Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Alex-sk => Тема розпочата: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 09:52:18

Назва: Деба
Відправлено: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 09:52:18
Давным-давно была в планах.
Сбылось. Благодаря Poman8 появилась  такая "плечистая" полоска.
А вот другого кухонного "богатыря" не успел до холодов (основная слесарка у меня на даче под навесом).
Ну, довольно лирики ( Мюллер(с))

Сталь Х12, длина клинка 203 мм, ширина 55 мм, толщина обуха у основания 5 мм, ближе к кончику 4 мм.
Тяжелому клинку - тяжелое дерево, на рукояти Ипе вдоль и поперек (Данилад 8-)). Пропитывал всякими экспериментами с маслами и воском, потом все снял растворителем и шкуркой и перекрыл тунговым маслом. Не идет сюда глянец.
Вес точно не помню ~270гр.
(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-538.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-538.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-543.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-543.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/i-542.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-542.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/p-539.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-539.jpg)   (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/p-540.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-540.jpg)   (http://content.foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/p-541.jpg) (http://foto.mail.ru/mail/alex-sk/466/s-541.jpg)
Назва: Re: Деба
Відправлено: Student від 25 Листопада 2011, 10:23:39
Сподобався односторонній спуск, а от шліфовка -  #8
Назва: Re: Деба
Відправлено: vovan від 25 Листопада 2011, 10:49:14
А чем делали вогнутую часть?
Назва: Re: Деба
Відправлено: Cynic від 25 Листопада 2011, 11:19:28
Сталь? HRC? ...
Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 11:49:00
Сталь Х12
Твердость около 60.
А чем делали вогнутую часть?
Выпуклой накладкой на гриндер.  В районе кончика есть огрехи, в следующий раз нужно пробовать уменьшать радиус вогнутости в этом месте. Хотя с трудом пока представляю.
а от шліфовка
Она здесь не особо нужна. Хотя красоты душа требует, согласен, что недоэстетично. Окончательный шлиф на 320 грит. Я так запарился снимать весь этот объем металла на такой "легкошлифуемой"  {_18} стали. Конструктивно на дебе вермя от времени приходится счухиваюь спуск на грубом камне (ну, или механизировано), когда толщина подвода становится излишней. А РК работает очень активно по сравнению с тем же шефом - позвонки, плавники и более мелкие кости, следовательно срабатывается активно. В общем, поверхность спуска относительно временна, через N заточек по подводу ее саму понижают. Зеркалить  или красиво сатинировать нет смысла. А вот плоскость и вогнутая левая сторона - вполне можно и, наверное, нужно. Хотя тоже подходы есть разыне (например http://www.knifewear.com/img/knives4sale/moritakaishime-family-big.jpg)  http://www.knifewear.com/img/knives4sale/fujiwaradenka-family-big.jpg)

Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 11:57:20
На фотах не просматривается - обух я заовалил. Почти всегда левая рука работает как "утяжелитель".
Назва: Re: Деба
Відправлено: poroshyn від 25 Листопада 2011, 11:58:36
Интересный. Но мне кажется что 5мм толстоват, хотя смотря для каких работ...
С какой целью вогнутость с левой стороны? вопрос в целях саморазвития. Так должно быть?
Назва: Re: Деба
Відправлено: Student від 25 Листопада 2011, 12:19:18
 Окончательный шлиф на 320 грит.


[/quote]
Я не проти сатина, і розумію що велика ширина трохи затрудняє рівну шліфовку. просто на фото 2 чітко видно, що вона трошки в різних напрямках по всій довжині.
Назва: Re: Деба
Відправлено: serg_if від 25 Листопада 2011, 12:25:54
Ух, апарат! Фініш клинка якийсь напрошується...
Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 12:48:24
С какой целью вогнутость с левой стороны?Так должно быть?
Да, классический строй Дебы и янагибы. Левая сторона в отличие от правой почти не точится - только снимается заусенец и доводится, на точильный камень кладется одновременно обухом и подводом наподобие опасной бритвы. По доводочным "залысинам" левой стороны это видно, да и малейшее несовершенство поверхности тоже по ним видно  :(  {sm}.
кажется что 5мм толстоват, хотя смотря для каких работ...
Толщина деб очень разная, в литературе от 2,5 до 6 мм да и размеры  от  8 до >20 см под свои задачи.
Этот конкретно под силовую разделку рыбы по позвоночнику, отсечение плавников, нарезка стейков. 
На российских сайтах часто встречается мнение что это чуть ли не универсал, и перец шинкуют и еще что-то. Мне ни по каким овощам он не понравился, совершенно. Он великолепен только на рыбе, птице и мясе. Причем как-то своеобразно, чертовски приятно режет мягкие части где нет костей.


Назва: Re: Деба
Відправлено: Romul від 25 Листопада 2011, 14:50:04
Серьезный кухонник. Клинок отличный, формы понравились. Толщина 5мм нормально, я бы даже 6 сделал. Тона рукояти не понравились. Классику бы сюда: белое и черное.
 Вот видео интересное: http://www.youtube.com/watch?v=87u0Fw38BmE
Назва: Re: Деба
Відправлено: Arma від 25 Листопада 2011, 17:40:10
Классная штука , уже хочу такую же , хотя наверно немного потоньше .
Сразу возник вопрос -  прогиб на левом спуске  " работает " только при заточке , правке  и т.д  или на рез то же влияет , что определяет его глубину ?



Назва: Re: Деба
Відправлено: Cynic від 25 Листопада 2011, 18:27:45
рука работает как "утяжелитель".
А какая предполагается рабочая острота и чем поддерживать?
Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 25 Листопада 2011, 22:02:01
Пока в состоянии бреет предплечье.  Надоест часто подправлять - будет как-то иначе  :).
Поддерживать планируется водниками и ГОИ. Мусат бессилен.
Я не знаю как оно у японцев там положено. Нагрузки на РК здоровые и, думаю, ни одна сталь без деформаций не обойдется. У меня ловит легкие и средние точечные замины.
Работал по лососю до 2 кг, по плотве до 600гр.
Не знаю угол в оригинале на который точат. Сечас здесь ~40 град.
В любом случае нож гемморный в обслуживании.
правке  и т.д  или на рез то же влияет , что определяет его глубину ?
Честно, не знаю про "правильную" глубину. Сделал как-то интуитивно, до миллиметра глубиной.
А вот рез - он какой-то другой. Не могу пока объяснить, острых ножей с симметричной заточкой хватает, но у этого  мясо просто разваливается напополам, и не из-за его массы. Такой эффект именно на плоти, на всем остальном от хлеба до сыра нож совершенно неподходящий.
Короче, есть какой-то во всем этом тайный смысл для реза и его я пока не понял.
Назва: Re: Деба
Відправлено: Cynic від 25 Листопада 2011, 22:31:27
Мусат бессилен.
...
Нагрузки на РК здоровые и, думаю, ни одна сталь без деформаций не обойдется. У меня ловит легкие и средние точечные замины.
...
здесь ~40 град.
Хм... если именно замины, то стальной гладкий (ок 65 HRC) должен лечить.

Второе хм... - точно замины? При 40°? И об что? Если об кость, то это проблема структура стали данного клинка.
Назва: Re: Деба
Відправлено: poroshyn від 25 Листопада 2011, 23:11:06
Спасибо за разъяснения по поводу вогнутости, да и в остальном.
На видео дак наверное даже побольше 5мм будет.
Назва: Re: Деба
Відправлено: papay від 25 Листопада 2011, 23:21:21
Где то читал что деба бывает и с обухом 10мм.
Назва: Re: Деба
Відправлено: papay від 25 Листопада 2011, 23:35:57
Вот по японским кухонникам информация интересная
http://www.tojiro.ru/articles/eto-vazhno-znat/opisanie-vidov-japonskih-povarskih-nozhej
Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 26 Листопада 2011, 22:58:23
если именно замины, то стальной гладкий (ок 65 HRC) должен лечить.
В силу геометрии им неудобно орудовать - я это имел ввиду. А так-то, конечно, лечит.

Если об кость, то это проблема структура стали данного клинка.
Или об позвоночник, или о  лучи плавников. Про нагрузку я говорил - чтоб перерезать плашмя лежачий плавник у основания иногда надо ударить левой ладонью по обуху. По позвоночнику достаточно просто прижать с силой. Не знаю насчет структуры, не силен, всякое может быть. На другом ноже с более мягкими задачами та же сталь нормально вроде работает, как любая другая на ~60 HRC.
Могу сфотать РК после ближайшей силовой работы.

Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 26 Листопада 2011, 23:02:33
На видео дак наверное даже побольше 5мм будет.
Ага, тоже обратил внимание. И вес в его руках не ощущается.

Кстати, по ссылке:
Цитувати
Некоторые разновидности имеют переменный угол заточки режущей кромки – более острый у острия (для резки) и менее острый у пятки (для перерубания мелких косточек и хрящей).
- раньше такое встречал только про шеф европейский.
Назва: Re: Деба
Відправлено: Cynic від 27 Листопада 2011, 02:18:48
Или об позвоночник, или о  лучи плавников.
При 40° и 60HRC Х12 способна не только плавники рубить без заминов. Разве что песочек к рыбке прилип. {23}
Назва: Re: Деба
Відправлено: Alex-sk від 27 Листопада 2011, 11:05:54
 {dr} {dr} {dr}
Проверю градус , точил на глаз.
Получу замины - сфотаю с масштабом
Назва: Re: Деба
Відправлено: vado від 27 Листопада 2011, 20:46:25
Зачетный кухонник {_11},а рукоять из ипе можно было вообще ничем не вскрывать,полирнуть и все 8-)