Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => M => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => maxduc => Тема розпочата: maxduc від 25 Листопада 2011, 15:45:34
-
Доброго времени всем камрадам, причастным и заглянувшим!
Очень быстро потребовалось сделать нож (завтра будет подарен родственнику). За неимением "блатного" материала взял на рынке б/у полотно р6м5 и отпилил от старой рассохшейся дубовой двери брусочек на рукоять.
Клинок 144/27/1,8; спуск прямой, сведен где-то в 0,2мм; травлен в ХЗ.
Больстер: бронза, проставочки гетинакс/латунька.
Рукоять длиной 125мм, шириной (по брюшку) 33мм. Дуб заморен в ХЗ, выдержан в льняном масле и затем закарнаублен.
По поводу искусственного морения дуба хочу отметить, что подобное уже делал. У мамы на кухне живет руботяга с такой рукоятью, юзается по-полной, травление не стирается, имеет первозданный вид вот уже 5 месяцев.
Ну и ножны: кожа пропитана воском покрашена черным кремом. Нож носиться навряд ли будет, по-этому и подвес такой.
А вот с фотами у меня все хуже и хуже {_09}
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577214.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577218.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577222.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577225.jpg)(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577229.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577244.jpg)(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577249.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577255.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577257.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577260.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577263.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577265.jpg)
(http://maxduc.users.photofile.ru/photo/maxduc/3995776/xlarge/95577268.jpg)
-
Да я бы не сказал что формы хуже и хуже.
Как по мне приятный нож, исполнение понравилось.
Раскажите подробнее о исскуственном травлении дуба, тоже хочу попробовать.
-
Верной дорогой идете,товарищ.Понравился {_11}
-
Ножны классные!
Работа - исключительно отличная! Особенно место сопряжения болстера и клинка.
Вопрос - почему дуб и орех настолько популярны?
Далеко не самые лучшие деревяшки для рукоятей
-
Да я бы не сказал что формы хуже и хуже.
Раскажите подробнее о исскуственном травлении дуба, тоже хочу попробовать.
Хотел сказать, что не формы, а ФОТЫ (= хуже.
Про дуб: рукоять шлифую сначала на ленте 180 гр - травлю в ХЗ (пропорцию раствора уже не помню, она у меня давно стоит). В последующем увеличивая зерно в двое шлифую (в ручную) и опять травлю по несколько раз (протираю на сухо, опять травлю по 10-15 сек.). В этот раз остановился за 2500 гр.
Вопрос - почему дуб и орех настолько популярны?
Далеко не самые лучшие деревяшки для рукоятей
Да тут все просто, что имеем, тому и рады.
-
отличный режик из вторсырья ;)
{_11}
-
Классный ножик, работа очень понравилась! {_11} Но на таких размерах толщина клинка просто убивает.
-
"Про дуб: рукоять шлифую сначала на ленте 180 гр - травлю в ХЗ..."
Травите-то как:
деревяшка в емкости висит над ХЖ и травится в парах;
деревяшка погружается в раствор ХЖ и пропитывается (сколько выдерживается).
ХЖ - я так понял хлорное железо.
-
Классный ножик, работа очень понравилась! {_11} Но на таких размерах толщина клинка просто убивает.
+1
-
Травите-то как:
В одном литре воды растворяю 2 столовых ложки хлорного железа. Окунаю туда рукоять и держу ее там 10-15 секунд. Достаю. Вытираю тряпкой (почти на сухо), опять окунаю. После нескольких таких купаний шлифую наждачкой увеличивая номер в двое. Таким образом дрочить ее (рукоять) пока не удовлетворит результат. Такой эксперимент проводил только с дубом.
-
А зачем деревяшку травить?
Вы же, по сути, её "сжигаете"
-
на таких размерах толщина клинка просто убивает.
А чем? Нож, по крайней мере этот, не для ковыряния канализационных люков. Режет (учитывая толщину клинка) великолепно. Что еще надо для хозяйственно-бытовых работ? Я вот пробовал сломать полотно Р6М5, зажав половину в тисах (из одного полотна получается 2 клинка), это не так уж и просто. Я конечно же не Геракл, но усилие прикладывал (учитывая рычаг и все такое) не малое. Думаю подобные нагрузки не для ножа. Для этого имею в багажнике топорик, мантировку, а в гараже 2 лома {))} ))) {_08}
-
А зачем деревяшку травить?
Вы же, по сути, её "сжигаете"
Прошу поддержки знающих камрадов. Что такое горение? Это процесс окисления, с выделением тепла и света, протекающий в пространстве и во времени. Другой вопрос: почему дуб чернеет? Я не знаю. Надо бы изучить матчасть. С эстетической точки зрения "сгоревший" дуб мне симпатишнее :D (моя прихоть (_21)), да и ради стиля "ворона" что-ли.
-
То-есть травление кислотой делается только в эстетических целях?
Xммm..... Не уверен что мне нравится подход. Есть масса других, менее разрушительных.
Но это только моё мнение
-
То-есть травление кислотой
Могу ошибаться, но хлорное железо - это по-моему не кислота {wh}
-
Махдис - наверное вы правы, у меня в школе по химии была твёрдая тройка.
Но суть ведь не в этом. Суть ведь не в том - суть в том что происходит химическое вторжение, имеющее достаточно разрушающее влияние на дерево.
И происходит это только для декорации.Вот с этим я затрудняюсь согласится
-
происходит химическое вторжение
Лишь бы не инопланетное )))
На сколько оно разрушительное - это вопрос. Нож с подобной рукоятью моя мама из кухонной мойки (со всеми вытекающими) вот уже 5 месяцев не достает и ничё, не разрушилась.
У меня по химии к стати тоже был трояк за уши притянутый (_4) (сказал к своему стыду {_09})
В любом случае Ваше мнение для меня ВАЖНО.
С уважением, Максим.
-
Максим, если моё мнение важно, то попробую дать совет:
Перестань ставить дуб. Колкий, щиплется, красотой не отличается.
Граб - то-же самое. Орех - пористый, мягкий, сосёт в себя влагу как губка.
Возьми хорошее дерево - кокоболо, боготе, эбен, железное, и т.д.
Я знаю, что дорого и не просто найти, но, как говорят американцы:
"you got what you paid for"
(имеешь то, за что уплатил)
-
{_11} Поддержу автора. Незачем кухоннику толщина больше 2мм. Просто такие клинки ковать, термичить, шлифовать сложно. И уже выходя из этого всячески расхваливаются 5мм... ые ломики. Здесь, все же собрались больше производители, чем потребители ножей. :) Вот и мораль соответствующая
-
Максим, если моё мнение важно...
"you got what you paid for"
Спасибо за совет, Дядя Гриша, буду знать. В том то и дело, что я новичок в ножестроении и за неимением достаточного опыта и навыков портить хороший (дорогой) материал считаю для себя не позволительной роскошью. По-этому сознательно тренируюсь на подножном материале.
-
Согласен с Лукой и с автором.
На кухню (в зависимости от размера и назначения) - толстые ножи не нужны.
Ну, может-быть, один - специально для разделки мяса.
Но скажите честно - как часто вы или ваша супруга разделывает цельный каркас?
Основная масса кухонно-работяг не толще 3 мм.
И Автору моё уважение за то что он взялся и успешно закончил клинок такой (относительно)
большой длинны при такой малой толщине.
Я за токое пока-ещё не берусь
-
Максим, понимаю твой подход. Года два-три назад сам мыслил так-же.
До тех пор пока не "одел" нож в кокоболо в первый раз.
После этого подарил коробку уже нарезанных ореховых планок (наверное 40 рукоятей)
К ореху больше не возвращаюсь, даже профессионально стабилизированному
-
А зачем деревяшку травить?
Вы же, по сути, её "сжигаете"
Извиняюсь за вторжение, но тема зацепила. По поводу травления дерева: - а как быть с дубом естественного морения? Ведь процес по сути тот-же, только куда более длительный. А рукояти получаются - дай дорогу! И по применению дуба и ореха тоже согласитца не могу. В ножевой рукояти колкость дуба никак себя не проявляет( если только гвозди не забивать конечно). Про орех вообще напраслину навели, все ружья от среднего и выше разбора имеют ложы только из ореха, разумеется не любого а горного, растущего на бедных, каменистых почвах предгорий Кавказа, Скалистых гор Америки и т.п. И потом, ножи ведь разные бывают. Ставить рукоять из дорогущего капа канадского клена на рядовой кухонник - не кучеряво ли будет? А искуственно замореный дубок или стабилизированый орешек в сам раз !
-
Хороший комплект! А сжигается дерево марганцовкой, от ХЖ с льнянкой оно только устойчивее становится.
-
Очень впечатлен этим ножом. Нравится все, кроме использования льнянки без последующей экспозиции.
Внимательно почитал дискуссию по древесине для рукояти и ее морению. Не считаю, что воздействие ХЖ сродни горению. Я один раз делал так, на этом (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=15370.0) ноже. Кстати, орех. Результатом доволен.
Дядя Гриша, конечно, ценные породы дерева гораздо лучше повседневных, но почему орех будет тянуть воду, если его качественно пропитать?
-
Ребята, я не хочу спорить.
Очень может быть, что я не прав.
Я делаю фултанги. Сделал ножик с очень красивой ореховой рукоятью и через три месяца накладки
"поднялись" над железом. Не на много, может быть на 0,25 мм , но руке неприятно.
Что касается ружей - другой орех, другая обработка, другая нагрузка на дерево, другие требования.
Просто высказал своё мнение.
-
Вадок - потому что орех очень пористый, даже в капе и сувели.
А что касается пропитки - если говорить честно, то "правильная" пропитка - это скорее искусство чем наука.
И получается она далеко не у всех и далеко не на каждой деревяшке.
Даже в индустриальных условиях
-
Мне нравится , и ножик отличный , и рукоять, и самое главное материал !!! С полосой понятно, но шкафы из кокобо !!! не встречал (дуб нормуль на кухне прожил три года, сломал клин(р6м5 пилу я кстати с трудом но в руках ломаю {_09})).
зы Земеля (__3) как там город мой РОДНОЙ ??? (Ворошиловград)
-
Поравился - красивые формы, красиво протравлен! Хоть я и не сторонник быстрорезов - зачет!
-
відмінний ніж, при такій якості можеш не боятися зіпсувати дорогі матеріали, і тему цікаво було почитати
-
хороший нож, приятная и четкая форма рукояти
-
как там город мой РОДНОЙ ??? (Ворошиловград)
Стоит, всем ветрам на зло ;). Правда, когда он был Ворошиловградом, я под стол пешком ходил )))
зы Земеля (__3)
-
Нож понравился и формами и исполнением {_11}
Рецепт травления дуба взял на вооружение =)
Ножны правильные
-
Ножны классные!
Работа - исключительно отличная! Особенно место сопряжения болстера и клинка.
+1
Вы же, по сути, её "сжигаете"
Ведь процесс по сути тот-же, только куда более длительный.
На счет "сжигания" - да, частично (кое что окисляется). Но больше - тонируется.
Кроме того, при купании несколько раз в ХЖ обработка получается поверхностной. Думаю, что и 0.2 не будет.
На счет "по сути" - тоже частично. Морение происходит в восстановительной среде, а тут довольно сильный окислитель.
-
Форми і виконання ножа і піхв гарне. 8-) Підгонці больстера до клинка +100 {_11}.
З такою довжиною клинка з мехполотна потрібно буде бути акуратним в експлуатації (і справа не у відкриванні люків, а звичайні випадкові бокові навантаження чи падіння) - кажу це з практики, так як використовую сам на клинки такі полотна. На рахунок штучної обробки дуба на руків'ї теж підтримаю - нічого поганого з ним не станеться, а колір гарний вийшов (ну не росте у нас ебен на дверях :)).
Ну і скажу свої побажання ТС на майбунє: нитку на піхви знайти вощену, а не капронову і перед деревом набір вставок я б тут закінчив латунню, а не гетінаксом {_09}.
І питання по лляній олії, якою просякнуте руків'я. Лляна олія художня? Якщо так, то вона полімеризується не так швидко, чи обробляли ультрафіолетом чи іншими способами? А якщо не заполімеризована, а потім карнауба...? Хотілось би подробиці по цьому процесу {tnx}.
Повтрюсь - ніж достойний. 8-)
-
А якщо не заполімеризована, а потім карнауба...?
1. Для высыхания масла нужен кислород воздуха.
2. Художественная льнянка (классическая, осветлённая годовой выдержкой на солнце) может запросто сохнуть год++. *)
3. Карнауба "перекроет кислород".
*) Льняное масло бывает "северное" и "южное" - по климатической зоне выращивания. Разница в составе есть и может быть весьма существенной. Что => отражается на сроках высыхания и качестве. Нам, как и художникам, нужна "северная".
-
Нож очень понравился, а ножны вообще супер!
-
Обалденный нож {_11} Качество изготовления и подгона на высоте {_11}
Особенно нравятся строгость ножен. Короче СУПЕР!!!!!!!! {_11} {_11}
-
Весьма неплохо!
-
Очень хорош, если бы не толщина...
-
Хороший, морений дуб сподобався - як варіант бюджетного просто супер!
Бистроріз не такий вже і крихкий як розказують народні легенди - впав і розсипався на дрібні осколки. Сам робив з нього ніж, перерубував ним кістки (кролик, курка), на клинку сколів не видно.
-
І питання по лляній олії, якою просякнуте руків'я. Лляна олія художня? Якщо так, то вона полімеризується не так швидко, чи обробляли ультрафіолетом чи іншими способами? А якщо не заполімеризована, а потім карнауба...? Хотілось би подробиці по цьому процесу {tnx}.
Льняное масло обычное (пищевое), купил в гастрономе. Пользуюсь им давно, результатом доволен. По поводу полимеризации могу отметить, что на разном дереве масло полимеризуется по разному. К примеру на сувели акации (нож - акация с хамоном) очень долго (месяц). А на искусственно мореном дубе гораздо быстрее, фактически рукоять за 3 дня высохла (первые сутки на не горячей батарее). Конечно лучше было еще подождать до полной полимеризации, но я торопился к сроку (к дню рождения подарок). По-этому покрыл тонко карнаубой и отдал. У нового хозяина дойдет, никуда не денется 8-).
-
Форми - супер, дуже сподобались!! Також вважаю товщину недостатньою для такої довжини ((
-
2 maxduc
Якраз харчова лляна олія в нашій ножовій справі і не підходить, так як вона не полімеризується, а висихає і дає жирну плівку, як звичайна олія. Для захисту руків'я нам потрібно не просто жирне дерево, а покриття. От в художній лляній олії є сиккатив, який виступає полімеризатором ллянки (хоч теж і не дуже швидко висихає). На мою думку - не використовуйте більше харчову ллянку, а купіть щось з такого, як Danish Oil (даніш), Teak Oil, Tung Oil чи ту ж художню лляну олію, все одно до цього "прийдете".
З повагою. =)
-
Трошки б обух опустити, а так дуже достойна робота.
Колкий, щиплется,
Граб - то-же самое.
Отут не згоден.
-
2 maxduc
Якраз харчова лляна олія в нашій ножовій справі і не підходить, купіть щось з такого, як Danish Oil (даніш), Teak Oil, Tung Oil
З повагою. =)
Спасибо за совет, в ближайшее время придется раскошелиться.
-
От в художній лляній олії є сиккатив
Его там быть не должно. Наличие сиккатива - признак олифы.
А вот разница между пищевой и художественной, подозреваю {_09}, в химсоставе самого масла: по мере продвижения посевов с севера на юг в составе триглицеридов уменьшается количество линолевой (с 60 до 25%) и линоленовой (с 45 до 20%) кислот.
-
Ага, а еще его кипятят долго, но в щадящем режиме, а потом очищают (что-то такое припоминается). От кипячения масло гуснет и, впоследствии, быстрее полимеризируется.