Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Техника безопасности => Тема розпочата: pop від 13 Січня 2012, 21:48:28
-
Отрезано от темы "Сварочное мыло. Альтернатива карнаубе?" (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=21619.0)
Вот тоже коллеги ,взял у человека!!! ,думал карнауба или что производное ,аж обрадывался,когда нагревашь до 80 градусов плавится,но думаю дай попробую поджечь(будет гореть или нет)оно загорелось и коптит густым черным дымом)) а еще в этом куске дырка непонятная(думаю нахрена) а потом до меня дошло что это ведь ТНТ
(http://s018.radikal.ru/i507/1201/c9/896121f68c4ft.jpg) (http://s018.radikal.ru/i507/1201/c9/896121f68c4f.jpg)
..вот так вот (вот что у людей лежит) может то совсем и не Сварочное мыло))
хороший кирпич :D
-
Какой "кирпич"? Классическое "мыло" (200 г). {smelly}
Надо бы аккуратно (во всех отношениях) избавиться. {23}
-
Вот тоже коллеги ,взял у человека!!! а еще в этом куске дырка непонятная
{_08} жесть...
а чоловічок то не з бородою? не Гасан звуть? {))}
-
Що ж це за натура у нашого брата?
Все поковиряти, підпалити та шей увесь шмат відразу, а як би рвонуло то і тапків би не знайшли (_23).
В мене знайомий знайшов у лісі (міну-ловушку) ще з війни, так ви шо думаєте він замість того щоб викинути,
взяв сокиру сів на пня положив міну на камінь і почав інтенсивно стукати та ковиряти.
І якраз підійшов на той момент я, аш по-бліднів {s2} кажу ти що дибіл робиш?
----Та нічого хочу подивитись що в середині {sw2}.
А в середині все і детонатор причому пластиковий, і все що повинно бути, правда корпус іржавий але все одно.
-
замість того щоб викинути
))) ))) ))) один рубає, другий викидає, наче так і треба з мінами поводитися {_08}
-
І що ти пропонуєш?
Викликати МнС щоб знешкодили за бог знає скілки км від населеного пункта, сидіти чекати бог знає скільки поки приїдуть?
Чи що продовжити колупати і знешкоджувати ?
Звісно ніхто її так і не залишив ми її просто закопали в землю.
Але як би цей не сильно розумний її не почав колупати я б її навіть не чіпав.
-
Мені б було цікаво подивитись що би ти робив як би побачив таке що твій друг сидить довбає міну.
І не тут сидячи за клавою город говорити наче так і треба з мінами поводитися
Так як би хтось кожен день міни знешкоджував.
Бо сидіти біля компа і ні чим не переживати, що може бабахнути в будь яку секунду, легко говорити.
-
Ти знаєш, Я не уявляю ні одного свого друга і хорошого приятеля, який додумається рубати сокирою міну. Але Я б викликав ментів. Або, якби вже так впадло було її кудись перти, то я б її не закопував (ще якісь діти відкопають) а залишив би цьому дебілу далі рубати - може б вибухнула, тоді і міни не стало б, і генофонд України покращився б - суцільне благо, одним словом. {))} {))} {))}
-
ja)d. {_08}
-
тоді і міни не стало б, і генофонд України покращився б - суцільне благо, одним словом.
+ премия Дарвина! :D
-
Але Я б викликав ментів.
Один мой друг как-то откопал в огороде лимонку... Позвонил куда следует.
За первые года три после находки перезванивал несколько раз. Наверное, до сих пор едут?
А вообще - наверное большинству из нас приходилось сталкиваться с взрывоопасными предметами (не говоря о пиротехнике, которая тоже способна доставить).
Так что следует помнить:
В случае обнаружения взрывоопасного или внешне схожего с ним предмета необходимо:
- при производстве земляных или других работ – приостановить работу;
- хорошо запомнить место обнаружения предмета;
- установить предупредительные знаки или ограждение;
- немедленно сообщить об опасной находке по телефону службы спасения МЧС 101.
Для устройства ограждения можно использовать различные подручные материалы (жерди, колья, проволоку, веревки, куски материи, камни, грунт и другие).
При обнаружении взрывоопасных предметов категорически запрещается:
- брать их в руки, наносить по ним удары, предпринимать попытки к разборке;
- переносить или перекатывать их с места ив место;
- помещать их в костер или разводить огонь над ними;
- собирать и сдавать их в качестве металлолома.
А если в двух словах: не трогать!
-
Те шо друг дибіл то я і так знаю шо поробиш.
Залишити довбати далі якось не дуже гарно вийшло би.
А телефонувати куди ? В колокол хіба дзвонити.
Мобільник не ловить а до най блищого телефону було десь біля 18 км.
То шо було бігти ламаючи голову і залишити дибіла з міною ? {))}
Та і які там діти можуть бути там за 4 дні що були я зовсім не одної живої душі не бачив, окрім кабанів, зайців та косуль.
-
так-то тротил хрен взорвешь без детонатора, в бытность свою обучения в военном училище, проходили практику на аэродроме, когда лень было разгружать более 3-х тонн авиабомб с Ту-22 (т.е. всегда когда не видел инструктор {))}) делали аварийный сброс, потом собирали уже на тележки и развозили ;)
-
абсолютно верно. сам по себе тнт сперва поплавится, потом тупо сгорит. от правда - если это аммонал, а еще лучше - рдх, тэн........
Wlad
а почему решил, что именно ловушка?
-
Тротилом можно разжигать костры, использовать, как мягкую наковальню, да все, что угодно можно делать - лишь бы взрывателя не было, очень детонационно стойкое соединение.
-
Не всем, тот что лежит в земле с времен войны в костер лучше не кидать даже без детонатора.
-
Мне как-то попалась (и я некоторое время даже прижимал ею страницы читаемой книги) граната Ф1, без запала, с пластиковой заглушкой-винтом, не высверленная со стороны дна, выкрашенная в черный цвет с белыми полосами и... "мылом" внутри. После, у кого из сведущих ни спрашивал, никто о таком казусе не слышал. Хотя, недавно один "спец" мне рассказал, что в войну, когда на оборонных заводах работали уставшие дети, еще и не такие ошибочки могли проскользнуть мимо сортировщиков.
-
у кого из сведущих ни спрашивал, никто о таком казусе не слышал
а в чем казус? в отсутствие сверловки в дне, или в сочетании мыла и белой полосы? если второе - так может чье-то ручкоблудовство/отмаска от органов/подлянка. если первое - некоторые француз-цитрусы и т.н. севастопольские лимоны часто вообще имели цельное донце...
-
В совокупности: отсутствие дыры, окраска, мыло. Отмазка-ручкоблудство отпадают. Таких предметов был целый ящик. И числились они, как учебные.
-
ну, может кто таким нехитрым образом организовал списание и сбыт боевых вещиц криминальным элементам...
-
Версия интересная. Спасибо за идею. =)
-
Сомнительная версия. Я в училище прихватил учебные РГД и Ф-1 черного цвета без дырки и с "мылом" внутри, но это не тротил, а имитация. Есть учебные для метания, они с дыркой, чтобы не разрывало УСМ запала.
-
Имитация? Вот это интересно. Что же за вещество туда пихали и для чего? Может, в моей тоже имитация была. Я-то не проверил...
-
я прих.л от темы от моего имени {_07}
довольно часто писал (__3)
но такого {_09} {_18} {_18} {_18}
был у меня покойный дядя,с авгана,мозг как и у всех поехал
так вот он варил в места тэна метамфетамин (_23)
-
Еще бы понять, что Вы хотели сказать... Вечер субботы, да?
-
Кто играет с динамитом, тот домой придёт убитым! Автор pop 24 199 Сегодня в 23:11:12
я такой темы не создавал!!!
-
Что же за вещество туда пихали и для чего? Может, в моей тоже имитация была. Я-то не проверил...
Что за вещество - не знаю, но для того, чтобы граната выглядела, как боевая. А чтобы не путать - красили в черный.
-
выкрашенная в черный цвет с белыми полосами и... "мылом" внутри.
В моєму рідному смт. на Волині стався колись трагічний випадок з такою гранатою, вчитель допризовної підготовки юнаків був вимушений накрити собою гранату в класі з дітьми, теж ніби-то навчальну. Бачив його пам'ятник на цвинтарі...
-
я такой темы не создавал!!!
це відрізали від якоїсь іншої :)
-
ой сколько таких баек было...........
-
Можливо й байка, але пам'ятник змушує засумніватись...іншими доказами не цікавився ніколи.
-
А что делал боевой запал на уроке? И что он делал в не тренировочной гранате(с дыркой)? {_07} Набор абсурдов, я работал военруком, так что в курсе, его могло и УСМом запала убить.
-
ja)d. :)
(_23)праздник (__3)
-
2 Uliss, за що купив, за те й продаю. (( Може щось плутаю, як воно там було, але вигадувати не маю мотивації. =) А що таке УСМ?
-
Прошлым летом под Бердянском ( я как раз отдыхал в том селе) двое чудиков решили выплавить тол со снаряда. Теорию они знали, что тол от огня не взрывается. Сунули снаряд с вывинченным взрывателем в костер. Как результат- реанимация и лишение некоторых органов. Взрываться тол не взрывается, но , закипев в замкнутом пространстве стальную оболочку разорвал.
-
Ну дык и воду лучше в закрытом пространстве не греть... )))
А що таке УСМ?
Да так я назвал ударно-спусковым механизмом это: http://img88.imageshack.us/img88/8076/img1317l.jpg http://efka.com.ua/images/product_images/info_images/5_1.jpg , чтобы не путать с собственно взрывателем http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003698/3698346.jpg , который вкручивается в то, что на 1 и 2 фотке.
-
Прошлым летом под Бердянском ( я как раз отдыхал в том селе) двое чудиков решили выплавить тол со снаряда. Теорию они знали, что тол от огня не взрывается. Сунули снаряд с вывинченным взрывателем в костер. Как результат- реанимация и лишение некоторых органов. Взрываться тол не взрывается, но , закипев в замкнутом пространстве стальную оболочку разорвал.
паровые котлы тоже рвут в замкнутом пространстве!
вам верю!но слабо верится!
это байки или вы лично видели?
без детонатора,оч трудно вызвать детонацию {_18}тнт
пикриновая к-та оч близка по виду но ее давно не производят,возможна детонация в замкнутом объеме,
или байки,или был детон гнилой.или не тнт!
пару сотен кг тнт спокойно сгорает без детонации.
хотя паровые котлы тож взрываются.
-
тема {_11} всех с праздником =)
-
2 pop
Этот не байка. Я там был на отдыхе, когда это случилось, и знал некоторых участников происшествия. Не тех, кто пострадал, а тех, кто копал и кто потом бумажки, отчеты и пр. отписывал.
Еще раз объясняю, детонации не было. Снаряд разорвался от кипевшего внутри тротила. Разорвался, а не взорвался. При этом, тротил не сдетонировал, но народ оказался в больнице.
Если интересно, днями позвоню, уточню калибр снаряда и что с пострадавшими.
-
Да не нужно уточнять - рор нетверёзый, не все буквы видит )))
я такой темы не создавал!!!
М-дяяя.... Точно, что вечер субботы... )))
А это (самое первое {_26} предложение в ветке)
Отрезано от темы "Сварочное мыло. Альтернатива карнаубе?"
нечитаемо? {_07} {))} {_08}
И Джад туда же
це відрізали від якоїсь іншої
Ты ж вроде не пьешь? :_)
-
:D
-
И Джад туда же
це відрізали від якоїсь іншої
Ты ж вроде не пьешь? :_)
мені було ліньки дивитися перше повідомлення, коли Я писав відповідь :D просто пам'ятав що ця тема була відрізана.
-
Снаряд разорвался от кипевшего внутри тротила.
сомнительно, особенно обращая внимание наСунули снаряд с вывинченным взрывателем в костер
т.е. система незамкнутая - тол бы просто выплюнуло. такое могло быть, если либо стакан остался внутри (запросто! при этом сдохший стакан просто просрал), либо это был суррогат, типа аммотола. но тогда им свезло; просто офигительно как.
про калибр (и особенно тип) - интересно было бы услышать.
пикриновая к-та
вот с пикринкой такое еще менее вероятно - там до реанимации уже нечего везти будет, слишком взрывоопасна, особенно ее соли.
-
были у нас такие "веселые" бомбочки, ФОТАБ назывались, применялись для ночной аэрофотосъемки (вместо вспышки), там использовалась воспламенительно-разрывная смесь по своим свойствам офигенно инициирующая (к сожалению забыл уже как называется). Она могла взорваться даже от резкого сотрясения может тот снаряд тоже был из этой серии? Не мог ТНТ взорваться на костре -), должен был просто вытечь от температуры 8-)
-
Uliss, ты где столько учебных УСМ и запалов к ним натырил? {))}
Очень давно на прополке бахчи отец нашел Ф1 с заглушкой. Папик отвинтил заглушку и положил в костер, заряд благополучно выгорел, а железка осталась на память. :D
-
Приношу извинения. Дал не точную информацию.
Звонил «на место события», разговаривал с другом пострадавшего.
Речь шла о минометной мине около 80ти мм.
Они выкрутили взрыватель и вышибной заряд. Между вышибным зарядом и взрывателем, замедлитель. Это как мне объяснили, я толком не понял, о чем речь. Или это часть вышибного заряда, а они извлекли капсюль, но не весь заряд.
Когда произошел взрыв, тол уже вытек, оставалось несколько грамм. Сдетонировала раскаленная эта деталь замедлителя, и подорвала оставшиеся несколько грамм тола. Главному пострадавшему в ляжку вошел раскаленный осколок длиной 15 см.
-
а почему учебных усм? папироски - да, учебные, а узргм - обычный классик.
еще лучше.... мина 80мм... дебилы!
т.е. если правильно понял - они крутили немецкую 81,5мм-лягушку (если замедлитель имел место быть). дебилы в кубе! а сдетонил сдохший (повезло!) стакан-детонатор - его одного хватит на все описанный действия.
-
Почему учебный?
1. Краска, а точнее лак на кольце и скобе только на учебных. После броска кольцо остается в руке, а скоба улетает, но не далеко и легче найти.
2. Скоба мощнее и толще обычной, т.к. учебный УСМ предназначен для многократного использования.
3. На учебном УСМ стоит передходник, под бумагой просматривается темное пятнышко - это сквозное отверстие на переходнике. Переходник выкручивается и в учебный УСМ нельзя вкрутить боевой запал, даже если убрать переходник. И через отверстие видно в каком положении находится боек. И переходник откручивается еще для того, чтобы поставить УСМ во взведенное состояние.
-
"еще лучше.... мина 80мм... дебилы!
т.е. если правильно понял - они крутили немецкую 81,5мм-лягушку"
Минометную мину.
-
Минометную мину
я ж про нее и говорю {dr}.
точнее - про прыгающую минометную немецкую 81,5мм мину (). в просторечии - минометную лягушку (была и такая, и обычная, только и немцев. на вид слабо различимы) - только у нее мог быть "замедлитель" (и там же - головной вышибник) - при активации взрывателя заряд пороха подбрасывал вверх тушку мины, стартовал основной взрывак, от него - стакан, и эта дрянь выкашивала все живое вокруг себя, в т.ч. и то, что пыталось спрятаться за неровностями почвы (короче - озм-72 в виде минометки ;)).
-
Самый страшный боеприпас в СА был 23,4 мм снаряд от Шилки. На нем в мирное время, за период март-апрель и август- сентябрь становилось больше калек, чем за этот период на итальянских минах в Афгане.
-
какой именно? на бзт стать калекой - это надо быть меганеудачником и дебилом.
-
а была миномета жаба?не слышал {_18}
или уменя праздник,восприятие не то {smelly}
-
g00 знает все 8-) {con}. но если он уже спит ;), не надо его будить - то вот: она, тварюка (http://trizna.ru/galerea/displayimage.php?pid=182&fullsize=1)
-
Не мог ТНТ взорваться на костре -)
Много лет назад один житель Крыма рассказывал историю, как выплавляли тол из корабельного снаряда времён ВОВ...
(Снаряд видимо был лишен взрывателя ещё "по свежим следам" и оставлен сапёрами на месте. Ибо тяжёлая штука и в непроезжих местах...)
Соорудили они из диких камней "подставку", ввосьмером взгромоздили на неё "изделие". Развели костерок, начали собирать расплав...
Потом вытекавший тол (или что там было? {23}) загорелся... Сначала горел слабо и они продолжали разливать "ценный продукт" в консервные банки.
Потом горение начало усиливаться и через какое-то время из горловины уже вырывалось шумное пламя и почти ничего не текло...
Юные толодобытчики догадались отойти подальше и спрятаться за скалами...
Вовремя! Пламя стало вырываться как из ракеты и вскоре рвонуло. Снесло несколько не маленьких деревьев...
-
(_19) {_18}
охренеть не знал =)
-
23 мм снаряд из Шилки страшен, когда вылетит из ствола (может и случайно, при помощи знатоков) и попадет во что-нибудь, ОФЗТ и ОФЗ - взрываются, БЗТ - болванка с трасером, страшен когдо во время выстрела рукой закрыть пламегаситель ствола - был случай, но чтоб сам по себе - за 25 лет службы не помню.
-
или уменя праздник,восприятие не то
А какой у Вас был праздник, позвольте полюбопытствовать?
-
но чтоб сам по себе - за 25 лет службы не помню.
Само по себе не взрывается, но если начать пилить очень даже взрывается.
-
Потом горение начало усиливаться и через какое-то время из горловины уже вырывалось шумное пламя и почти ничего не текло...
Вовремя! Пламя стало вырываться как из ракеты и вскоре рвонуло. Снесло несколько не маленьких деревьев...
{_07} охренеть! могу лишь предположить, что при возгорании ВВ внутри снаряда создалось избыточное давление, при котором образовались необходимые условия для детонации тротила ((. Хотя препода нам рассказывали что утилизировали бомбы таким образом, ТОЛ выплавляли и сжигали а корпуса на "гвозди". Может костер переборщили чуток, ХЗ в общем... (_44)
-
Да, корабельный основной калибр - штука на маленькая и шансы на подъём давления - в наличии...
-
Критическая масса при которой горящий тол детонирует кажется 2кг , давно было, сапер в армии рассказывал. То есть если поджечь определённую массу,она с детонирует.
-
но если начать пилить очень даже взрывается
только разве что болгаркой (но для этого надо иметь голову со смещенным центром тяжести). или в печку. это как раз и есть тот дебил-случай. нечему там взрываться. оно и "зажигательное" - только от СИЛЬНОГО удара (кувалда, например).
возможно все. может - давление и недостаточность истечения расплава, может - с чем прореагировало, может - раскисший аммотол (кто там разбираться будет? на костер его, и побыстрее! им, видите ли - тол понадобился... а то, что там на раз м.быть пикринка - да кого волнует?) оказался сдохшим не до конца, может - часть донника была на месте, да все что угодно...
-
В моєму рідному смт. на Волині...
Писав про це в пості №37, а недавно дізнався, що деякі заочно знайомі мені люди були свідками того... Таки не байка. Вчителя звали Юрій Миколайович Лелюков. В школі досі проводяться пам'ятні вечори, було знято передачу на його честь. Хтось, по-моєму, навіть пішов під трибунал. І стаття була видана - "Четыре секунды длинною в жизнь".
-
Вообще-то ТОЛ выплавляется в "паровой бане". Снаряд нагревается не на открытом огне, а в кипящей воде.
УСМ (правильно Ударный Механизм) для ручных противопехотных гранат не имеет разделений на учебный и боевой.
Может кто-то Ударно-Спусковой Механизм путает с УЗРГМ (Унифицированный Запал Ручной Гранаты Модернизированный)? Который состоит из:
1. Ударного механизма
2. Запала
В учебном варианте (предназначенном для учебного гранатометания), запал заменяется имитатором, в котором вместо капсюля-детонатора присобачена гильза с зарядом дымного пороха. Капсюль-воспламенитель и замедлитель - аналогичны боевым. УД абсолютно идентичен.
-
(вместо вспышки), там использовалась воспламенительно-разрывная смесь по своим свойствам офигенно инициирующая (к сожалению забыл уже как называется). Она могла взорваться даже от резкого сотрясения
я как-то решил осветительный патрон от ракетницы разобрать, разобрал, там цилиндр-шашка, серебристая. Попытался бокорезами кусочек отщипнуть. Это был пипец, она вся вспыхнула как магний, еле из КУНГа выкинули, потом сажа, черный потолок, с тех пор не разбираю, что не знаю :D
-
Вообще-то ТОЛ выплавляется в "паровой бане". Снаряд нагревается не на открытом огне, а в кипящей воде.
смотря что за воп. если это по "тем двум" войнам, тол не выплавляется ничем - воп подлежит ТОЛЬКО уничтожению путем подрыва. иногда даже - прямо там, где нашли. ибо помимо самой болванки и тола, там находящегося (еще бы кто сказал, что там тол, а не пикриносмесь, как самый дешевый эрзац. или еще какая дрянь похуже), в девайсе как правило наличествует еще и взрыватель (). и при попытке его убрать... (_44)
кст - идея о том, что ничего там не сохранилось внутри, ибо "вон, какой ржавый! на костер его, мне ничего не будет!" - была зачастую последней. а иногда - не только для сего индивидуума.
Попытался бокорезами кусочек отщипнуть. Это был пипец...
такие вещи ковырять очень чревато.
-
а в кипящей воде
Да, конечно это правильный способ.
С другой стороны - ТНТ может спокойно выдержать и нагрев до 250°С и прострел ружейной пулей...
С третьей - найдётся штук пять причин/условий при которых ТНТ "совершенно неожиданно" сдетонирует при гораздо более мягких условиях, чем мог бы ожидать начитавшийся википедий пионЭр.
"... и пятое" ©
В общем: не зная броду... © "Устная техника безопасности" aka народная мудрость.
PS Широко известную в узких кругах "настольную книгу" я рассматриваю как приглашение побороться за Дарвиновскую Премию. {y}
-
Если есть причины - это не случайность. Тол - вообще штука интересная, как и любое ВВ, но лучше с этим не шутить. И эту мысль я поддерживаю на все 100%.
-
Хорошую в детстве книгу читал "Белеет парус одинокий".
-
но лучше с этим не шутить.
Однажды я для одного приятеля устроил демонстрацию: на лист бумаги капнул взвесь известного ВВ в воде, а когда капля просохла - провёл этим листком над пламенем: выстрел громче новогодней хлопушки и в листе - дырка чуть побольше, чем была капля.
(Назидательный эффект был достигнут. {_09})
А массы ВВ там было - ну сколько там весит высохшая чернильная клякса?
-
в детстве, класс 4-5, мы жили на Донбассе в деревне недалеко от Артемовска. Там во время войны фронт стоял долго, ну и осталось "подарков" до фига. У меня как-то оказалась немецкая пулеметная лента, снаряженная (старшие пацаны от щедрот выделили, у них пистолеты, винтовки и пр.). Ну я, как шибко умный, решил растопить печку: наломал патронов, заложил дрова, а с краю насыпал приличную горку пороха и поджог - пришел в себя около двери, в трех метрах от печки. Печка целая только чугунный лист и что на нем стояло раскидано по хате, у меня отсутствовали брови(успел глаза закрыть) ресницы, часть волос на голове и щемила морда от ожега. Поздравления от отца принял вечером..
-
{_11} Та же фишка только еще трассеров тогда подкинул в печку и ампул с кальция хлоридом. Колосья выкинуло с печи х.з куда. Но я еще успел крикнуть "Бабушка ложись!". Она как раз казаночек к печке несла, свинкам подогреть еды. Дедушка жарил меня потом не по детски доской, отломал по ходу , когда бежал к развороченной печи. Ветеран он у меня был ВОВ. Понял все сразу, что к чему когда меня в окопе увидел.
-
Сам пытался с большого патрона сувенирную авторучку сделать, в армии. 19 лет было, хорошо что офицер увидел а то сейчас ковыряться было бы нечем :) Аналогично поджог в бомбоубежище на арт складах факел для освещения под водой... свежестыренный там же...Не знаю как не посадили, дым с вентиляции, все подумали что пожар а там сотни тон боезапасу.