Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: Yurikus від 05 Квітня 2011, 00:50:02
-
Всем доброй ночи.
Сегодня узнал, что мой товарищ (Роман) собрался в свой новый авантюрный проект «Беженцы». Суть проекта состоит в попытке смоделировать экстремальное переселение группы людей с конечным обустройством нового места жительства (ссылка на новость http://gorod.dp.ua/news/62077)
Что скрывается за этой абстрактной формулировкой? Цитата «За этот год в мире появилось уже около 150 миллионов беженцев. Интересно было оказаться в их шкуре, понять, каково это – перемещаться, убегать, использовать только подручные средства, обустраивать жизнь»
Запланированы следующие этапы:
1) Добраться на поезде с багажом в Белоруссию
2) Велосипедный маршрут на 200км к верховьям Днепра
3) Сплав на самодельном плоту по Днепру к границе
4) Поселение в заброшенной деревне зоны отчуждения (ЧАЭС)
При этом для большей экстремальности питание планируется в стиле Беара нашего Грилза, цитирую первоисточник «стараемся по максимуму питаться подножным кормом. Как говорится, из серии «само приползло»»
Собственно это была вводная часть.
-
по инструментарию
Рома авторитетный в своей среде турист с солидным стажем (для его походов любой сезон подходит), выбор инструмента для такого сложного похода сделал такой:
• Цепная пила
• Мачете Tramontina
• Топор (обычный)
• Victorinox Work Champ
• Плоскогубцы
• Нож Hultafors RFR
Как мне помнится в какой-то ветке, кажется Sasha, утверждал что лучковая пила намного удобней чем цепная. Возник вопрос сколько времени потребуется чтобы привести лучковую пилу в рабочее состояние, распилить бревно 20см в диаметре, разобрать и спрятать пилу в рюкзак.
Смысл использования отдельных плоскогубцев уже высказывался Fes-ом.
Какие проблемы ждать от трамонтины? Развалится ручка, можно ли где разжиться запасной с набором болтиков вместо заклепок?
По нержавеющему Hultafors я жду полевые тесты и обзор, надеюсь, что нож не посеют до этого.
Может кто-то еще кроме меня пожелает чем-то снабдить для полевых испытаний.
-
Теперь вопросы по зоне отчуждения
Радиационное заражение
Подозреваю что идею о безопасных радионуклидах навеяли белорусские СМИ в которых активно развивается батькина идея про заседение зоны раиционного заражения. Дескать там уже все хорошо и можно вести сельское хозяйство. Идея не выдерживает критики, но похоже когда прет креатив о полученном дипломе забывают.
Зоны загрязнения изотопом Цезия 137 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Tchernobyl_radiation_1996-ru.svg/568px-Tchernobyl_radiation_1996-ru.svg.png
Период полураспада изотопа 30,17 года (для справки период полураспада подразумевает что в течение одного периода количество выживших частиц уменьшится в среднем в 2 раза) http://ru.wikipedia.org/wiki/Цезий-137
Т.е. в условиях питания в зоне заражения по системе Беара Грилза велика вероятность насытить свой организм изотопами цезия137. Не думаю что это вызовет симптомы лучевой болезни, однако в будущем может обеспечить гарантированную онкологию.
Что порекомендуете для контроля степени радиационного заражения местности, заражения продуктов, питьевых источников?
-
Следующий вопрос касается живности
Читая разные новости про ЧАЭС сейчас припоминаю информацию про появление там животных считавшихся редкими. Помню читал, что в заброшенных домах возле Припяти селятся рыси, кабаны вообще стали полноправными хозяевами, также встречал отзывы егерей про помеси одичавших собак с волками которые не боятся ни света ни людей.
Хочу заметить что оружия брать с собой не предполагается.
В связи с этим хотелось бы услышать мнение форумян
-
Двуногая живность
Ну тут вообще никакой информации особо не встречал. Слухов на подобие «там леший бродит» в желтяке начитаться можно массу, а вот реальной информации практически нет.
Если кто-то располагает - сообщите
-
По радиоконтролю - без радиометра точно не обойтись. Попадание источников альфа- и бета-излучения в организм зачастую намного хреновее приличной разовой дозы гаммы.
Цепная пила - бывали случаи выхода из строя, а склепать звенья заново в таких условиях... есть мнение (не только мое), что ее стоит дублировать - например, большой складной вроде "фискарса").
Насчет зверей - одичавшие собаки могут представлять реальную проблему. В отсутствие огнестрела... что-то страшно бахающее? ракетница?
И вопрос лоха - а зачем мачете при наличии топора, крепкого ножа и пилы? какие особые функции оно должно выполнять?
-
по инструментарию
Как мне помнится в какой-то ветке, кажется Sasha, утверждал что лучковая пила намного удобней чем цепная. Возник вопрос сколько времени потребуется чтобы привести лучковую пилу в рабочее состояние, распилить бревно 20см в диаметре, разобрать и спрятать пилу в рюкзак.
Было такое. Тогда использовалась конструкция по типу обычной деревянной лучковой пилы - собрать/разобрать минут пять примерно, не больше.
По трамонтине - рукоять деревянная или пластиковая? Мне пластиковая нравилась ровно до тех пор, пока деревянную не попробовал.
З.С. Это набор на всю группу я надеюсь? Или Роман терминатор и будет нести все это лично? {_09}
-
Походы, испытания, выживание это все хорошо и даже полезно при лишнем весе. Проблема одна - зачем гробить свое здоровье, забираясь хрен знает куда и наверняка не пообщавшись с людьми имеющими реальные карты загрязнения. Результат будет один - нажруться всякого дерьма и через пару лет будут работать на собственное лечение. Более интересный маршрут на велосипеде до Киева построить плот под Украинкой, спуститься до Канева, разобрать, перетащить и дальше в низ на острова. Преретащить плот через Каневскую ГЭС заменит любую зону отчуждения.
-
SASHA, можно ссылку на рекомендуемую пилу?
трамонтина с деревянной рукоятью, сейчас обдумывается методика починки рукояти.
есть мысль взять запасную, а заклепки заменить на болтики под 6-тигранку.
Указанный набор это лично набор Романа. Я так понимаю это его стандартная комплектация, посему грузоподъемность T-800 не требуется. Какую предусматривают минимально необходимую комплектацию каждого - не спрашивал.
размер группы не знаю, в прошлый раз по Орели они сплавлялись на плоту в кол-ве 8 человек.
Evil_Rabbit, чтобы не сильно флудить скажу, что писали в журналах Клинок, НОЖЪ на тему удобства мачете в условиях похода. Рубка кустарника, расчистка территории. У нас хоть и не джунгли, но прорубываться через густой подлесок удобней с мачете чем с топором.
в общем вот линк http://talks.guns.ru/forummessage/21/258841.html
кстати о топоре Рома сказал так:
"у меня топор - 57 года ковки. на деревянной ручке. я к нему долго шел"
Есть какие-то идеи по приборам для радиационного контроля?
-
VSk, согласен, но отговаривать бесполезно. Этакий комплекс Тура Хейердала у него был всегда сколько его знаю.
Так что лучше помогу со сбором информации и может какой-то экипировкой.
-
А я думал, что я "хомяк" ))) Это перебор по весу, конкретный перебор... Зачем тащить одновременно мачете и топор? Я согласен, есть места где мачете рулит, но их немного. Топор более универсален для озвученных задач. Зачем тащить Викс и плоскогубцы ОДНОВРЕМЕННО? (_19) Уж лучше китайский мультитул взять (типа того же Ганзо, или заплатить чуть больше и взять "кожанного мэна"). Это мое мнение. "Резервирование" конечно хороший метод, но уж больно тяжелый и энергозатратный {_09}
Ссылку на пилу не дам - самодельная была. Та про которую я говорю была сделана из дюралевых труб. Три трубы, из них собиралась буква "Н" (поперечина естественно длиннее). В нижнее основание вставлялось ножовочное полотно и крепилось двумя гвоздиками вставляемыми в отверстия, сверху же натягивалась и закручивалась бечевка. Классическая конструкция ёпт, ничего экстраординарного. Единственное что - трубы, которые служили ручками, были закручены изолентой чтобы меньше скользили.
-
Если найду карту после переезда, то отправлю. Свози их в онко центр на экскурсию.
-
SASHA, спасибо конструкция понятна.
насчет перегруза, возможно топор часть инструмента пойдет кому-то из группы.
про то брать мультитулы с плоскогубцами или викс + плоскогубцы столько копий наломано. Думаю стоит предложить им попробовать оба варианта в поле, и сообщить потом результаты. Спасибо за идею!
VSk, буду очень благода!
И еще поскольку планируется длительное активное использование инструмента, что порекомендуете для его заточки в полевых условиях (пилы, топоры, ножи, мачете).
-
По радиоконтролю со времен Чернобыля стабильно и универсально работает это (еще советская разработка):
http://lplaces.com/ru/dosimeter/16-devices/67-pripyat-rks20-03
С ней ходят, по слухам, многие нонешние "сталкеры". С тех появилось много всякого... Для продуктов и воды, если я помню правильно, нужно средство контроля поверхностного потока бета-частиц, то есть дозиметр-радиометр.
http://lplaces.com/ru/dosimeter
Разные приборы по разным ценам. На Украине довольно серьезные конструкторские бюро этим делом занимались при СССР, так что, по идее, откровенного фуфла быть не должно. К тому же сайт любителей как раз пошариться по "горячим" местам.
-
Если часть инструмента уходит в рюкзаки других членов группы - все нормально. Единственное что - я бы предусмотрел наличие 2 топоров, при постройке плота должно быть удобнее ИМХО. Я плот только раз строил из бревен, для топора там было очень много работы, строили не на "тяп-ляп", а притёсывали бревна одно к другому, под поперечные лаги тоже плоскость выводили. Тот еще гемор, а пилой этого не сделать.
Еще один момент - плот будут "страховать" скручиванием проволокой? Если да, то обязательно хоть самые маленькие, но еще одни плоскогубцы.
-
(ЧАЭС)
При этом для большей экстремальности питание планируется в стиле Беара нашего Грилза, цитирую первоисточник «стараемся по максимуму питаться подножным кормом. Как говорится, из серии «само приползло»
це з під ЧАЕС підножнм кормом харчуватися? :)
-
Походы, испытания, выживание это все хорошо и даже полезно при лишнем весе. Проблема одна - зачем гробить свое здоровье... Результат будет один - нажруться всякого дерьма Более интересный маршрут на велосипеде до Киева построить плот под Украинкой, спуститься до Канева, разобрать...
+100 :).Неужели нет других маршрутов...пристрелят вас {_18}сябры..
-
це з під ЧАЕС підножнм кормом харчуватися? :)
точно не скажу проект похоже пока в стадии разработки, но из того что я понял селиться они будут в белорусской зоне отчуждения, т.е. там куда пошел северный радиоактивный след.
-
Еще один момент - плот будут "страховать" скручиванием проволокой? Если да, то обязательно хоть самые маленькие, но еще одни плоскогубцы.
уточнил:
группа от 4 до 8
цепные пилы -3
топоры - 3
ножи - у каждого
плоскогубцы Зубр - 2
мачеты 2-3 (как травило трамантина или росийские)
титановый гвоздодер - 1
плот вяжем веревкой.
викториноксов - мультитулов 2-3
лезерменов ни у кого нет
под российскими мачете похоже подразумевается ужоснахи типа русского мачете {_07}
неудобство ужоснахов известно, но на колдстил стеснены в средствах.
http://www.11channel.dp.ua/news/dp/2011/04/04/19104.html
-
Сам Чернобыль отдыхает по сравнению с Гомельской областью, карты ее вы точно не найдете.
-
http://goo.gl/JzV6U
-
Про простую карту речь не идет.
-
я думаю для начала любая карта зоны подойдет. просто для примера как это выглядит.
думаю ребята с радиацией сталкивались только в универе на лабах, поэтому будет полезно посмотреть да прикинуть к чему готовиться.
-
ИМХО не стоит им туда лезть....
-
Под Чернобылем есть чистые участки, в Белоруссии их не знаю как найти, разьве пошуршать в Ин-те, разбросы по уровню загрязнения приличные. Санитарные врачи с Киева ездят грибы под Чернобыль собирать ибо знают где можно искать.
-
еще вопрос:
поскольку планируется длительное активное использование инструмента, что порекомендуете для его заточки в полевых условиях (пилы, топоры, ножи, мачете).
-
Если на весь отряд, то есть бруски с разной зернистостью, дешево и сердито. На персональный нож каждый сам себе барин.
-
Для топоров и мачете - нормальный плоский советский напильник небольших размеров 8-) Это так чтобы сильные замины или сколы убрать. Ну и камушек двухстронний, Топекс например (лишний вес на сколько я понял не пугает, важна дешевизна).
Для "индивидуальных" ножей можно добавить алмазный надфиль с "мелким" зерном для доводки.
-
немного рядом с темой
источники радиации и радиационного загрязнения в быту
http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2011/04/07/to_chto_ne_nado_trogat_rukami.html
-
«стараемся по максимуму питаться подножным кормом. Как говорится, из серии «само приползло»
Гы... А можно (ехидно) уточнить в какое время года планируется "питаться подножным кормом"?
Змеиный супчик с грибами может несколько поднадоесть... :D
Возвращаясь в топик...
Опция: "с конечным обустройством нового места жительства" должна накладывать свой отпечаток на набор инструментов.
Не вижу в списке молотка и лопаты. И обычной (а не лучковой/цепной) пилы.
При желании - подобный (за вычетом радиации и мёртвых деревень) экстрим можно устроить не отходя от кассы. В пределах области. 8-)
(Один мой знакомый пытался выживать на берегу Днепра (практически в городе {gig})... За спасение выживальщика и его имущества мне досталась книга "Дикорастущие сьедобные растения" и некотрое количество "сухого спирта". 8-))
-
Не вижу в списке молотка и лопаты. И обычной (а не лучковой/цепной) пилы.
бензопилы и бензина к нему, а то так и не построятся -)
-
угу, бетономешалки, автокрана и бригады таджиков/молдаван
идти собираются в мае (ориентировочно середина)
ехидный вопрос про лопату попал в точку, ответ уточняю. :)
так что спасибо, критика по делу это хорошо.
-
2 лопаты
германская саперная 78-го года
складная ,с прямой пластиковой ручкой.
народ предпочитает обычные советские саперные. с дерев ручкой
-
угу, бетономешалки, автокрана и бригады таджиков/молдаван
http://nnm.ru/blogs/shamba/piterec_v_tayge/
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=29851&page=1&pp=20
-
Зачетные ссылки. =)
Весьма живописно. И фото просто шикарные.
-
iurii soldatko Отчеты потрясающие. {_11}
-
раз пошли отчеты, предлагаю вашему вниманию предыдущий проект Романа "Первопоселенцы"
действия происходили на границе Сумской и Черниговской областей.
Первопоселенцы. Плот
плот ver1
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=YvraLsubWxQ&feature=related
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=M2bxJ2wn73Q&feature=related
плот ver2
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=AoaplR70ijk&feature=related
Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=BDIKBqMXBjY&feature=related
Часть 5 http://www.youtube.com/watch?v=JAA9cK_Yzs8&feature=related
Часть 6 http://www.youtube.com/watch?v=FgjaJ4s7GeA&feature=related
заодно помогите идентифицировать кукреподобный ужоснах в 5-й части, которым 5 раз рубили голову курице.
-
Первопоселенцы. Землянка.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=cv-so0OB_us&feature=related
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=KA_djD32jis&feature=related
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=drtjje0OnCI&feature=related
-
Землянка.
Ага. Ещё с утра просмотрел всё на одном дыхании. Вспомнил студенческие годы... {dr}
Выживание со стёбом! {_11}
Отдельный =) респект кино-фотооператору.
Но перед следующим походом нужно попрактиковаться в заточке инструментов. А то местами больно смотреть...
PS Полноценная лопата спасла бы массу времени... А сапёрные можно оставить дома.
(С правильной лопатой правильный землекоп в том грунте справился бы за пару часов. Играючи.8-))
"Фокус" - 1.5х1.5х2.0 м во влажной глине - я когда-то исполнял не напрягаясь за полчаса. {_09}
(Это 4.5 кубометра. В стеснённых условиях, с аккуратной подрезкой стенок, обычной штыковой лопатой.)
-
Спасибо Yurikus и iurii soldatko за ссылки очень познавательно.
-
Клас! Заздрю завзяттю.
-
Animal Planet. Животные в зоне отчуждения.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=AZ1573m1ME8
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=BCL1ACD6_Bo
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=8Ndg7HxTQeQ
Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=Sr6_jo_R1Gk
Часть 5 http://www.youtube.com/watch?v=GXu1LMhmV3M
Кроме рассказа о степени заражения, впечатляют катающиеся с крыши медведи во время своего рейда по заброшенным домам.
-
Первопоселенцы. Землянка.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=cv-so0OB_us&feature=related
))) дали жару хлопці і дівчата з повалкою дерева
-
Вот вам совет насчет мачете и дублирования пилы-много лет пользуюсь в хозяйстве и на рыбалке самодельным ножем-"минимачете",сделан из полотна ленточной пилы(У8,толщина 1.3мм.,длина лезвия около 23см,твердость небольшая,наверное едениц 50HRC),на обухе первоначально была "родная" косозубая пила,но так-как при работе с деревом(как сухим так и "живым")она себя не оправдала то перенарезал зубья на равносторонние,с шагом 8мм.В результате получился инструмент который вполне рубит ветки до 2,5 см.(больше нормально не получается ввиду малой длинны,веса и общей развесовки),и хорошо пилит все остальное более толстое(никак не хуже ножевки с прямой рукоятью),и при этом очень легкий и достаточно компактный.Переносится в чехле из листовой резины(дешево и сердито).-Все это я к тому что вы можете нарезать пилу на обухе Трамонтиновской мачетины,при толщине лезвия 2мм. пила будет вполне работоспособная...Не забывая при этом о "разводке" зубьев! Про заточку-вполне можно вместо плоского напильника взять напильник "поменьше"-плоский надфиль с обьемной(для удобства пользования)рукояткой-закалка у надфилей получше и насечка "злая",главное не потерять и не сломать, + пару алмазных (хонов) разной зернистости,такого набора хватит на заточку всего носимого инструмента.Хранить все это добро,как вариант,можно в преформе пластиковой бутылки-и герметично,и прочно. P.S-А отчет о походе с картинками будет?
-
самодельным ножем-"минимачете" зубья на равносторонние,с шагом 8мм.
спасибо за рекомендацию. а нет ли подобного девайса для полевых испытаний? как вы понимаете ребята сами точить не будут.
ukt, sasha, про заточку и хранение инструмента огромное спасибо! потому что предплагался в поход ланский (не кидайте в меня сапогами, идея не моя).
лично я очень жду фотоотчета, там все-таки мой хультафорс будет.
-
http://www.youtube.com/watch?v=cv-so0OB_us&feature=related жах просто. {_07} Дівкам повезло що кишки по кущах не розкидало. (_20)
Yurikus якщо Ви маєте до того страхіття що на відео відношення - підкажіть старшому нехай перед тим як щось валити, нехай проконсольтується в лісгоспі. Або прошерстить інтернет - "як валити дерева" Бо з одної такої вилазки до дому може не повернутись один чи декілька чоловік. Тьфу, тьфу, тьфу.
Раджу як спеціаліст.
-
ярослав, я конечно не ставлю под сомнение ваш профессионализм, но если имеется ввиду валка барышнями дерева диаметром ствола в 20см то там вроде (на мой непрофессиональный взгляд) все достаточно безопасно.
отскочили вовремя, древесина нормальная без нитроцеллюлозы.
хотя конечно спорить не буду, но думаю что все-таки в новом проекте, в зоне отчуждения ЧАЭС валка деревьев будет наименьшей из проблем.
-
Хорошо что отскочили вовремя :D!Валка ими дерева однозначно не безопасная,свал прямостоящего дерева в нужную сторону можно произвести с помощью предварительного подруба http://www.koster.com.ua/s_soveti.php?id=88 .Насчет взять в поход Лански-не мелочитесь,берите Тормек :D!Насчет мачете-вы хоть фотку его с размерами повесте,тогда будет о чем говорить(вдруг у вас там не 2 а 3-4мм-представляете ширину пропила?).На видео обратил внимание как рубят паз в бревне под сруб-топор явно подтуплен...
-
то там вроде (на мой непрофессиональный взгляд) все достаточно безопасно.
мене 2 роки вчили поки далі дозвіл на валку, а ви за дівок кажете. (8) отой розщеп що утворився - саме небезпечне при валці. Їм повезло що дерево тонке і крони сусідніх дерев його затримали. Правила кров"ю писані.
-
Правила кров"ю писані.
+ багато....
-
Я один раз егерю раз пять рубил деревья на зачет, что-бы разрешили валить самостоятельно.
-
в субботу состоялся отбор группы для похода.
(фотоотчет https://picasaweb.google.com/112416336005236319499/vrjDnH?authkey=Gv1sRgCP6traDGqNyPtQE#)
по тестам инструмента с мест сообщают:
из интересующего снаряжения - викторинокс и плоскогубцы - использовали для изготовления переключателя на вел.
2 мачеты - для подготовки бревен для каркаса плота.
собстно все.
пилы про&бали совсем взять - но не шибко жалели
-
ремонт переключателя
(https://lh4.googleusercontent.com/_Y8X33Jk2IrY/TaLQ2Fmt2rI/AAAAAAAAAE0/IGQTOPsfzT0/s512/Resize%20of%20DSCN0764.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/_Y8X33Jk2IrY/TaLQ6vBddJI/AAAAAAAAAE4/0YtRsBI62YE/s512/Resize%20of%20DSCN0765.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/_Y8X33Jk2IrY/TaLRCDKBR6I/AAAAAAAAAFA/MTXBbXrd6S4/s512/Resize%20of%20DSCN0768.JPG)
-
Так интересно, состоялось ли мероприятие по 2-х недельной изоляции? Если да - кинте пожалуйста ссылку на отчет.
-
в общем в свете происходящего в Беларуси ребята отказались от проекта.
"беспредел на таможне, а у нас куча оборудования...
плюс национальная развлекуха КГБ - ловля шпионов и диверсантов.
сегодня свет отключили по всей стране.
боюсь наша поездка будет напоминать езду по встречке: мы туда а нам навстречу все оттуда.
конечно проект будет реально экстремальный, но нет уверенности что мы готовы его сделать налегке без ничего, и под постоянным прессингом со стороны властей"
-
Мне кажется, самые те условия, если имелась в виду цель сымитировать исход беженцев. Пересечение границы с государством, которому являетесь чужими, один из серьезных пунктов беженцев. Иначе с таким же заданием можно было выехать скажем на Буг.
Вот только беженцы с велосипедами (не на велосипедах {_26}), на месте пограничников я бы тоже принял вас за диверсионную группу :) Пограничник: "Ну ладно, хрен с ним, допустим... А обратно вы как будете пересекать границу?" Вы: "Вплавь!"
Без сарказма, удачи вам и пишите если появятся новости.
P.S. может невнимательно читал, на когда планировалась вылазка?
-
планировалась на середину июня.
Рома сейчас окончательно отказался от этой идеи. Так что разве если кто-то перехватит инициативу...
да в общем и правильно что отказались. там сейчас неспокойно и грань когда заканчивается экстрим и начинается писец довольно мутная.