Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Alex-sk => Тема розпочата: Alex-sk від 13 Квітня 2011, 23:14:14
-
Петти, коренчатый, дамский угодник – мое понимание их всех, в реализации для любимой женщины. В общем, небольшой кухонный универсал «почти для всего».
Общая длина 260мм.
Клинок ДИ90 130х220мм, обух (от основания к кончику): 2,8…1,5…0,4мм. Сведен тонко.
Больстер и тыльник - бронза, нержавейка и прокладки из плотного спанбонда.
Монтаж на полиэфирной смоле.
Марку дерева я не знаю .
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-505.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-504.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-503.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-501.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-502.jpg)
Работа получилась затяжная. Клинок сделал еще в сентябре-октябре и потом сам вышел из строя на полгода, подкосили межпозвоночные грыжи, нагло забравшие все свободное время и вообще способность что-либо делать. Наконец-то добился просвета, и вот закончил с рукоятью. Как же жадно я поглядывал эти несколько месяцев на манящий клинок! Долгожданная сталька не давала покоя, поэтому несколько месяцев ему пришлось пожить в такой одежке ;):
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-499.jpg)
-
Нож ооочень понравился 8-) Особенно больстер, приятное сочетание материалов (цветов) {_11}
Вы избрали хорошую сталь 8-) Чем делали "дятлинг"??? (_3)
Больше не болейте и радуйте себя и нас такими ножами {_14}
То, что долго делается-то долго служит.
-
Красавец, как резался больстер и тыльник, если не секрет?
-
Класний {_11}.
+1 питанню по "дятлінгу". І ще питання: як кріпиться тильник (якщо пайка, то чим і т.п.).
PS. А от гравіровка (травлення) ДИ... не сподобалось {_09}.
-
хмм... непогано :)
-
Думаю що дятлінг робився бормашинкою з відрізним кружком :
Доволі симпатичний ніж. {_11} За вістря не страшно? :)
-
Работа очень понравилась {_11} И формы и подбор материалов и исполнение.
А вот надписи на клинке {23}, на правой стороне автограф в тему, а вот марку стали и год было б красивше вытравить по трафарету.
Отдельное спасибо за подачу материала. Фото хороши и информативны {_24}
-
Режик - супер (моменты которые напрягли: не очень аккуратный сатин, и нечеткая линия верха спусков)! За остальное - =)
-
Классная работа! {_11}
а вот марку стали и год было б красивше вытравить по трафарету.
+1
-
Клинок, рукоять, подгонка просто песня. Форма рукояти и наклон больстера с тыльником видятся другими, ну это чисто мои вавки в голове.
-
классный ножик 8-)
-
Понравился нож. Ради такого результата стоило выжидать.
-
Отличный нож =)любимой женщине должен понравиться,подбор материалов и исполнение на высоте {_14}
-
Сподобався {_11}
-
Понравился {_11}. Кончик уж больно острый - нужно быть осторожным.
-
Думаю що дятлінг робився бормашинкою з відрізним кружком
Именно так! тонким кругом нарезаются бороздки всяко-разно - можно поиграть с направлением и глубиной, а, может, и толщиной диска. Потом получше все это "зализать" проволочным кругом. Сейчас вижу что тыльник нужно было зализать сильнее. Может, раньше этот способ уже использовался, но мне кажется что я сам придумал :).
За вістря не страшно? :)
- В смысле, сломать? ну, это часть функционала - для мелкой нарезки чеснока, например. як кріпиться тильник (якщо пайка, то чим і т.п.).
PS. А от гравіровка (травлення) ДИ... не сподобалось {_09}.
Просто припаян короткий кусок медной трубки с насечками и вклеен в отверстие в дереве. Пайка - обычный припой + паяльная кислота. Клей - полиэфирная смола.
По гравировке полностью согласен, то ли рука некрепкая, то ли биение машинки влияет. Тем не менее стараюсь наносить на всех ножах марку стали, т.к. бесит когда серьезные промышленные производители этого не делают.
нечеткая линия верха спусков
Возле больстера? Это, наверное, тень на фото так выглядит, спуски выходят прямо на обух.
-
Больше не болейте и радуйте себя и нас такими ножами {_14}
То, что долго делается-то долго служит.
Спасибо! Верю в это.
Очень много планов именно по кухне вырисовалось в голове за время простоя - на год вперед :D.
Еще потестирую нож на разных продуктах, но пока хочу сказать что для стандартных поварских приемов реза эта форма не очень удобна. Наклон рукояти к линии РК приводит в контакт пальцы с разделочной доской. Здесь я это сделал сознательно - под женские привычки хвата и реза. Да и линии клинка и рукояти в таком сочетании выглядят красиво. В общем, я долго изучал и слушал своего любимого "заказчика" :).
-
Интересный нож. Понравился {_11}
-
Режик - супер (моменты которые напрягли: не очень аккуратный сатин, )
+1.Понравился {_11}...Кончик уж больно острый и на больстере можно б было черную фибру вставить...ИМХО.
-
Браво {_11} Очень красивый нож , материалы и исполнение - на высоте {_11}
-
• Видится небольшой провальчик на спинке возде больстера.
• Ширина рикассо видится неодинаковой на разных сторонах.
• Марку стали уместнее было дать мельче и на рикассо, впоперёк клинка. И, наверное, на стороне логотипа.
• Тыльник стоило сделать чуть толще, одинаково с больстерными бронзовыми проставками. И без закругления.
• Ну и бронзовую проставку следовало сделать на 0.3-0.5 тоньше.
• Грубый поперечный сатин - минус к прочности и минус к коррозионной стойкости.
• Шрифт маркировки стали и года (если уж он там, где есть) нужно было наклонить (до параллельности с рикассо и больстером).
• На виде сверху - линия от края больстера до первой "талии" прямовата.
• На виде сверху - в районе середины рукояти линия суть сплющена, максимум толщины не выражен, нет увязки с самой широкой точкой брюшка.
• Верхняя точка тыльника просится вверх. (То, что я для себя называю "нагрузочной линией" уходит выше кончика, а должна показывать ниже его, куда--то на 1.5 см длины РК от кончика. Если сравнивать с прокопенковским "любимым" - там тоже линия уходит выше, но ведь и пятка заметно ниже больстера! Что позволяет исполнять "пуш-кат по самую пятку" на доске.)
ДИ90
ТО на первичную/на вторичную? HRC?
несколько месяцев ему пришлось пожить в такой одежке ;):
И как в работе?
-
Супер! И исполнение и подбор материалов!! Очень понравился ножик! {_11}
-
Очень эстецкий и продуманный. Загляденье!!! {_11}
-
1. Видится небольшой провальчик на спинке возде больстера.
<...>
2. ТО на первичную/на вторичную? HRC?
3. И как в работе?
Помм-медленнее, :) я ловить не успеваю (табуреты).
Все отвечу вечером, пока самое простое:
1. - особенности света, наверное. Он прямой как... Сфотать одновременно эффектно и достверно - хитрый фокус.
2. - Вторичная ~63HRC.
3. - Однозначно лучше всего с чем я имел дело. Но у меня опыт узкий - быстрорезы в максимальной твердости и бюджетные нержавейки. Киренага, она же износостойкость очень впечатляет. Соотношение хрупкости/пластичности еще не прочувствовал. Как-то резал лезвием бамбуковые палки поперек волокон - получил закономерные конкретные сколы при угле заточки 25~30 градусов. Но при разумных нагрузках на продуктах с тем же углом никаких сколов нету. При заточке ощущается очень коротенький заусенец, до 800 камня, от 1000 уже заусенца нет. Получается, на микроуровне сталь пластична. В то же время легко сломал 1 мм кончика при зажатии в приспособе для вклеивания рукояти (правда, там геометрия была как у иглы). Беглый вывод - наверное, для туристических и охотничих ножей вторичная твердость хрупковата. Но надо еще пробовать. Ну, ржавеет она аналогично быстрорезам. Шлифуется куда приятней их же.
Да, и Всем огромное спасибо за теплые отзывы и зоркую критику!
-
закономерные конкретные сколы
О закономерности спорить рассуждать будем на досуге... ;) Глубина/размер сколов?
PS Наверное многим, кто планирует пользовать клинки из ДИ90МП, будет интересно, кто делал ТО.
-
Красивый нож, подбор материалов, форма, исполнение понравились. Гравировка только не очень, лучше бы травление, а то веет чем-то военным ("ДМБ 2011" :))
-
Хорошее качество исполнения. Очень понравился больстер. {_11}
-
нож очень понравился. Удобно, ли резать всей рк на разделочной доске с таким отгибом рукояти вниз? Вопрос задан из желания обобщить опыт изг-я кухонных ножей. С ув.
-
Удобно, ли резать всей рк на разделочной доске с таким отгибом рукояти вниз?
Не-а!!!
Я уже писал - "Наклон рукояти к линии РК приводит в контакт пальцы с разделочной доской. Здесь я это сделал сознательно - под женские привычки хвата и реза."
Барышни режут исключительно так: прорезается продукт до контакта кончика ножа с доской, и дальше потягом на себя кончик идет по доске. Плюс "фирменная" нарезка на весу в руках {_21}. Сколько ни пытался повторить нарезку на весу - я пас. Приучать к шефу и пушкату большинство женщин бесполезно. Остается пойти на встречу и принять что это - другая планета. И другим должен быть нож. Загнутый вниз тыльник как раз поэтому - делать нарезку на суп сидя за столом умеют только женщины!
Поэтому, нож этот - со специфической функциональностью, можно сказать для одного человека. Я просто дал Алене перепробовать всеимеющиеся под рукой рукояти, "кастинг" прошла только такая форма {_14}
Если вы ставите целью рез всей линией РК на доске (а это самая правильная техника) - гораздо лучше подойдет японский петти. Там лезвие шире, рукоять выше, да еще под углом вверх. Правда, бОльшая ширина лезвия и особенно кончика, ИМХО, сильно снижает маневренность на мелких операциях - вырезание глазков, подчистка всяких неровностей корнеплодов.
У Прокопенковского "коренчатого" рукоять уже ближе к доске чем у Петти. Я его не пробовал, но подозреваю, что он при крупной ладони тоже стучит пальцами по доске.
-
Нож очень понравился {_11} ((())) С уважением =)
-
Спасибо всем вновь отписавшимся!
Глубина/размер сколов?
Не знаю считать ли это тестом, просто опишу что я делал. Для ориентира ширина фаски РК около миллиметра. Угол заточки не помню, да и нечем мерять. Но он острый, в районе 25 градусов. Сведение 0.15-0.2. Резал бамбуковые прутки с палец диаметром. Лезвие в нем конкретно клинилось и при шатании выкрашивалось. Не знаю, какая еще сталь при 63HRC прошла бы здесь без потерь.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-506.jpg)
После этого заточил снова, построгал бамбук вдоль волокон и торцевой срез поперек волокна. Сколов не получил.
ИМХО, вторичная твердость идеальна для дома и кухни. Для остального надо не искать добра от добра и делать первичную. Или пробовать другие углы/сведение - здесь была геометрия совершенно нежная.
PS Наверное многим, кто планирует пользовать клинки из ДИ90МП, будет интересно, кто делал ТО.
Разумеется, забыл написать в первом посте - и сталь и ТМО от Константина, СКЮ.
-
геометрия совершенно нежная.
Спасибо, всё видно. (Я это оцениваю как результат боковой перегрузке на клиновидном краю.)
По-моему должна помочь микролинза от середины фаски и до выравнивания сколов.
(Ну... примерно от середины фаски добавить пару градусов и на половине образовавшейся при этом новой фаски - ещё раз +2°.)
На агрессивности реза такое сказывается минимально, но стойкость к выкрашиванию возрастает на порядок.
Ну а в дальнейшем - постоянное использование стального мусата должно ещё больше стабилизировать кромку.
-
• Марку стали уместнее было дать мельче и на рикассо, впоперёк клинка. И, наверное, на стороне логотипа.
БЫла такая рабочая идея :)
• На виде сверху - линия от края больстера до первой "талии" прямовата.
Ну, блин, вот ведь внимательный?! Я это чувствовал при обработке, потом актуальность ушла из внимания. Технологически это сделать как? Мне пришла в голову только выпуклая накладка на гриндере. На ЛШМ я вогнутую плавную поверхность нормально сделать не смог. Упростил до технологически доступного. А обрабатывать руками - моментально проваливается ступенька на границе дерево-металл.
Ну, там еще нюанс есть - в сечении рукоять не совсем симметрична, а отдаленнао D-образная.
То, что я для себя называю "нагрузочной линией"
А что такое "нагрузочная линия"?
-
Великолепный кухонничек! {_11}
-
По-моему должна помочь микролинза от середины фаски и до выравнивания сколов.
(Ну... примерно от середины фаски добавить пару градусов и на половине образовавшейся при этом новой фаски - ещё раз +2°.)
Я тогда полностью переточил его, а когда уже обрабатывал рукоять, еще и доработал спуски - свел тоньше, подровнял плоскость. В принципе, так и затачивал сейчас, но в градусах понятия не имею сколько добавлял. Очень по чуть-чуть.
Да, стальной муссат и доводку пора уже осваивать.
-
хорошее исполнение
-
Технологически это сделать как?
В идеале - набор сменных колёс для гриндера?
А что такое "нагрузочная линия"?
{23} Даже не знаю, как это по-корректнее объяснить на словах.
Если взять нож в руку "как для работы" и посмотреть сбоку, то это примерно линия от середины основания ладони (обычно близко к верхней точке тыльника) через середину того месте где находятся большой и указательный палец на рукояти ... ну и дальше к кончику.
Если линия выходит ниже кончика - это будет примерно то место, которым при резании на доске нож будет с ней контактировать.
Ну, если выше - в контакте с доской только кончик.
Я это учитываю при обдумывании эргономичности для заданного назначения, способа реза...
В общем - для каждого хвата такая линия своя. Т.е. она определяется не только геометрией, но часть системы рука-нож...
Ну, ещё и с поправкой на положение "мишени" относительно локтя. Сказанное выше подразумевает, что линия локоть-кисть проходит примерно под 30-45° к плоскости "мишени".
Надеюсь смог хоть примерно объяснить... {23}
В данном случае, так как есть - так и надо, поскольку:
прорезается продукт до контакта кончика ножа с доской, и дальше потягом на себя кончик идет по доске.
-
Дерево на рукояти ,если не ошыбаюсь {23} эбен Южно-Американский :)
-
Cynic, все очень понятно про линию, спасибо. Хмм, полезный способ проектирования! У Прокопенковского коренчатого и у петти тыльник чуть заметно приподнят над больстером -> РК вся в контакте с доской, но о красоте линий рукоять-клинок уже говорить не приходится {no}
Хотя для себя я уже давно понял, средний кухонник должен быть типа петти, с РК малого закругления(пузатости), и может, с чуть зауженным кончиком относительно классики япов. И плевать на красоту, он бешено функционален именно на доске: минимум поворота кисти и РК от кончика до пятки прокатывается под доске, пушкат тоже контачит значительную длину РК на доске за счет малого ее закругления и поднятия кончика вверх.
эбен Южно-Американский :)
{23} Эбены вроде ж очень плотные и маслянистые? Этот тверже березы но чуть мягче дуба, бука. Я извиняюсь, {mem} {mem} {mem} не указал что пропитано обычной льнянкой (в результате здорово потемнело и почему-то "замылился" витиеватый рисунок текстуры). Сфотаю без пропитки и выложу в другом разделе - авось кто узнает.
-
Удобно, ли резать всей рк на разделочной доске с таким отгибом рукояти вниз?
Не-а!!!
Ув. Alex-s, спасибо за обоснованный исчерпывающий ответ. С ув.
-
Красивый ножичек! {_11}и вся тема получилась интересной!спасибо Cynik ,научный подход в проектировании кухонников -очень интересно!
впервые "дятлинг" понравился,и он,похоже,делался для красоты,а не скрывает зазор?
По поводу работы наших дам(моих во всяком случае) ножами,то для них чем меньше - тем лучше,а можно и вобще без ножа обойтись,и ни какие шефы им не друзья. )))
-
научный подход в проектировании кухонников
{mem} Уже показывал {_09} (на прорисовке ниже - единственная линия вдоль ножа):
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/d0/cab892f01777t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/d0/cab892f01777.jpg)