Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Техника безопасности => Тема розпочата: sdram від 02 Листопада 2011, 13:49:43

Назва: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 13:49:43
Увидел на базаре вот такой обрезиненый валик, танковый каток  (_23)
возникло желание крутить на нем наждачку.
Вопрос к гуру, подойдет ли он для этого?  {dr}

(http://s017.radikal.ru/i409/1111/b5/0a27cb0c02d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i403/1111/cc/7b990dc056act.jpg) (http://s017.radikal.ru/i403/1111/cc/7b990dc056ac.jpg)

Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Balu від 02 Листопада 2011, 15:28:44
Слишком широкий и мал в диаметре. Ни одного положительного, заманчивого параметра.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: KTO від 02 Листопада 2011, 15:29:51
гг ) а сколькож он кило весит ? )
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 15:35:05
В диаметре под 610, по ширине разрезать пополам, заманчивый параметр цена
Слишком широкий и мал в диаметре. Ни одного положительного, заманчивого параметра.

килограма 3-4 не взвешивал, но могу...
гг ) а сколькож он кило весит ? )
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 16:22:32
А вот альтернатива но на порядок дороже, может и толку с него на прорядок больше ..?
Колесо обрезиненное (под ленту 610*50):
Диаметр 194 мм,
Ширина 50 мм,
Посадка 32 мм,
Основа - сталь 3,
Резина от ООО Эластик-Вал,
Толщина  резинового покрытия 15 мм,
Твёрдость резинового покрытия 60 shore,
Шлифовка под индикатор на станках ООО Эластик-Вал,
Вес 2,5 кг.
Цена 650 грн.
Фото:http://photo.qip.ru/users/gosznak/200513468/204570943/#mainImageLink (http://photo.qip.ru/users/gosznak/200513468/204570943/#mainImageLink)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 16:44:34
А это в ту же цену но материал другой
колеса делаю я с помощью фрезера, биения нет - гарантирую, толщина(шырина рабочей поверхности) до 60-70мм можно сделать, подшипники большого диаметра (у меня 62мм) можно ставить в проточенные посадочные места, под более мелкие подшипники нужно будет заказывать втулки, с этим разберемся. Резиновые кольца для обрезинивания можно заказать у Эластик-вал, около 1грн за 1мм диаметра, может еще на киев-гума удастся что-то выяснить. Могу вместо резины обклеить тонким войлоком- дешего и сердито, я на таком работаю, вполне успешно
цены на фанерные колеса без учета резины, войлока, подшипников и втулок:
Д200 - 50грн
Д250 - 60грн
.....
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: leoyas від 02 Листопада 2011, 17:08:39
А вот альтернатива но на порядок дороже, может и толку с него на прорядок больше ..?
Толку з нього більше буде, але не на порядок, а на два, а то й три порядка 8-). Городити город з тієї танкової мури треба лише тоді, коли є доступ до обладнання відповідного і то такої якості не досягнеш. Я особисто, як подумаю скільки там роботи ще з тим катком {smelly}, краще вже готове колесо купити 8-). Повір, там усі затрати перекриються позамежною якістю, причому з головою (_22).

Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 17:21:29
Толку з нього більше буде, але не на порядок, а на два, а то й три порядка 8-). Городити город з тієї танкової мури треба лише тоді, коли є доступ до обладнання відповідного і то такої якості не досягнеш...
Ти маєш таке колесо?
Я колись всі ножі робив на наждачці прибитої до войлочної шайби. Також цей пристрій використовувся на багатьох процесах промислового виробництва обороного підприємства.
Вчора зробив ніж на шліфмашинці Sparky різниці не помітив, то навіщо платити...
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Воля від 02 Листопада 2011, 17:25:47
...Я колись всі ножі робив на наждачці прибитої до войлочної шайби...
І як якість?
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ksandr_2007 від 02 Листопада 2011, 17:31:29
Ну тут кожен сам собі майстер, хлопці свою думку сказали(і я згоден з ними). А  придумувати лісапет :)... Спробуйте - розкжете нам як воно
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 17:38:35
І як якість?
Як шо вчасно зупинитися та доробити вручну то пристойна.
Можно вопрос? Где вы достали такие замечательные валы к своему гридеру?
(http://photo.qip.ru/photo/kuzn1.qipru/151094721/middle/170874592.jpg) (http://kuzn1.qipru.users.photofile.ru/photo/kuzn1.qipru/151094721/xlarge/170874592.jpg)
приводний ролик діаметром 90 мм шириною 70 мм від хто-зна якої сільгосптехніки, посажений на перехідник діаметром 32 мм і затягується гайкою, направляючий  ролик діаметром 70 шириною 70 мм теж невідомо з чого, посажений на  ...
[/quote]
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Воля від 02 Листопада 2011, 17:46:14
Покажіть хоть один вал на моєму гріндері :D ( крім ротора)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 17:48:35
Перепрошую за неточність. Приводний ролик діаметром 90 мм ?
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Воля від 02 Листопада 2011, 17:55:01
Знайшов на утилі. Хтось здав  якусь молотарку, так там ті ролики і були {sm}. Та їх виточить із будь якого матеріалу на токарному  станку просто простішого {wh}.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: leoyas від 02 Листопада 2011, 19:07:21
Ти маєш таке колесо?
Ні, але про нього дуже багато схвальних відгуків 8-). Та й мені воно як би й не дуже потрібне вже - у мене гріндер є.

Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ярослав від 02 Листопада 2011, 19:26:56
Я колись всі ножі робив на наждачці прибитої до войлочної шайби. ..........
Вчора зробив ніж на шліфмашинці Sparky різниці не помітив, то навіщо платити...

А можна  фото?
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 22:57:13
Фото то можно,але з предісторією
Клин старого "совєтского" роскладника знайшов мій син(9р) у відрі з інструментом свого діда. Цілий тиждень з ним носився, якусь траву різав, бо інші ножі мачети та сокири для ньго табу після деяких подій. Йому було показано фотоколекцію північних фінок. Малий знайшов чурбак сухого дуба вирізав заготовку та трохи іі обробив(ножовка по металу, рашпіль) просверлив в ній під вставний монтаж отвір(дриль) розвів єпоксидку та вклеїв клин. Далі, як було зазначено вище, я трохи підправив на шліф машинці ручку та лезо. Кінцева обробка широхуватості робив малий. Ріжучу кромку трохи допоміг. Проект серед його однолітків здобув позитивні відгуки.
(Проєкт ножа носив скоріше виховний характер, тому відношення до ньго має бути відповідним.) На черзі стоїть банка оліфи та нождачка для зняття бруду від показу.

(http://s017.radikal.ru/i416/1111/fd/aa0a1b2031f0t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i416/1111/fd/aa0a1b2031f0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/62/4f53e7c0dfbdt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1111/62/4f53e7c0dfbd.jpg)

Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ярослав від 02 Листопада 2011, 23:13:58
Я  певно перепрошую,  але  колесо  до цього ножа яку відношення має?  ((
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 23:21:09
цей ніж до колеса відношення не має {sm}, ніж має відношення до вашої пропозиції показать фото.  {))}
Чи може я вас не зрозумів  (_4) і у відповідь потрібно вставити детальне фото колеса  {mem}
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ярослав від 02 Листопада 2011, 23:32:32
я про оце...  на колесі увігнуті, на  шліфмашинці прямі та лінза..  ((
різниці не помітив, то навіщо платити...

Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 23:45:31
Взагалі хотілось почути конструктивну, аргументовану критику шановного товариства. А за для визначення істини довелось зайняти протележний бік (за саморобку). Але якщо я дещо різкувато відстоюю позицію, то прошу вибачити новачку в сучасних методох металообробки.  (__3)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 02 Листопада 2011, 23:49:33
В первую очередь, чтобы связываться с изготовлением круга из этого ролика, нужно, как минимум, иметь возможность обратиться к хорошему токарю...как я вижу технологию изготовления- колесо распустить на две части на токарном станке(три не получится по ширине, учитывая ширину резца, и конструкцию самого колеса- насколько видно на фото, что там внутри...затем отторцевать по ширине.Изготовить по две шайбы- для установки внутрь, с двух сторон на каждое.Приварить прерывистым швом, лучше аргонодуговой сваркой, малым катетом, с теплоотводом- иначе прогорит резина.Или закрепить на винтах.Затем- снова в патрон, для посадочного отверстия на вал.Затем- переустановить, взять кулачками за оправку -ее тоже надо сделать, по диаметру вала.Затем- пройтись понаруже, по резине- диаметр вы уже не сохраните.Можно сделать, конечно, и несколько по- другому- но мороки и затрат будет не меньше.ИМХО- связываться не стоит.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 02 Листопада 2011, 23:49:56
я про оце...  на колесі увігнуті, на  шліфмашинці прямі та лінза..  ((
різниці не помітив, то навіщо платити...
шліфмашинка має бокові з малим радіусом гумові ролики, а що маєте проти саморобки з танкового катка?


Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ярослав від 03 Листопада 2011, 00:09:54
Нє,  ну можна певно і на колесі від танка...  (_19)  ()
Хіба що заради принципу  робити з нього щось... :)   Грошей  вкладеться...  і не факт  що в кінцевому результаті буде :)

Треба колесо -  можна з фанери зробити як Стерх розповідав. Або лист гуми купити. То хоть по затратах  менше вийде :)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 03 Листопада 2011, 00:11:09
...как я вижу технологию изготовления- колесо распустить на две части на токарном станке....ИМХО- связываться не стоит.

Спасибо за ответ, где то так я и представлял процесс.
1. На двое резцом,
2. шайбу под болты с центральным на 32,
3. торцуем до ширины 50
4. думаю понаруже выровняется установленной на него наждачкой, т.к. глубоких повреждений не замеченно.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: leoyas від 03 Листопада 2011, 00:27:02
Земляче, плюнь та мучся, заради Бога. Хлопці тобі по толку говорять, намаєшся і зекономиш не більше сотні-півтори, а на виході матимеш те, чому особливо не радітимеш {g}. Повір. Пройдено вже.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 03 Листопада 2011, 00:28:00
Треба колесо -  можна з фанери зробити як Стерх розповідав. Або лист гуми купити. То хоть по затратах  менше вийде :)

чумо колесо,
вихідні данні вже маю:
 малооборотистий 750 ватний двигун
 гараж-майстерню з обмалью місця
тому
великий гріндер відпадає
мікро гріндер не дозволить встановити великий привідний ролик і використати наявний двигун

Фанера якось в мою свідомість про металообробку ніяк не хоче вписатись,
гуму теж якось оформити треба не думаю що вийде набагато бюджетніше
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 03 Листопада 2011, 00:29:23
Нє,  ну можна певно і на колесі від танка...  (_19)  ()

- немного пофлужу...с колес от танков диаметром 810мм  мы делали в "Азовмаше" приводные и неприводные роликоопоры для стендов сборки и сварки котлов ж.д. цистерн () (=.Закупилась партия бракованных таких колес.Резина качественная.Но это как бы чуть ли не единичный случай- при этом не надо отдельно делать бандажи и отправлять на гуммирование.Колеса были двойные- рарезали ступицу, получалось два.Потом на карусельный- первичная мехобработка, и так далее...Мороки было много- здесь, в принципе, то же самое...
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: А.М. від 03 Листопада 2011, 00:34:36
Увидел на базаре вот такой обрезиненый валик, танковый каток  (_23)
У танков таких катков нет.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 03 Листопада 2011, 00:39:30
і зекономиш не більше сотні-півтори
- сомневаюсь я, что вообще какая- то экономия будет {dr}.А если есть возможность сделать с этим колесом примерно то, что я написал- так лучше делать из цельной резины, с шайбами- почитай, есть тема Ярослава- там все показано.У меня такие же, только немного по- другому сделаны...И фанера- штука хорошая, напрасно так о ней...
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 03 Листопада 2011, 00:40:25
Земляче, плюнь ... Пройдено вже.

Плювать це ж не мішки ворочать завжди встигну.

to: Василий
мароки много, но у меня как раз появилось много свободного времени и соответственно меньше средств.
А не жестковата ли будет резина с катков для такого применения?
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 03 Листопада 2011, 00:47:03
Не знаю, не пробовал... ((
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: sdram від 03 Листопада 2011, 00:58:29
У танков таких катков нет.
Есть у нас заводик по ремонту разной бронетехники, единственное оборное уцелевшее, так они от туда. Сам я связист посему танков не ремонтировал, а искать откуда снято как то лениво, разве что подскажите  ;)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: ярослав від 03 Листопада 2011, 01:45:34
сомневаюсь я, что вообще какая- то экономия будет
ну хоче людина помаятись....   {sm}
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Bazknives від 03 Листопада 2011, 02:09:46
Що ви заморочуєтесь,в половини іспанських фабрик на гріндерах стоять фетрові круги,і  тягнуть стрічку просто супер,якщо нема такого,то зробіть дерев"яний,і наклейте войлок,думаю ефект буде не поганий.,дешево,й сердито
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Воля від 03 Листопада 2011, 08:17:35
Якщо людина хоче розбити собі лоба, то нехай пробує (_4)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: VSk від 03 Листопада 2011, 08:40:17
У танков таких катков нет.
Катки такие на танке присутствуют.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: miron від 23 Лютого 2012, 11:35:28
Делай! Иногда важен не результат а сам процесс!!!
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Бойко від 16 Березня 2012, 12:18:06
Щоб не починати нову тему.
Поділіться досвідом щодо поведінки каменя на 300 мм при 3000 (2800) обертах.  =)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: igor.cononow від 16 Березня 2012, 12:23:54
Цитувати
Поділіться досвідом щодо поведінки каменя на 300 мм при 3000 (2800) обертах.
Если ответить коротко - ховайся в жито.
Я такой камень разгоняю до 1000 оборотов , до 2000 разгонял стремно очень было.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Arma від 16 Березня 2012, 15:24:30
Какие то у Вас экстравагантные способы самоубийства , причем уже вторая попытка , прошлый раз Вы  250 мм  хотели ставить.  У большинства кругов допустимая скорость 35-40 м/с , больше 50 м/с применяются спец. круги для скоростного шлифования . У Вас получится примерно 45м\с.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: miron від 16 Березня 2012, 19:15:17
Тут общаются только суровые ножеделы, не ищущие лёгких и простых решений 8-)  :D Такие мы 8-)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Бойко від 16 Березня 2012, 19:22:54
Та я зразу спитав, потім порахував швидкість кромки. А все ж кому є що сказати вислухаю уважно. "За спрос..."
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: вованчеГГ від 17 Березня 2012, 16:49:11
не совсем понимаю, зачем обращаться за советом, если решение уже принято {dr}
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Бойко від 17 Березня 2012, 16:51:41
Так ще не прийнято.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Oliver від 17 Березня 2012, 20:08:08
Зроби дистанційний вмикач. Вмикай таке точило метрів з двадцяти, мінімум. Не підходь до нього. Можеш здалека спостерігати, як воно працює. Можна в бінокль.  {sm} Можеш ще монтажну каску нап"ялити на голову, помаранчеву таку... (_22) Модний будеш.
Чтобы не получать глупые ответы, не задавайте глупых вопросов. (с).
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Бойко від 17 Березня 2012, 20:23:18
Прям форум КВН-щиків, я дивлюсь.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: miron від 17 Березня 2012, 20:44:08
 {g} Дам норм все! Позубоскалить тоже нужно, не с негативом же!! {con} 8-)
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Бойко від 17 Березня 2012, 20:56:25
Так я ж по-сімейному. Мені колись казали що всі камені на 3000 розраховані, воно так в мозку і залишилось, мабуть на рівні підсвідомості  {_21}
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 17 Березня 2012, 21:11:56
Интересно- а шо топикстартер молчит? ((()))
Что- нибудь получается? (= (__3) :D
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Romko від 17 Березня 2012, 21:29:39
А яка мінімальна потужність двигуна має бути, щоб нормально працювати з каменем діаметром 250-300мм і товщиною 16-20мм? Є в наявності радянське точило, розраховане максимально на камінь 175 мм, 1350 об/хв. По швидкості виходить все ок (21,195 м/с, якщо правильно порахував), хіба-що в воду макати треба буде частіше. Що скажете?  
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Al.P від 17 Березня 2012, 21:36:26
Я працюю на двигуні від пральною машини, 250Вт, 1400 обертів/хв.,на камені 250Х32Х32- вистачає і потужності, і обертів.
Але ж- 250Вт- певних, бо чув не раз вже, що на покупних заточних верстатах потужність, м"яко кажучі,
не відповідає заявленой... {sm}
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: igor.cononow від 17 Березня 2012, 22:56:23
Цитувати
А яка мінімальна потужність двигуна має бути, щоб нормально працювати з каменем діаметром 250-300мм і товщиною 16-20мм?
У меня на самодельном точильном станке двигатель 2,2 квт на 1000 оборотов с помощью шкивов до 2000 тысяч разгоняю.
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: miron від 18 Березня 2012, 10:38:10
Интересно- а шо топикстартер молчит? ((()))
Что- нибудь получается? (= (__3) :D
Наверное уворачивается от летающего по мастерской круга с двиглом, не удаётся выключить....  {beat} Не поймал токарь соосность  :D
Назва: Re: За и против такого наждака
Відправлено: Cynic від 18 Березня 2012, 13:14:13
У меня давно (но редко  {_09}) работает моторчик на 2800 оборотов.
Главное - не забывать смотреть маркировку на камне при покупке. Ну и обязательно при первом запуске - "не стой под стрелой".

Впрочем, однажды был случай, когда в процессе работы камень лопнул на 2 куска (1/3+2/3).
Чудом не разнесло. (Моментально среагировал на изменившиеся звуки/ощущения - выключил. Ну и камень был хорошо зажат.)
На момент остановки щели были в пару мм.  {sw2}

Ну и войлок не любит таких оборотов - "плывёт", зараза.
Поставил, "причесал" - вроде бы нормально. Снял - отложил на месяц... Ставлю - биения. :(