Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Сытник Дмитрий від 09 Березня 2011, 21:06:18

Назва: нож каменного века
Відправлено: Сытник Дмитрий від 09 Березня 2011, 21:06:18
все просто пишите кто чего думает, у кого что есть. я как большой любитель искуства изготовления ножей интересуюсь и этой темой, хотелось бы овладеть техникой изготовления, посмотреть, потрогать, приобрести  оригиналы, реплики
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Сытник Дмитрий від 30 Квітня 2012, 10:48:29
ну и любители ножей, год тема пустует, неужели никому не интересно что и как? ладно для начала пару ссылок http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=y6QO2DthGPc
А вот тут поделки из бутылочного стекла http://www.youtube.com/watch?v=xh7pc2Q6XFI&feature=related
Надеюсь это пробудит ваш интерес, а то все железо да железо :)
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Шкуркин від 30 Квітня 2012, 12:24:32
Тема интересная,раньше её не видел. {fs}У нас в Крыму много стоянок первобытных людей,так можно делать такие изделия и продавать доверчивым туристам (типа -Знаешь сколько этому наконечнику лет?Оченна многааа! (=-)))У самого есть каменное рубило,найденное в Белогорском р-не,недалеко от Белой Скалы.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Cynic від 30 Квітня 2012, 12:30:49
год тема пустует, неужели никому не интересно что и как?
Интересно: у топикстартера интерес чисто наблюдательный?
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Сытник Дмитрий від 30 Квітня 2012, 13:22:27
чисто наблюдательный
я собираю информацию и в момент создания темы  меня интересовало все касающееся данной тематики. 
к примеру где в Украине можно найти кремень или обсидиан в достаточном количестве, и подходящих размеров. у кого может есть чего написать интересного.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Лука від 30 Квітня 2012, 13:39:14
 Кремень подходит только крупными голышами от100-150мм. Такой я видел в меловом карьере в Кременце Тернопольской области.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Cynic від 30 Квітня 2012, 13:41:45
к примеру где в Украине можно найти кремень или обсидиан в достаточном количестве
Ну, обсидиан - это вряд ли, а кремня в Волынской губернии - просто завались.

Такой я видел в меловом карьере в Кременце Тернопольской области.
8-) 8-) 8-)
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 12 Травня 2012, 13:31:09
если вопрос именно по каменному веку, то там ничего интересного нет, изделия с мелкой и красивой нервюрой появились позже, в каменном веке это были отщепы от нуклеуса или различные роговые "ножи", небольших, как правило размеров, то, что это "нож" иногда трудно не зная предмета догадаться. Красоты никакой - сугубо рабочие предметы. В бронзовом веке появляются и формы и красота и в камне и в бронзе. Размеры так же мелкие, в среднем прим. от 6 до 10 см. Если интересно, могу сфотографировать некоторые экз. 
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Шкуркин від 12 Травня 2012, 16:08:46
2 Vidok
Я так понимаю Вы спец в этом?Вот такое есть у меня:(http://i.piccy.info/i7/bdc5a086a44b33470fcfae13910f88c6/1-5-7813/16362040/IMG_4149_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3002390/ad600575c0619d522a5144776a626dcf/)(http://i.piccy.info/i7/31776a862ea2f8ff2bc6d5de99659963/1-5-7813/13850561/IMG_4155_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3002386/b0d51bb000f30fdbd564b91ef02721c3/)(http://i.piccy.info/i7/5d34ac30bb8ea6f225f4160ef941e5ae/1-5-7813/24542845/IMG_4152_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3002405/87f58cebb26aa8b9e0a1f9bad7145333/)
Можете сказать что это?Очень удобно лежит именно в правой руке,но я левша,и вот для меня он неудобен.Меня терзают смутные сомнения (с).Да,размер - 90х55х30мм.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 12 Травня 2012, 16:55:28
отщеп кремня, искусственного происхождения, такие отщепы довольно частые находки. В этом случае он подвергался  доработке, скорее всего использовался как инструмент режущий или скоблящий. Культуру и время сказать трудно, нужна керамика. А вообще кремневые и каменные орудия существовали очень долго, в ваших местах вплоть до римского времени. Например сверленные каменные топоры встречались до начала раннего железного века
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Yurikus від 12 Травня 2012, 17:24:23
Vidok, просветите плз, каменный век имеет абсолютные временные отметки или относительные?
ну соответственно к этому, относятся ли традиционные каменные ножи доколумбовой Америки к каменному веку?
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002169/thm/2169671.jpg)(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002169/thm/2169673.jpg)
взято отсюда http://talks.guns.ru/forum_light_message/5/468994-m11322461.html (http://talks.guns.ru/forum_light_message/5/468994-m11322461.html)

PS. стилизации на тему ацтеков
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002898/thm/2898680.jpg)
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002906/thm/2906683.jpg)
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 12 Травня 2012, 18:34:52
с исторической точки зрения каменный век имеет временные границы (о нем можно почитать воспользовавшись любым поисковиком). Представленные ножи индейцев отношение к этому временному отрезку не имеют, такими штуками они пользовались и в эпоху открытия Америки и немного после. Ведь даже в настоящее  время существуют этнические культуры, с первобытно-общинным строем.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 12 Травня 2012, 18:53:15
ну и для затравки часть камешков...
(http://s019.radikal.ru/i604/1205/ac/fa68645035b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/a1/0053f1f190c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут предметы и каменного и бронзового века, есть кость, несколько предметов из бронзы.

А это точильный камешек сарматского воина, являлся частью портупейного набора. Но это уже другой период, раннежелезный :)
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/71/b73c1e2a0905.jpg) (http://www.radikal.ru)

камень мягкий, точить ножи не пробовал (и не буду :)). Интересно, что возможно риски и точки могли быть календарем
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/58/852182759480.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот так выглядела портупея....
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/dc/db0c2b0f3d4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: ja)d. від 12 Травня 2012, 21:12:15
А это точильный камешек сарматского воина

не відома порода?
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Engineer від 12 Травня 2012, 23:06:07
 Уважаемый Vidok, сообщите пожалуйста, назначение крайнего слева предмета (то ли согнутый гарпун, то ли вязальный крючок).
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Cynic від 12 Травня 2012, 23:54:34
не відома порода?
Очевидно - сланец.
Но какой? Откуда?
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Yurikus від 13 Травня 2012, 00:07:12
с исторической точки зрения каменный век имеет временные границы (о нем можно почитать воспользовавшись любым поисковиком).

Собственно потому спрашиваю, что наука на месте не стоит.
Классификация живого мира по Ллинею заменилась на классификацию по ДНК
Динозавры оказались пернатыми
Понятие "каменный век" как периода с известными по школе палеолит-неолит появилось в XIX веке. Посему было интересно нет ли изменений в современной истории насчет этого понятия.

Википедия говорит
Цитувати
Термин «каменный век» используется для обозначения археологами обширного периода человеческого развития предшествующего эпохе металлов...

Однако в различных регионах земного шара человечество развивалось неравномерно, каменные орудия в некоторых культурах широко использовались даже в эпоху металлов. Поэтому лучше использовать термин «каменные века», чем «каменный век» для обозначения данного периода. Временной период начала и завершения каменного века также является спорным.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 13 Травня 2012, 02:43:08
Ув. Engineer
это поясной крючек или пряжка или т. н.  колчанный крюк , в ли-ре называют по разному "...Такие крюки играли роль пряжки и прикреплялись к ремню, подшитому у самого устья колчана. На другом конце ремня через равные промежутки пробивали отверстия, и, надевая горит, острие крючка пропускали в одно из них, застегивая ремень.
Ремень можно было и перекидывать через плечо, и оборачивать как пояс вокруг талии. Отверстия позволяли регулировать высоту подвески колчана. Благодаря этой системе воины без труда меняли футляры со стрелами — сбрасывали пустые и надевали заполненные. При этом не надо было делать лишних движений и терять столь дорогое время - с помощью крючка ремень застегивался буквально одним движением..."(А. И. Соловье ).
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 13 Травня 2012, 02:47:00
Ув Yurikus! я считаю, что было бы неверно называть сегодняшний период  каменным веком только потому, что и сейчас есть этносы, которые живут первобытно- общинным строем.
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Vidok від 13 Травня 2012, 02:50:00
Ув. ja)d.! Порода не известна, камень мягкий, я бы по сегоднешним меркам назвал его "водным", есть еще скифский точильный камень, фото могу сделать, там камень твердый, по современным меркам можно назвать "масленный"
Назва: Re: нож каменного века
Відправлено: Engineer від 25 Травня 2012, 14:27:04
Ув. Engineer...
Ув.Vidok, спасибо, за ответ.