что касается форм и линий... Попробовал прорисовать контуры. (_24)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/d0/cab892f01777t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/d0/cab892f01777.jpg)
Похоже это тот случай, когда прорисовка почти ничего не объясняет. ((
То, что линия спинки [4] (до самого широкого места) параллельна продолжению линии обуха [8] и так очевидно.
Так же очевидно и подобие линии пятка-кончик [6] и линии (без учета "грыжи") брюшка [7] - поворот примерно вокруг точки [5].
Остаются линия тыльника - сопряжение спинки и брюшка (строится примерно между точками пересечения непронумерованной линии правее от [3] с линиями [4] и [7].
...ну и отдельно взятое яйцо на пузе. (Как легко управлять, покручивая яйца! :D)
А вот линии [1] и [2] важны для "надевания дизайна на функционал".
Линия [1] - "нагрузочная ось" - укол/рез с потягом идёт по ней.
Линия [2] - "ось заполнения" - по ней центруется "конус заполнения" - если сравнить нож с детской пирамидкой, то это функциональный аналог оси пирамидки.
Подозреваю, что опять где-то выразился непонятно... {smelly}
Та не, это просто пиздец :D :D
Не пиздец, а изъёб! (Простите за мой французский...©)
-
Нет, я этого не вынесу, где смайлик выпрыгивающий в окно? Моя психика этого не выдерживает {_20} Из каки сделать говняшку (00) что за рукоять, формы, обработка, где линии, что за ...?
+1
{_08}
-
{_07}Это грыжа на рукояти? (00) Вези скорее в больничку к дохтору.
-
{_07}Это грыжа на рукояти? (00) Вези скорее в больничку к дохтору.
{_08} stol
-
Cynic , а тебе что инфу не слили от куда клинок?
Разговора о нём почти не было. Я запомнил только "с одной из ножевых фирм Германии." {_09}
С чего ты взял что они фрезерованные?
Параллельная штриховка поперёк клинка крупным шагом + некоторая неравномерная неплоскостность спусков...
Фреза вполне может оставить такие следы.
Да и с точки зрения технологичности "выгрызать" спуски на фрезере эффективнее, чем шлифовкой.
Ещё не разу не видел твоих работ сопоставимых с твоей критикой по другим ножам. :D
Надеюсь, когда-нибудь найду время и материалы/ресурсы.
Вези скорее в больничку к дохтору.
А смысл? (_24) Он порежет... получится что-то типа среднего на этом фото:
(http://s013.radikal.ru/i323/1103/5d/ccf0219c1669t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i323/1103/5d/ccf0219c1669.jpg)
А если честно - такая, с одним яйцом, мне кажется более удобной чем кастрированная на все 100%.
-
Нет, я этого не вынесу, где смайлик выпрыгивающий в окно? Моя психика этого не выдерживает {_20} Из каки сделать говняшку (00) что за рукоять, формы, обработка, где линии, что за ...?
Bizzy +1000 !!!
-
Мне понравились оба варианта. Свежо, оригинально :)