Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => D => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => dmitriy => Тема розпочата: dmitriy від 06 Липня 2011, 00:22:16

Назва: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 06 Липня 2011, 00:22:16
Всем доброго здоровья. Выставляю на обсуждение нож. Если не считать пары изготовленных в школьные годы и двух во время службы – нож, можно сказать, первый осознанный, складной точно первый. Задумывался, как подарок хорошему человеку, увлекающемуся яхтингом. Нож изготовлен и подарен.
ТТХ:
клин – L 95мм, δ 3мм, материал - 40Х10С2М (бывший дисковый нож фирмы BAADER – «головорезка» от рыборазделочной линии);
рукоять L 118мм, толщина 14мм, плашки титан δ 2мм, притины нержа, накладки эбонит (планировались кап березы – были запороты);
свайка L 70мм, Ø 7мм, материал - 40Х10С2М.
   Прошу высказываться.
(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/38/18613838_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/1861/38/18613838.jpg)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/38/18613839_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/1861/38/18613839.jpg)		(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/38/18613840_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/1861/38/18613840.jpg)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/38/18613842_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1861/38/18613842.jpg)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/38/18613841_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1861/38/18613841.jpg)
Поправил фото.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Zahha від 06 Липня 2011, 00:45:59
Серьёзный Боцман, жаль не разглядеть
Исправлять поздно, придут модеры поправят  (_4)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Ches від 06 Липня 2011, 01:17:26
Круто. Рассмотрел вначале нож, думаю - мечта яхтсмена, а потом дочитал, что для яхтсямена и предназначался. {_24}

Разве что, вот, американо-тантовидность клинка я не понял.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Ches від 06 Липня 2011, 01:23:57
С замком клинка не понятно - есть ли он вообще? И по свайке - за счет чего фиксируется?
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: ilchy від 06 Липня 2011, 01:39:22
з танто щось не дуже, але в цілому досить пристойний, враховуючи, шо перший складник...)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Cynic від 06 Липня 2011, 02:05:09
 {_11} Можно переименовать в "EXTREMA'льный"  8-)

Вот так вот... Первый складник... и "доклепаться" не к чему. {sw2}
Разве что фрейм слабоват, особенно если длинный. И если он титановый, а не стальная вставка.

Добро пожаловать!  =)

Цитата: Ches від 06 Липня 2011, 01:23:57
С замком клинка не понятно
Очевидно: фрейм.

(Признаки очевидности: вырез под палец на левом боку (на правом - нет), явное происхождение дизайна от Extrema Ratio, ...)

Хотя для полной ясности не хватает пары фото: закрытого и "с пуза".

Цитата: ilchy від 06 Липня 2011, 01:39:22
з танто щось не дуже
Итальянцы, бедные, об этом не знают... {gig}
(http://www.ordvor.com/img_articles/extrema_7.jpg)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: космос від 06 Липня 2011, 07:57:06
Цитувати
Вот так вот... Первый складник... и "доклепаться" не к чему
+100
крайне интересный нож,и если первый--с нетерпением ждем второго.,мне все понравилось 8-) {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Altyn_inox від 06 Липня 2011, 08:18:08
Очень оригинально и необычно. {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: VSk від 06 Липня 2011, 08:31:05
Плохо, что замка не видно, нож понравился, полировка только немного навязчивая. Империя Метролога и Сержанта серьезно пошатнулась.  {))} Ждем дальнейшие работы. {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 06 Липня 2011, 09:05:23
Спасибо за исправленные фото и коментарии.
Отвечу на вопросы.
Цитата: Ches від 06 Липня 2011, 01:23:57
С замком клинка не понятно - есть ли он вообще? И по свайке - за счет чего фиксируется?
Замок - лайнер-лок, в сложенном положении фиксируется трением пружины замка о клинок. Вставка стальная 40Х10С2М, закреплена в передней части (образует упор для клинка в открытом положении) и в средней части, задняя часть - пружина для фиксации свайки. Для наглядности выложу "типа чертежик"
(http://i.io.ua/img_aa/small/1861/47/18614747_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1861/47/18614747.jpg)
Цитата: Cynic від 06 Липня 2011, 02:05:09
явное происхождение дизайна от Extrema Ratio, ...)
Хотя для полной ясности не хватает пары фото: закрытого и "с пуза"
Да в книге наткнулся на такой (http://www.partnersystems.ru/images/catalog/goods_middle/f_1167024763.jpg) - понравился, а мыслился к изготовлению боцманский нож. Мозг напрягся и смешал все и результат Вы видели.
Дополнительные фото попрошу сделать нового хозяина ножа, выложу позже.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: daa13 від 06 Липня 2011, 09:07:35
А в разобранном бы виде еще глянуть.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Ross від 06 Липня 2011, 09:12:15
Оригинально..... {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: AKS від 06 Липня 2011, 09:24:33
А чего..., вполне прилично, мне нравится. Да и работа заслуживает уважения. Дальнейших успехов!
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Metrolog від 06 Липня 2011, 09:25:13
Очень интересная и хорошо выполненная работа! И американское танто, мне кажется, очень к месту. Молодец!  {_11}
Свайку хорошо было бы утопить в спинку рукояти. Может мешать при работе ножом. И фиксацию клинка в сложенном положении лучше было сделать шариком, а не трением.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Юрий від 06 Липня 2011, 09:32:49
Серьезный ножик и серьезный подход к работе! {_11} Добро пожаловать. =)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: serg_if від 06 Липня 2011, 10:08:22
Серьезная работа! За весь путь: от идеи, разработки дизайна до изготовления и сборки - респект! Очень стильный, целостный и красивый нож.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Vadok від 06 Липня 2011, 10:11:05
интересный нож! И, как по мне, очень аккуратно сделан. Нравится!
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: tapir від 06 Липня 2011, 11:40:45
Очень понравился, форма клинка удобная для работы.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: mergen-71 від 06 Липня 2011, 11:46:05
Цитата: Metrolog від 06 Липня 2011, 09:25:13
Очень интересная и хорошо выполненная работа!  Молодец!  {_11}
Свайку хорошо было бы утопить в спинку рукояти. Может мешать при работе ножом.
+1 {_11}интересный нож , очень аккуратно сделан,добро пожаловать =)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: chechen від 06 Липня 2011, 12:54:47
хорошая работа, класс  {_11}
тантовидная форма клинка отлично вяжется с угловатостью рукояти и в целом смотрится гармонично и завершенно
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: a_n_t від 06 Липня 2011, 13:02:42
необычно
интерсно
и просто классссно!
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: ksandr_2007 від 06 Липня 2011, 14:17:43
Вот, вот он необычный и непохожий на другие нож!!! И при этом хорошо сделан, да еще и первый. Добро пожаловать, с нетерпением жду следующих работ
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Fes від 06 Липня 2011, 15:22:04
Нож - ВЕЛИКОЛЕПЕН!  {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: leoyas від 06 Липня 2011, 15:31:06
Гарний боцман {_11}.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: John від 06 Липня 2011, 21:43:44
  Ексклюзивний, добротно виконаний ніж  {_11}. Свайка дійсно натисне долоню при довготривалому використанні ...
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Циркач від 06 Липня 2011, 21:52:14

Сорри, джентльмены, но этот нож нельзя назвать боцманским.
Работа, конечно, хорошая. НО!
Строй клинка не тот. Дело в том, что категорически нельзя делать такой клинок на средствах передвижения.
А складник интересный.

Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Юрий від 06 Липня 2011, 23:58:17
А почему такой клинок не подходит для использования на средствах передвижения (имелось ввиду только водных)? Только потому, что можно заколоться? Или еще по каким-то причинам?
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Cynic від 07 Липня 2011, 00:06:37
Цитата: Циркач від 06 Липня 2011, 21:52:14
Строй клинка не тот.
Можно ссылку на стандарт: "боцманский/шлюпочный/такелажный/палубный/..." нож, где указан строй?

Да, в былые времена толковый боцман бывало обламывал кончики клинков новобранцам... Но ведь не бараньим копытом единым?

Если же хочется отстоять определённый строй клинка - ну... прошу в отдельную тему. Я найду что показать в противовес. ;)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Юрий від 07 Липня 2011, 00:08:41
Тоже боцманский
(http://marpole.users.photofile.ru/photo/marpole/2544680/large/106284766.jpg)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: ярослав від 07 Липня 2011, 00:24:11
Цитата: Cynic від 07 Липня 2011, 00:06:37
Можно ссылку на стандарт: ?
Нема такого :)


Цитата: Cynic від 07 Липня 2011, 00:06:37
Да, в былые времена толковый боцман бывало обламывал кончики клинков новобранцам...
+1 Для  безпеки  екіпажу,  та для цілістності паруса в  бурю. :)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Циркач від 07 Липня 2011, 01:23:09
Цитата: Юрий від 06 Липня 2011, 23:58:17
А почему такой клинок не подходит для использования на средствах передвижения (имелось ввиду только водных)? Только потому, что можно заколоться? Или еще по каким-то причинам?
Есть несколько версий.
Дело в том, что боцманский нож создавался не как оружие, а как инструмент. И ему, стало быть, не присущи колющие свойства. Только резать.
Так же где-то читал, что обух намеренно делался таким резко опущенным к острию, что бы исключить случайную травму при качке.
Есть так же версия, что клинки имели такой строй, что бы его трудно было использовать моряками в пьяных драках. Т.е. такой клинок практически не имеет колющие свойства.
Думаю, во всем этом есть какой-то резон.
Вот типичный боцманский нож:
http://www.prof1group.ua/image/upload/1178552706763488noz_mor.jpg

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=131128

http://www.nozhiki.su/3166/bocmanskij-nozh-morskoj-shlyupochnyj-nozh-po-gost/
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Uliss від 07 Липня 2011, 08:03:32
Ой, да пьяная матросня чем угодно ткнет, и нож не нужен. ))) {_08}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Mushroomer від 07 Липня 2011, 08:06:55
 {_11}агрессивный боцман :)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 07 Липня 2011, 09:38:02
Цитата: Циркач від 07 Липня 2011, 01:23:09
Есть несколько версий.
Длительная изоляция небольшого коллектива всегда сопряжена с риском конфронтации, скандалов и даже физического насилия одной его части над другой.
Проблема рабочих ножей моряков обострилась с начавшимся в середине XIX в. смягчением драконовской системы наказаний, применявшихся на флоте. Принцип комплектования экипажей каботажного флота к тому времени особых изменений не претерпели: в матросы вербовали всех желающих, в результате чего на корабле оказывалась крайне пестрая компания, не особо стремившаяся поддерживать дисциплину и постоянно задиравшаяся между собой. Флотское начальство было вынуждено вводить запреты на длинные ножи с остриями.
В первой половине XIX в. на британском торговом флоте, а по его примеру и на других флотах, были введены правила, по которым морякам запрещалось иметь при себе на судне нескладные ножи с острием. Наказания за нарушения — штраф на весьма круглую сумму — распространялись не только на провинившегося матроса с подобным ножом, но и на наемного капитана, не уследившего за соблюдением правил. На первых порах еще допускались поблажки, связанные с использованием нескладных моделей, но к концу XIX в. и вплоть до конца Второй мировой войны единственным дозволенным видом ножа на торговом и военно-морском флоте была складная модель со специфическим «обрезанным» клинком.
Форма клинка — прямая. Впрочем, такой дизайн был оправдан для основной функции ножа — рубки троса. Если из бухты предстояло вырубить конец, то в месте, где планировалось делать надрез, накладывались две марки, а трос резался между ними. Если трос был достаточно толст, то его рубили в прямом смысле: ставили на него клинок ножа и наносили по его обуху удар мушкелем — деревянным молотком-киянкой.

Статья из журнала «Прорез», МОРСКИЕ НОЖИ Необременительная служба на Королевском флоте, Антон Бимс http://lib.rus.ec/b/153852/read
В защиту своего изделия скажу
Как я понял основные требования влияющие на функциональность такого ножа, это
1. форма клинка — прямая
2. наличие сецинструмента - свайки, такелажного ключа, "штопора" (__3)
3. не корродирующие (или мало корродирующие) материалы при изготовлении
не основные требования, это
1. форма острия снижающая к минимуму возможность нанесения колющих ударов своему собут…ратнику, которое можно считать устаревшим

Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Metrolog від 07 Липня 2011, 09:58:20
Ножом с острыми углами легко случайно проткнуть надувные лодки, плоты и т.п. ((
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Cynic від 07 Липня 2011, 12:54:16
Цитата: dmitriy від 07 Липня 2011, 09:38:02
к минимуму возможность

... случайного протыкания. Не только всего того, что рядом, но и себя, любимого. Всё-таки качку никто не отменял...

А что касается танто, то 2" канат на яхте врядли попадётся, а угол при вершинке достаточно велик, чтобы не особо втыкаться.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Володимир:) від 07 Липня 2011, 17:18:03
Шикарний  {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: alexfab від 07 Липня 2011, 19:02:51
Прикольный! Я бы таким не пользовался бы, но посмотреть есть на что 8-)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Freeman від 07 Липня 2011, 21:52:19
 Приветствую .
Понравилось видение рабочего ножика для морских дел . {_11}
И вопрос : корозионной стойкости всех элементов , достаточно для продолжительной работы данным девайсом ?
 В целом очень аккуратная работа ( насколько видно по таким фото )
   {tnx}
   
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 08 Липня 2011, 11:42:39
Цитата: Александр від 07 Липня 2011, 21:52:19
И вопрос : корозионной стойкости всех элементов , достаточно для продолжительной работы данным девайсом ?
Нож (клинок) делался долго - мешала служба, я имею в виду то, что процесс шлифовки, с водой естественно, был растянут во времени, неоднократно откладывался, а при возобновлении каких либо следов коррозии не было. Клин, как я говорил, сделан из дискового ножа - "головорезки" от рыборазделочной линии, который по определению должен был работать в агрессивной среде (морская вода, рыба и "всяка чешуя"), этим и был обусловлен выбор материала. А марку стали (по составу) определила лаборатория одного из наших местных военных заводов (C-0,44; Si-2,35; Mn-0,78; Cr-10,30; Ni-0,52; Ti-0,08; Mo-0,78    заключение - 40Х10С2М ГОСТ5632-72). Эта же лаборатория постучала твердомером результат -  от 56 в районе отверстия под ось до 61 на переднем спуске, подозреваю, что закалка дискового ножа была зонная.
На этом ноже одна деталь подвержена коррозии - ось (это шпилька каленая с воронением, такие стоят на дизелях), как себя поведет покажет время.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: vagrant81 від 08 Липня 2011, 21:31:43
Здраствуй земляк! {con} Отличный боцман, получился! {_11}
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Bezik від 08 Липня 2011, 21:35:02
Цитата: dmitriy від 08 Липня 2011, 11:42:39
заключение - 40Х10С2М ГОСТ5632-72). Эта же лаборатория постучала твердомером результат -  от 56 в районе отверстия под ось до 61 на переднем спуске,

Думаю что это басни.
Нож  шикарный, хотя боцманский или как ещё их называют шлюпочный нож, я бы делал без острия - травмоопасно.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Oleg_B від 08 Липня 2011, 22:14:29
 {_11} Классный нож.
За складник отдельно - молодец!
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 08 Липня 2011, 22:57:35
Цитата: vagrant81 від 08 Липня 2011, 21:31:43
Здраствуй земляк! Отличный боцман, получился!
Привет! Спасибо! {tnx}

Цитата: Bezik від 08 Липня 2011, 21:35:02
Думаю что это басни.

Замеряли при мне, лично смотрел на приборчик.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Cynic від 09 Липня 2011, 01:01:19
Если приборчик проверяли, то заготовка была с зонной ТХО.
Ибо сталь ЭИ-107 (40Х10С2М) дает после закалки до 58 единиц, после отпуска 52-57 HRC.

PS Проверяется элементарно: при 61 должен обязан бутылку царапать.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Bazknives від 09 Липня 2011, 03:32:08
Цитата: dmitriy від 08 Липня 2011, 11:42:39
(C-0,44; Si-2,35; Mn-0,78; Cr-10,30; Ni-0,52; Ti-0,08; Mo-0,78    заключение - 40Х10С2М ГОСТ5632-72).
При такому хімічному складі 61 дуже багато,можна сказати не реально,хоча..............
Чисто моя думка.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Bezik від 09 Липня 2011, 10:35:27
Цитата: Cynic від 09 Липня 2011, 01:01:19
Если приборчик проверяли, то заготовка была с зонной ТХО.


С таким количеством углерода - зонная закалка?   {_07} Ну не знаю, возможно и делают. Хотя я сомневаюсь данным результатам.
Извиняюсь перед dmitriy , но я не вижу следов укола твердомера. У меня сложилось впечатление что нож проверялся уже в готовом виде. А укол алмазом  на 61 ед. примерно  h=0,075mm, одним войлоком не возьмёшь - перешлифовывать нужно.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: dmitriy від 09 Липня 2011, 11:49:30
Цитата: Bazknives від 09 Липня 2011, 03:32:08
При такому хімічному складі 61 дуже багато,можна сказати не реально
Да, я тоже думаю, что это "кривой" замер, скорее реальный тот в 56 ед.


Цитата: Bezik від 09 Липня 2011, 10:35:27
У меня сложилось впечатление что нож проверялся уже в готовом виде. А укол алмазом  на 61 ед. примерно  h=0,075mm, одним войлоком не возьмёшь - перешлифовывать нужно.

Да проверялся в готовом виде перед чистовой сборкой, но после, действительно перешлифовывался.

Марку стали в инете я так и не смог найти, но наткнулся на статью "Ржавеет ли нержавейка" http://knifeinfo.ru/rzhaveet-li-nerzhavejka.html ответы №6 и 12. Некто Дядя Валера рассказывает, но к сожалению не показывает, нож сделанный из дискового ножа Baader - хвалит.
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Cynic від 09 Липня 2011, 16:00:40
Цитата: Bezik від 09 Липня 2011, 10:35:27
С таким количеством углерода - зонная закалка?
Я имел в виду не закалку.

Например: возможна цементация электроискровым методом (с одновременной закалкой). Способ достаточно экономичный - не более $1 на деталь типа дискового ножа диаметром 150-200 мм.

Второй вариант (без химии): выглаживание алмазным (и т.п.) инструментом. Например, для сталей 5ХНВС и 5ХВ2С, предварительно обработанных на твёрдость до 58 HRC, на упрочнённых поверхностях достигается НRC 64-66 на глубину 0,6-0,8 мм. (Это тоже на примере дисковых ножей. Пат. RU 2183681.)
Назва: Re: Боцманский нож
Відправлено: Александр Неклеса від 02 Серпня 2013, 14:45:25
Дима очень классная работа молодца и самое главное он такой один