Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Фолдери => Тема розпочата: Miedvied від 17 Листопада 2011, 13:59:58
-
Доброго времени суток. Года полтора назад заимел себе нож FOX Predator-2. Все это время нож использовался в качестве EDC, нареканий не было. Но в последнее время заметил, что фиксатор больше не выполняет свою функцию качественно. Он защелкивается, но даже рукой можно сложить лезвие, не отгибая его - фиксатор просто соскальзывает, и лезвие складывается. Есть ли возможность как-то это исправить?
-
Сказано - сделано. Все же хочется послушать советы о возможном устранении этой проблемы
-
Разбирайте , пока не увидите механизм это будет гадание ...
{dr}
-
Для начала нужно макро-фото - вид на лайнер в раскрытом виде.
Потом вероятно понадобятся и макро сопрягающихся поверхностей - тыльной части клинка и переднего торца лайнера. (Износ, смятие...)
Фиксатор/предохранитель работает?
-
Разбирайте , пока не увидите механизм это будет гадание ...
{dr}
Да там не на что смотреть - обычный Liner Lock, все на виду. При давлении на лезвие, даже рукой сверху, фиксатор просто соскальзывает вбок, и лезвие складывается
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/23/63e9d1526036.jpg)
-
Понятно что там , износ поверхности . Но какой , можно увидеть только после разборки .
Я бы разобрал и собрал без верхней плашки . Затем поскладывал и все видно сразу .
-
Это не "износ". Это приработка.
По-моему так: слишком острый угол, детали притёрлись. Трение на неровностях (зацепление) уменьшилось - вот и отжимает...
Причина - или конструктивная (поотрывать руки таким инженерам-конструкторам), или за нарушение конструктивных углов при сборке-подгонке.
У spyderco, насколько я вижу, торец замка более перпендикулярный.
(https://sites.google.com/site/tocynic/photo/parts/spydercoti-Military.3178940.800.jpg)
Вот это и надо лечить.
Проблема в том, что убирать там почти некуда - и так уже лайнер за серединой.
Лобовой вариант - аккуратненько-аккуратненько (с контролем прилегания частей замка) увеличить угол. С таким расчетом, чтобы лайнер стал проходить чуть дальше - на 2/3-3/4 оставшегося ресурса. Причём подпиливать нужно начиная не от точки входа в зацепление, а от середины толщины клинка.
Естественно, сначала нужно посмотреть (и нам показать) обе приработанные поверхности. Для окончательного диагноза.
Состояние лайнера может потребовать (хотя, это не вредно в любом случае) скруглить и приполировать ребро (на клинке, естественно) на стороне входа лайнера в зацепление.
-
...Причём подпиливать нужно начиная не от точки входа в зацепление, а от середины толщины клинка...
И лучше не ровно, а с радиусом порядка 50-60 мм. Но работа геморная. Может понадобиться и упорный штифт менять, т.к. в результате подгонки запирающая пластина пролетит до верхней плашки (а она и так уже почти там). Чтобы все стало работать как надо придется разобрать, собрать, проверить не меньше 50 раз (не шутка). В общем работа для любителей извращенного секса... :D Прежде всего надо подумать стоит ли нож этого.
-
Но работа геморная.
100%. Работа такая, что подгонять лучше с фломастером...
А с изготовлением наковальни (упорного штифта) - дополнительные труды. Тем более, что он обязательно должен быть калёным.
-
а нельзя по лайнеру просто постучать, чтоб он удлинился?
-
Можно. И по лайнеру (если толстый), и по клинку... Но это не лечит "кривой угол" и пригодно для кЕтайцев из 420 на клине и хзч на лайнере.
Кстати, лежит в ремонте Navy-701 (потерян стопорный штифт и шайбы).
Видно одну из возможных причин отклонения угла от нормального: одним ходом штампа попутно с вырубкой клинка формируются: клин замка, лунка под шарик (на другой стороне клинка) и прошиваются 2 отверстия. Если рубить заготовку из листа тоньше нормальной (расчётной) - угол получится более острым.
На втором фото - вид на угол. Транспортир показывает 85°, жалоб не было.
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321617176439/photo/parts/PB180007-800.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321617176439/photo/parts/PB180007-800.jpg) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321617176439/photo/parts/PB180008-800.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321617176439/photo/parts/PB180008-800.jpg) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321635378011/photo/parts/PB180009-800.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1321635378011/photo/parts/PB180009-800.jpg)
Ха! Ремонт/восстановление начал и окончил. На третьем фото - половинка ножа и "донор", из которого ножовкой и надфилем была изготовлена новая стойка.
В результате - от "нового" сам не отличил бы. {_09} Поскольку большой диаметр совпал - подгонка не потребовалась.
PS Тема грозится перерасти в "ремонт лайнера". {23}
-
Хм... Спасибо, в общих чертах ясно, но не до конца. А вот справиться с этим - не уверен. Возможно, кто-то знает кого-то, кто возьмется за эту тонкую и профессиональную работу?
-
Интересно в какую стоимость может вылится подобная работа ?
{dr}
-
А вот справиться с этим - не уверен.
Если у вас особых проблем с руками и нужными инструментами (биты для разборки,надфили обычный и алмазный мелкий+шкурка нулевка,маркер черный для четкого наблюдения "пятна контакта",молоток с какой-нибудь "наковаленкой"(да хоть и другой молоток!),тисочки маленькие(желательно,но не обязательно)),+свободное время и желание,- не наблюдается,то вполне можете неспеша и сами справится,если что пишите и фотайте-люди вполне могут помочь-подсказать...Да и 90 долларов на дороге не валяются,особенно если нож вам нравится.
-
Перед тем, как начинать справляться, почти необходимо чтобы стало ясно не в общих чертах, а до "вот эскизы/чертёжи клинка до и после ремонта".
Если нарисовано правильно (включая размеры) - можно думать об успешном ремонте.
О стоимости работ: если возможно (устраивает) без замены стойки - только подточить клин на лезвии это одно, с заменой стойки (по полной программе) другое. И в зависимости от цены рабочего времени мастера.
-
Судя по тому, до которого места заходит лайнер, если подточить клинок на меньший угол, то почти гарантия того что появиться продольный люфт.
Выхода два. Первый:
Как сказал Metrolog - сточить клинок на меньший угол и точить упорный штифт большего диаметра. Но при этом изменится угол между клинком и рукоятью - клинок как бы "упадет" в низ в открытом состоянии. На сколько - ну,.. мало заметно.
Второй: сточить клинок и проковать лайнер тем самым увеличив его длинну. Из минусов - на лайнере будут следы "проковки". Если сделать аккуратно, то незначительные.
Это реальные варианты ремонта.
-
+ 100 к словам Сержанта !
От себя дополню , что Я лично попытался бы накрутить на лайнер подобную детальку .
(http://i.piccy.info/i7/290f501100104b7e9aa1af9f82fc30df/1-5-1949/58829249/06569a5d141c_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2253580/0c819e4bdf62a70b90d04e55e77e2e01/)
думаю так получше будет . Материал правда не скажу так сходу . Нужно пробовать что там с с самим клинком по твердости .
{dr}
-
Только об этом подумал - вспомнил что обещал найти подобное фото в тему о титановых лайнерах.
Если на клинке торец чисто приполировать - можно и из твёрдой бронзы, например - бериллиевой (цветная пара, 50-55 HRC).
А ещё есть вариант полностью заменить лайнер. Включая вариант письма изготовителю и получения детали от них (за деньги или в виде компенсации за брак.)
Если на заводской детали лайнер длиннее - будет куда клинок подпиливать. Или новый клинок с правильным углом? (Тогда старый можно пустить на новый нож. :))
-
Да вариантов хватает , теперь слово за Хозяином ножа.
Хотя мне кажется производитель не станет что нить менять
( ... чрезмерное приложение усилия ) скорей всего ответят.
Хорошо если ошибаюсь .
=)
-
Пальцем на обух? :D (Деформаций или явного износа замка там не видно.)
-
не думаю что пальцем на обух , скорее наоборот обухом ( об стол , брусочек , ..... )
И эта , а что телепаты подсказали про отсутствие износа ? По такой фото сложно что увидеть .
С ув. Александр =)
-
телепаты подсказали про отсутствие износа ?
8-) Но и на фото можно рассмотреть.
Придумал на эту тему 2 инженерные задачки и положил в Трёп: Инженерные задачки (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=23108.msg322973#msg322973).
-
Насчет 16-го поста-там на фото лайнер уж больно "мясистый",а у Фокса он гораздо тоньше,+ еще и плашка накладки мешать будет монтажу подобного сменного упора,т.е. прийдется в плашке выборку делать,ну и трудозатраты по сравнению с "ковкой" просто взлетают...Ну и если трудозатрат не боятся,то как вариант изготовление новой оси клинка с эксцентриситетом,но возможно при этом надо будет доработать отверстие в плашках и клинке и для надежности ввести дополнительно в конструкцию фиксатор от проворота оси-зато будет плавная(или почти плавная) регулировка запирания лезвия при износе лейнера и опорного штифта.Кстати такое-же решение можно замутить и с опорным штифтом-ввести эксцентриситет и его жесткую фиксацию,-так может даже проще получится.Но прежде всего надо привести в порядок (если надо)контактирующие поверхности "лайнер-клинок",без этого все работы просто теряют смысл.
-
ввести эксцентриситет и его жесткую фиксацию,-так может даже проще получится.
Эксцентрик, да ещё с фиксатором проще цилиндической детали "обычного образца" с чуть большим диаметром? Ню-ню... {gig}
(Я, конечно, очень люблю конструкции с клиньями и эксцентриками, то тут это 100% лишнее.)
А поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером. 8-)
Кстати, поддастся ли лайнер удлинению-ковке - это ещё вопрос...
Ещё один способ удлинить лайнер - нарастить его гальванически, посадив твёрдый хром (или что-то подобное).
-
Эксцентрик, да ещё с фиксатором проще цилиндической детали "обычного образца" с чуть большим диаметром? Ню-ню... {gig}
А поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером. 8-)
Кстати, поддастся ли лайнер удлинению-ковке - это ещё вопрос...
Эксцентрик,да еще с фиксатором конечно-же не проще стандартной по конфигурации детали с увеличенным внешним диаметром,но он позволит иметь плавную регулировку запирания лезвия ножа помере износа или приработки деталей без разборки ножа-что есть весьма ценное удобство. Насчет " поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером."-так это зависит от того какими технологиями обладает человек,если у него есть толковый токарь,то будет как-раз наоборот-ось проще поменять... Поддастся лайнер ковке-удлинению-а почему бы и нет?Закалка тела там должна быть похорошему "на пружину",тоесть 48-50HRC-вполне должно "клепаться",и удлинить на несколько десяток можно.Кстати там и координаты шарика фиксации лезвия в закрытом состоянии немного(также)сдвинутся.Ну и вообще насчет эксцентриков,да еще с фиксацией-это если только трудозатрат(и деньгозатрат) не боятся,для данного ножа наверное лучше пойти по пути наименьших переделок конструкции-так будет значительно проще.
-
Ось - это минимум 2 детали довольно точного размера с торксами или что там + с ТО. + фиксатор и доработка под его установку на одной из частей оси и плашке. + доработка плашек. + доработнка накладок.
Да и вообще - получается клинок на коленвале. Можно сборочный чертёж/эскиз в студию? (Вдруг кто захочет применить?)
По-хорошему - лайнер не просто "на пружину", а с зонной ТО или ТХО (с повышенной твердостью в зоне контакта).
А путь минимальных переделок - 8-). О них и говорим: вариантов накидали - только выбрать самый доступный.
-
Ну ось клинка это таки да,минимум 2 детали+фиксатор и т.д,а вот штифт упорный можно и из одной детали сделать,+конечно фиксатор и т.п(ступенчатая такая деталь получится,с эксцентриситетом,со снятым фиксатором ее можно будет просто вынуть из "рамы" ножа в сторону фиксатора без полной разборки-просто удобно)-я об этом в своем 22-м ответе как раз написал. Ну а про закалку лайнера-см. мой пост №24-
Поддастся лайнер ковке-удлинению-а почему бы и нет?Закалка тела там должна быть похорошему "на пружину",тоесть 48-50HRC
-я как раз там про "тело" лайнера написал,а ТО или ТХО в контактной зоне,как и различного вида вставки на болтах-винтах это безусловно хорошо и правильно,но к "телу" напрямую неотносятся...
-
Подгоняли одному человеку лайнер , у него он сточился , так вот для увеличения длинны , мы пошли в стоматит поликлинику к зуботехнику- который занимается свариванием коронок- при изготовлении протеза , он нарастил торец лайнера - нержой , она получается подзакаленная и твердость на уровне , кстати советую - тем кто занимается ремонтом и изготовлением всякой мелкой или специфической хренотени - найти такого мастера , он очень многое может сделать своим аппаратом - лазерная сварка , швы до 0,5 мм , без утраты металлом своих свойств практически.