Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Kart від 10 Листопада 2005, 10:29:50
-
В первых номерах московского "Прореза" была статья про EDC-ножи стоимостью в полторы сотни долларов. Аргументация была такой, что с этого ценового уровня можно начинать разговор о качественном инструменте.
В связи с чем вопрос на опрос, чем в большей мере для вас является нож ценой в диапазоне 100 - 150 долларов САСШ, инструментом (работа и ещё раз работа) или капиталовложением (полка, ношение по случаю, для статуса).
Естественно, речь НЕ идёт про сувениры, произведения ювелирного искусства, экзотические девайсы из серии "для души".
С уважением.
ЗЫ: Второй вопрос-опрос: Потолок цены для вашего рабочего ножа, естественно EDC (ежедневное ношение).
-
в даній період 100-150 це капіталовкладення і статус(от у мене ніж відомої фірми)
все залежить від того що для конкретної людини 100$: відкладати з зарплати чи піти і купити. для мене варіант перший. виходячи з того і відношення до ножа.
а щодо потолка для інструмента, це 150-200 грн.
зараз з собою Вікінг за 56грн і Вікторінокс
-
да, хорошая была статья, интересно откуда её передрали?
мне в сегодняшнем положении (когда заимели с женой собственную квартиру, при том что своего была только одежда, муз. центр, микроволновка, кух. комбайн, кофеварка и эл. чайник, почти завершённый ремонт который тянет деньги неподецки, необходимость покупки абсолютно всей бытовой техники и мебели), так вот, в таком положении я себе установил на один ножик более 200 баксов не тратить, при этом жена ничего мне не говорила, это я сам такой сознательный (правда это мне не мешает тратить по 300 на несколько сразу :) ). правда спальня-прихожая-кухня-холодильник-стиралка уже куплены, но необходим ещё комп, домашний кинотеатр мягкий уголок и стенка. да и кухонный стол побольше купить. но моя сознательность уже даёт слабинку. а вообще для меня потолок цены на нож - 500 баксов, но это уже только на что-то типа сог боуи или рендал. это то что я не купил но куплю:)
потолка для рабочего ножа у меня тоже особо нет. иногда более дорогой нож мне менее жалко чем нож подешевле. допустим - стармейт. во-первых, я с ним несколько раз встрявал на капитальную переточку рк - то гипсокартон резал то по металлическим пластинам в торец пару раз со всей силы пытался разрезать, то ещё что... короче меня не прикольнуло восстанавливать рк на цпм 440 в. и теперь я сто раз подумаю прежде чем нагрузить его там где он может потерять свою остроту. плюс к этому - то что он раритет заставляет его беречь. или цркт-шка одна - монтана которая. ну жалко мне её почему-то юзать по полной и всё. а вот бенчик в полтора-два раза дороже (цена производителя 150 баксов) нагружаю и не жалею - вплоть до ковыряния в железках с целью их разломать. вот такой бестолковый ответ. но нож для меня - это ни в коем разе не капиталовложение (скорей просто потраченные деньги), но и не рабочий инструмент (т.к. я работаю в офисе на компутере и не работаю руками) - скорей просто полезная штука которая мне нравится. вот.
-
"но и не рабочий инструмент (т.к. я работаю в офисе на компутере и не работаю руками) - скорей просто полезная штука которая мне нравится. вот..."
Так правильно, ни в коем случае не имел ввиду проффессиональную деятельность, сам тоже не мясник и не егерь в охотхозяйстве, тоже в монитор гляжу с утра до вечера, имел ввиду работу EDC-ножа.
-
Капиталовложение подразумевает сохранение денежных запасов – отнюдь не EDC (Every Day Carry – каждодневное ношение, использвание:-)) Поэтому вряд ли можно назвать, даже теоретически, вещь, которую носишь с собой средством сохранения капитала.
И – совершенно имхо – сохранение капитала в150 баков – вряд ли кого спасет…
Инструмент – «орудие человеческого труда» (instrumentum – лат. - Большой Энциклопедический словарь) – т.е. средства, с помощью которого индивидуй добывает хлеб насущный.
Резюме – или речь о ноже, как средстве заработка, или речь о ноже «на полку» (или в сейф). EDC ни в одну категорию не входит...
И еще – о капиталовложении. Сохранить деньги (и приумножить) можно лишь купив раритетную вещь – а это достаточно сложно. А продать ее – сложнее во много крат. Купите «Иной» ЛБА – чем не вложение денег? А продать попробуйте… То то…
В общем – вопрос не корректный, но интересный.
Можно было бы так спросить – а сколько лаве не жалко, чтобы купить ножик и каждый день таскать его в кармане? (Почему каждый день и почему в кармане – вопросы, не требующие пояснения – ясно, надеюсь, кто здесь собрался:-))))
Не жалко – столько, сколько есть. Или сколько можешь урвать от бюджета семейного, который у каждого разный. А все хотят прекрасного, и супер…
Уважаемый Звир (ну в лом мне переключать язык – хотя Punto стоит :-), так же как ему в лом ставить заглавные буквы) описал почти весь свой быт – только без затрат. И сумма вырисовывается в три кати приблизительно – т.е. почти четырехкратный прожиточный минимум по Украине… Это нож в кармане… Которым не жалко согнуть арматуру или перерубить гвоздь…Это клуб элитный? Для малиновых пиджаков и пацанов с распальцовкой? Или приближенных к нынешнему руководству (три раза через плечо) страны? Или глядя в монитор можно столько зарабатывать? Уровень Уильяма почти:-)
Сорри, если задел.
Для меня лучший нож – который хочется. И который нравится. 500 бакарей не дам, 300 – сам сделаю, 100 – куплю.
И еще – мне, лично, жалко любой инструмент, которым я работаю – будь это станок за пятихатку или одноразовый нож за 3 гривны….
-
Подробно Игорь написал, теперь придётся подробно отвечать :)
Капиталовложение подразумевает сохранение денежных запасов – отнюдь не EDC (Every Day Carry – каждодневное ношение, использвание) Поэтому вряд ли можно назвать, даже теоретически, вещь, которую носишь с собой средством сохранения капитала.
Надеюсь, что все заметили слово "или", суть вопроса - нож за эту цену лично для вас, это нормальный EDC - ИЛИ это статусная вещь, которую берегут как в определённой степени раритет (как дедушкину трофейную опаску из Золингена, как прадедушкины карманные часы из Женевы, как вешь, которую потом будут дети хранить)
И – совершенно имхо – сохранение капитала в150 баков – вряд ли кого спасет…
Тут ясна мысль, что капитал, не тот который "спасёт" но в то же время, капитал, ибо если вешь стоящая продать всегда можно.
Инструмент – «орудие человеческого труда» (instrumentum – лат. - Большой Энциклопедический словарь) – т.е. средства, с помощью которого индивидуй добывает хлеб насущный.
Ну, надеюсь никто не запретит ввести термин "EDC-инструмент", которым насущный хлеб не зарабатывают. Я офисный работник, основной инструмент мозги и компьютер, но кто скажет что мультитул на поясе и нож в кармане мне не нужны при решении моих повседневных, бытовых задач, и кто возразит что это тоже в определённой степени РАБОТА, в смысле работа для ножа, мультика и т.п. ( у меня даже открывалка для пивных бутылок, представьте себе, РАБОТАЕТ)
Резюме – или речь о ноже, как средстве заработка,
Вот о чём не говорилось, так об этом не говорилось...
или речь о ноже «на полку» (или в сейф). EDC ни в одну категорию не входит...
Совершенно согласен
И еще – о капиталовложении. Сохранить деньги (и приумножить) можно лишь купив раритетную вещь – а это достаточно сложно. А продать ее – сложнее во много крат. Купите «Иной» ЛБА – чем не вложение денег? А продать попробуйте… То то…
Раритет, возможно, хотя не так категорично, а вот про эти самые 1,5 сотни, так глянте на найф.ру в форум обьявлений, как пирожками торгуют...
В общем – вопрос не корректный, но интересный.
Интересный, возможно плохо сформулировал, чем вызвал этот ответ, а возможно, Игорь провоцирует своей категоричностью толкований более активную дискуссию ;)))
Можно было бы так спросить – а сколько лаве не жалко, чтобы купить ножик и каждый день таскать его в кармане? (Почему каждый день и почему в кармане – вопросы, не требующие пояснения – ясно, надеюсь, кто здесь собрался)))
Ну, это как сказать то, слишком банально что ли, у всех разные финансовые возможности, а жалко-нежалко, это как говорится личное дело пчёлки...
Не жалко – столько, сколько есть. Или сколько можешь урвать от бюджета семейного, который у каждого разный. А все хотят прекрасного, и супер…
Уважаемый Звир (ну в лом мне переключать язык – хотя Punto стоит , так же как ему в лом ставить заглавные буквы) описал почти весь свой быт – только без затрат. И сумма вырисовывается в три кати приблизительно – т.е. почти четырехкратный прожиточный минимум по Украине… Это нож в кармане… Которым не жалко согнуть арматуру или перерубить гвоздь…Это клуб элитный? Для малиновых пиджаков и пацанов с распальцовкой? Или приближенных к нынешнему руководству (три раза через плечо) страны? Или глядя в монитор можно столько зарабатывать? Уровень Уильяма почти
Сорри, если задел.
Для меня лучший нож – который хочется. И который нравится. 500 бакарей не дам, 300 – сам сделаю, 100 – куплю.
И еще – мне, лично, жалко любой инструмент, которым я работаю – будь это станок за пятихатку или одноразовый нож за 3 гривны….
Но поэтому и оговорено, что есть ножи для кухни, для леса, для рыбалки, для мастерской, для ремонта, для линолеума.....
Сейчас говорим о тех, кто с нами в кармане пиджака, джинс, шорт, рубахи, всегда и везде, где бы мы не оказались, они не ждут специальных задач, их не готовят к большой или малой работе, они просто всегда при себе, на всякий случай, просто потому что должны быть... "Почему каждый день и почему в кармане – вопросы, не требующие пояснения – ясно, надеюсь, кто здесь собрался))) ...."
Ножи EDC, и сейчас когда "белки" и "пантеры" за 3,50 уже в прошлом и возник этот вопрос, так всё таки нож за 150 USD, для вас рабочая лошадка, или статусная весч, которой - консерву - ни-ни, пусть викс работает...
Надеюсь что тоже никого не задел, а ежели задел, так бейте, будем выяснять, так сказать отношения :))))))
-
Вставлю свои 5 коп.
По поводу капиталовложения - есть такое свойство товара, как ликвидность, т.е. быстрота превращения его в деньги.
Некоторые популярные (статусные) модели за 100-150 у.е. - отличное вложение в этом смысле. По крайней мере, по среднерыночной стоимости продать реально. Вопрос в том, как его купить по более низкой цене. :)
Кроме того, бывает психологически трудно - привыкаешь к ножу. :?
Т.е. для меня вполне реально рассматривать это как заначку на черный день, тем более что для человека, болеющего ножами - это самое приятное вложение капитала.
По поводу рабочих свойств ножа за 100-150 у.е. - просто есть рабочие ножи за такую сумму и "полочные". После приобретения ножа всегда его нагружаю по полной и если мне кажется, что он "полочный" - нож становится капиталовложением. :D
Для меня потолок за EDC-нож - 150 у.е. - в эту сумму укладывается подавляющее большинство ножей, хотя для ножа-капиталовложения могу потратить и больше.
С уважением,
Александр
-
чувствую что уважаемый фэс на меня наехал, но не могу понять в чём:)
игорь (должен был бы к вам обратиться по-батьковi, но, к сожалению, не знаю вашего отчества) извините что обращаюсь к вам лично, хоть вы и обратилсь ко мне в третьем лице, позволю себе такую наглость.
во-первых то что вам влом переключать раскладку - это меня точно не трогоает, ибо неважно, как вы подметили мне тоже влом, да ещё и за шифтом тоже тянуться влом. (кажется у артура хейли в "аэропорте" одна героиня тоже забивала толи на заглавные буквы, толи на знаки препинания - так вот, это я не от неё набрался).
во-вторых, что такое "три кати" я не понял. у меня дочек нет, а жену зовут юля:) и кто такой уильям тоже не разоборался. это который уильманхенри - складни делает? :) и какой прожиточный уровень на украине - тоже не знаю, т.к. телевизора у меня нет, а на работе времени сидеть читать новости - и так слишком часто шарюсь по ножевыл ресурсам, времени на новости просто не остаётся да и не интересно мне это.
по деньгам - не совсем понял что вы имели в виду, но я говорил о том что за 500 баксов я себе смогу позволить купить только некоторые ножи - типа легендарного рендала который мне очень нравится. и говорил об этом в будущем времени и то, о событии не вполне вероятном - сейчас я не могу себе позволить потратить 500 баксов на нож. скопить смогу такую сумму, но потратить на нож - пока что нет. за 300 сделать - тоже не могу, т.к. руками не работаю. но купить могу, хоть и буду сомневаться в разумности своего решения. неудобно перед женой будет, которая хоть и ничего не скажет, даже не посмотрит криво, а скорей порадуется вместе со монй, может лучше я ей куплю костюм чтоб она красивой была - не знаю.
да, сидя за монитором, инженеруя потихоньку сложно в нашей стране (а точнее в той ситуации которая тут сложилась) зарабатывать столько чтоб ножи по 500 баксов покупать и не морщиться. но и не на прожиточный минимум живу. а если кто-то живёт месяц на сумму большую чем я могу потратить на нож - ну так а в африке дети голодают, "у всiх своя доля". сам, слава Богу, не голодаю. но излишков ден знаков не наблюдается, машины у меня нет, мебель из натурального дерева позволить не могу себе, по бутикам не одеваюсь и домов себе не строю (лови камень обратно :) ).
если что - хамить и в мыслях не было. я к вам всегда относился с уважением. что меня задело - я с открытой душой поведал о своихперепитиях своим однодумцам. о своих проблемах - с одной стороны и ножик хочется, с другой существуют проблемы с обустройством быта. короче, денег на всё не хватает и на чём-то приходится экономить. молоды мы ещё с женой и весь карьерно-финансовый рост у нас впереди. а хочется всего и сразу. обидно что не нашёл понимания, а получил не совсем ясный наезд в пальцеватости. при том что хотел поплакаться что денег нет на то что хочется. вот. и настроения тоже уже нет. блин.
ps писал всё это не ссоры ради, а наоборот совсем. хотя мне и обидно, но на вас не обижаюсь, раз вы попросили "Сорри, если задел." вот.
pps и всё равно - не быки мы!!!
-
в чём я с фэсом полностью согласен - что даже если моё отношение к ножу чисто как к инструменту, то всё равно это не значит что я буду рубить им гвозди и гнуть арматуру
-
Про себя:
Ножи ценовой категории 150 USD для меня в большей степени капиталовложение и статусная вещь.
Как вариант продать один что бы купить другой.
Потолок цены моего EDC-складника фактически составляет 80 USD.
Т.е. самые дорогие складни, которые у меня постоянно, а не по случаю или по поводу это нижняя ценовая категория таких фирм как Спайдерко (Эндура, Натив, Делика), ЦРКТ (средняя категория, М1), мастер Широгоров (D903), Кершо (карабин NG) и т.п.
Ну и конечно нет правил без исключений, недавно на поясе сменился мультитул, теперь это SOG S61 (100 USD).
-
PS: к предыдущему посту, это не значит, что я не пользуюсь статусными ножами, кроме текучки, ведь надо ещё и душу греть и удовольствие получать. Хороший нож, он ведь радует!
-
По поводу статусных ножей, вспомнил недавний случай:
тесть, уезжая в длительную командировку, попросил хороший нож. Я дал ему свои любимые Милитари и Бак 110. После командировки спросил ощущения. Так вот, он и его коллеги в основном использовали Милитари (рыбу чистили, строгали, резали и т.п.), а на посиделках за столом - Бак, типа колбаски отрезать, помидорчик кружочками. Когда спросил, почему, ответили - пластмассовый не жалко, нож неплохой, хоть и недорогой (это про Милитари), а второй - дорогой красивый импортный, жалко было нагружать, еще что-нибудь с ним случится. :?
Не хотел шокировать, что пластмассовый ножик в четыре раза дороже их статусного ножа (Бак). :D
-
Шановний Zvir!
Якщо пішла така пісня....:-)
По порядку:
«Три кати» - это три «катерины», или «катьки» - старинное название ста рублей, где на купюре в свое время была изображена Екатерина вторая:-)
Уильям – он же William, он же Bill… Намек на Гейтса:-)
По всему остальному – ну, типа наехал. Сорри еще раз – но очень уж сильно просквозила мысль о том, что купить нож за двести баков (две кати:-)) и ковырять им гайки, наплевав на его состояние, для Вас не проблема… Мож не так понял… (а камень поймал :-))
И еще – нельзя ли хотя бы знаки препинания расставлять? А то довольно сложно в мысль врубиться – перечитываешь по нескольку раз…
Возвращаясь к главному вопросу – «хочется – хуже, чем болит». Если западет что в душу, втемяшется в голову – и средства найдешь, и все равно купишь. Но, имхо, я еще не встречал такого ножа за 300 бакинских и выше, чтобы его захотелось купить так сильно, как зуб больной вырвать.
А с собой таскаю – очереди – Эндуру, Кершо 1670 или Барракуду. Все три вполне устраивают. Ну и Викс-чемпион – без него как без штанов:-)
Насчет статуса.. Да плевать мне на него…
А из «нескладников» - более полугода пользую и часто ношу с собой вот этот http://www.knife.com.ua/magazin/my_knife4/JH.jpg (сам склЕпав:-)). Должен сказать, что клинок от Ханкалы – это что-то!
ЗЫ: А Вадим правильно заметил – провоцирую:-)
-
вот и чудненько все мы объяснились:)
восстановлен мир и покой!
ваша мысль
"но очень уж сильно просквозила мысль о том, что купить нож за двести баков (две кати) и ковырять им гайки, наплевав на его состояние, для Вас не проблема"
совсем неправильная, выводы вы сделали неверные в корне! отсюда и пошли непонятки. моё финансовое состояние такого мне не позволяет. просто хотел сказать что есть у меня цркт-шка которую мне жалко юзать по-полной, несмотря на её низкую цену. и есть бенчмейд в 1,5-2 раза дороже, который мне не жалко. ну не легла у меня к нему душа, недолюбливаю его, вот и не боюсь что он "потеряет вид". у меня схожая ситуация была с магнумом косинус который (сталь 440, рукоять г-10). я им даже бетон ковырял когда ремонт делался. просто потому что не люблю его. и мико, примерно за те же деньги, мне жалко так насиловать. всё дело не в деньгах отданых за нож (хотя их у меня не столько чтоб покупать ножи по 300 баксов и наплевательски к ним относится. если быть точным, у меня нет ни одного ножа дороже 170), а в мём отношении к ножу: любимый/нелюбимый. вот и всё.
рад что мы "порозумiлися" :)
сорри за знаки препинания, просто писал в расстроеных чувствах, глотал многие буквы, не до того было:)
эндура, как я понял, после тюнинга оказалась для вас вполне удобоваримой? (помнится морщились вы от неё сильно как только попала к вам)
а что с клинком ханкалы? в чём его обалденность?
-
Эндура – да, поубирал косяки и получился вполне приличный нож.
А Ханакала хорош для меня вот чем:
При твердости единиц 58-59 великолепно держит РК – ни заворачиваний, ни выкрашиваний. Чего я им только не резал при этом своем строительстве (и не только я) – правил при этом всего два раза и то слегка. При интенсивной двухмесячной работе имхо это показатель. Опять таки имхо – он тупится до определенного предела – когда бумагу на весу уже режет с трудом. А дальше – не тупеет!:-) Уронили его острием вниз в кафель – думал хана острию. Ни фига! Все целехонько!
Строй у клинка мне очень нравится. Спуски и не высокие, и не низкие. В сечении ромб – что тоже по вкусу, клин к острию.Добавленные мной фаски возле острия увеличили функциональность – проткнуть можно все, что угодно.
Да и вообще удобный нож получился под мою руку.
Еще про клинок – он ржавеет, причем достаточно быстро. Я сначала его переполировывал, а потом плюнул – решил посмотреть чем это все кончится. (Кстати – Ханкала клинки не полирует, этот же я сразу выполировал в зеркало, но только спуски). Так вот – по клинку пошел питтинг, раковин и основательной коррозии нет и стал он выглядеть как почти булат:-) Пятна нескольких цветов получились. И дальше – не ржавеет! Видать какой-то окисел по поверхности образовался и защищает… Как-нить фото выложу.
Такое вот…
-
Дико классная тема,ребята!. Наконец то схлестнулись по серьезному и по интересной теме!. Попробую рассудить на свой разум. Понятно, что цена в данном отношении определяет качество , в том числе и клинка/стали/ . Но для меня нож в первую очередь инструмент, и здесь нужно выбирать золотую середину. Конечно приятно иметь нож за 150-200 баков, но нож же это инструмент!!!.Им нужно работать, и без особой жалости!.Frost за 10 долларов прекрасно работает свое время- потерял или изуродовал,купи новый!. Лишний раз хочу привести пример алтайского ножа самодельного-за счет хорошей конструкции клиньев -охотовед пишет, что им можно разделать 2-3 лося на морозе без правки!.Хотя конечно согласен и с оппонентами- есть бабки то плати за эксклюзив!. Ездят же ребята на Лексусах- это их уровень.А в окончание темы- можно перебиваться и китайцами,что по большову счету еще нужно от ножа?. Точи его, и все и он работает.Можно взять и десять штук - работу ОНИ выполнят и нормально!.
-
Не согласен во многои..
Понятно, что цена в данном отношении определяет качество , в том числе и клинка/стали/
Далеко не всегда - как правило значительную часть цены сосотавляет плата за бренд (аналог - 20 процентов стоимости Мерседеса составляет плата за имя. То же самое, может быть в других отношениях - Бенч, Бак, Пума etc) Понятно, что бренд - есть гарантия качества. Но всегда ли? Спай, например, в последнее время очень сильно сдал...
Далее - качество стали - позиция очень стремная. Есть стали проверенные, а есть новые. Есть реклама новья и на этом взлет цены, а есть давно испытанные марки. Например - 440С и VG-10 (имхо до сих пор кот в мешке, но дороже) - кто что купит?
И - не нужно же доказывать, что клинок с клеймом made in Japan вызывает больше доверия, чем China или вообще без клейма? На моей Барракуде клинок японский, хотя стоит ножик чуть больше 40 баков...
Но для меня нож в первую очередь инструмент, и здесь нужно выбирать золотую середину
Эт точно, но как раз и пытаемся разобраться - где же она...
Конечно приятно иметь нож за 150-200 баков, но нож же это инструмент!!!.Им нужно работать, и без особой жалости!
Вот это да! Как это - без жалости? Т.е. - всем, чем пользуешься, нужно пользоваться без жалости??? А туфли, например, млм автомобиль? Или тот же комп - инструмент! - плевать на его состояние???
Абсолютно неправильная позиция!
На ПР прозвучало мнение - когда нанимаешь работников, обрати внимание на их инструмент. Не уважают инструмент - не уважают работу! Так вот - инструмент - любой, и нож в том числе - нужно УВАЖАТЬ и БЕРЕЧЬ - он ответимт взаимностью. Ибо... Ну, да, в общем ясно, думаю.
А в окончание темы- можно перебиваться и китайцами,что по большову счету еще нужно от ножа?. Точи его, и все и он работает.Можно взять и десять штук - работу ОНИ выполнят и нормально!.
Можно. И китайцами. И вообще неизвестго рода изделиями. И - даже более - разовыми ножами. Те, что с отломными лезвиями односторонней заточки.
Но я на своем опыте убедился - паршивый инструмент - паршивое качество и потеря времени. Хочешь получать от работы великолепный результат (и удовольствие!) - не скупись на инструмент. Не скупись на нож!
Но вот выбрать - это тоже наука. Есть вполне приличные и рабортоспособные ножи в районе 100 баков. Если выше - имхо это понты. Или бренд, или так называемый статус, или зарисоваться, или коллекция и капиталовложение. Или - в душу запал до безобразия 8)
Вот... :wink:
-
Ну напал,Fes! Слов нет - инструмент должен быть в отличном состоянии, его надо именно беречь ,но работать без жалости за умопомрачительную его стоимость.На автомобиле нужно ЕЗДИТЬ до посинения и тошноты,он для этого и предназначен/ я например на своем наезжаю в год-не такси до 60 000км/. А не держать его в полированном состоянии в гараже и любоваться им по выходным. Настоящий рабочий инструмент профессиональный конечно стоит дорого- но он предназначен для сумашедшего количества подходов и усилий ,прилагаемых к нему.! Ну скажитемне, кто из вас профессионально работает ножоя 8 часов в день? НИКТО !!!.А все остальное понты Если зарабатываешь ножем на жизнь -покупай дорогой и качественный,а раз в день что нибудь стругануть то на хрена попу гармонь?. Это уже вопрос имиджа , самоудовлетворения от обладания раритетом- все что угодно-только не любовь к НОЖУ для профессионала,где от ножа зависит многое,если не сказать ВСЕ!. Вот например мотопила для лесоруба- бери дорогой и качественный/ я согласен что есть накрутка на бренд/ инстумент/ тебе им работать, а не калечить себя!. Для любителя же можно подобрать дешевый, но относительно неплохой инструмент. В Польше например дешевый электроинструмент/ дрель,лобзик, болгарка/ стоит на наши деньги 30 гривен. - и он тоже имеет право на существование- для использования раз в год!. /Себе я правда купил подороже- но это другая тема/ РЕЗЮМе: профессионал- да,любитель-нет!.
-
не, если предмет предназначен для долбления стены - это не значит что им надо долбить дополного убийства предмета. можно аккуратно постучать, потом промыть, смазать и положить в чехол.:)
это как с марками - если ты собираеш марки, а марки предназначены для пересылки почты, то это не значит что ты наклееш марку за 200 баксов на простое письмо. есть марки для коллекции и удоволбствия, а есть для пересылки почты.
для меня нож не инструмент а предмет доставления удовольствия. которым можно сделать кой-чё полезное. но в первую очередь - потому что нравится. это моё хобби, это моё увлечение.
-
To Валерий: Мы сразу оговорили, что будем обсуждать вопрос исключительно со своей, любительской точки зрения. Только любитель отдаст за нож столько, сколько спросят, потому что как Игорь сказал "он в душу запал", поэтому двайте не сворачивать в тему "сколько не жалко заплатить за хороший нож", потому как всем нам ясно, что если нож уже в мыслях твой, то ничто не остановит... конечно в пределах разума... ;) Вернёмся к профи.
Проффессионал, если он не крутой индивидуал работающий в секторе эксклюзива и собственной клиентуры, как правило следует экономическим законам о стоимости средств производства... (Во загнул), т.е. рабочий мясокомбината может заказать у знакомого хороший нож из рапида или кованый из тракторного клапана стоимостью не более 10 баксов (как правило).
А вот уже на производстве работающем по западному образцу, тут фигу, пусть хозяин покупает, хозяин купит профи серию от Викторинокс, тут прайс тоже за 30 баксов за изделие не взлетит.
Того же Розелли, уже в сектор таких проффессионалов не пускает его цена от 150 евро...
Про складники и говорить нечего, тут много кому он был бы нужен (хороший, дорогой складник), но и госструктура и частный капитал ограничены денежными расчётами, в разной степени, но причина в принципе одна.
В тех же соединённых штатах, вроде пентагону миллиарды баксов выделяют, а что у солдат? Танкистам - лезерманы дешёвые, пехоте и прочим, по моему вообще складников не дают, кроме спецназеров, так их не много на общую массу.
То Игорь: "цена в данном отношении определяет качество , в том числе и клинка/стали/ "
"Далеко не всегда - как правило значительную часть цены сосотавляет плата за бренд (аналог - 20 процентов стоимости Мерседеса составляет плата за имя. То же самое, может быть в других отношениях - Бенч, Бак, Пума etc) Понятно, что бренд - есть гарантия качества. Но всегда ли? Спай, например, в последнее время очень сильно сдал...
Далее - качество стали - позиция очень стремная. Есть стали проверенные, а есть новые. Есть реклама новья и на этом взлет цены, а есть давно испытанные марки. Например - 440С и VG-10 (имхо до сих пор кот в мешке, но дороже) - кто что купит?"
Ну, я думаю что мы, как немного разбирающиеся в предмете покупки, а стало быть и в множестве "брендов" , можем спокойно обосновать - кому и ЗА ЧТО мы платим ТАКИЕ ДЕНЬГИ...
Каждый бренд говорит нам о тех или иных достоинствах и недостатках, поэтому и общаемся и делимся опытом о том или ином производителе, поэтому и платим не за красивое название, а за - проффессиональный дизайн, работу инженеров-конструкторов, работу дорогого проф. оборудывания, за (иногда) новейшие технологии, за качественные материалы с известными свойствами, за ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ совокупности показателей. А это согласитесь немало... Недаром, на ножевых форумах, самый неприятный и самый отталкивающий комплимент в отношении производителя - ЛОТЕРЕЯ....
Лично я после нескольких таких отзывов, врядли решусь на собственный опыт обладания девайсом от такого производителя...
-
Пока придумывал ответ Валерию, Kart уже все исчерпывающе написал, я бы так не смог, пожалуй. :D Подавляющее большинство дорогих ножей покупают "продвинутые", или как думают окружающие - "двинутые" пользователи. :)
То Валерий: надеюсь, что 60 тыс. км Вы наезжаете не на Запорожце (судя по посту, машина - не средство заработка)?
То ZVIR: нет, все-таки Вы буржуй, батенька - 707-й Sequel хотите заюзать до смерти :twisted: Не дадим погибнуть славному произведению МакГенри и Вильямса только по причине личной антипатии!!! :D :D :D Отдайте нож в хорошие руки!!! :wink:
С уважением,
Александр
-
Вот это уже похоже на нормальную дискусию на форуме!. А то что то все отвечают в почти спящем состоянии без пафоса и амбиций. Ясно, конечно,что мы любители и к предмету своего обожания относимся как к страсти, предмету увлечения, собирательства!. И здесь тяжело говорить о какой то золотой середине- если крыша едет, то остановится действительно сложно! . Причем процесс же не скончаемый, приобрел- появился новый предмет- опять памороки и т д. И что же делать в данной ситуации? Бюджет же не резиновый!. Есть альтернатива небольшая и слабое утешение- утолять страсть недорогим но качественным ассортиментом/Относительно/ Увиднл вот складник Российский - Гарт /Общая длина 20 см ,лезвие 9,толщина 3мм, серейтор, клипса нержавейка, рукоять пластиковая, возможность открывания одной рукой/ Такой мощный ножик типа Маникса и всего за 25 гривен. Понятно, что сталь ни какая , РК будет держать плохо . Но не мог удержаться и взял. Хожу с другим складником , взял в офис центре за 22 гривны- супер модерн весь из нержавейки, клипса, серейтор.Сталь конечно дрянь но правлю и для повседневних нужд вполне подходит.Что еще нужно для повседневного употредления- коробку открыть, отвинтить винт, что нибудь отрезать. Учитывая забывчивостсть. Два раза уже оставлял, потом находил.А потеряешь какой нибудь Спайдерко. мало нен покажется. Такие вот грустные мысли любителя ножей в совке.
-
:D :D :D
не, не буржуй, а хотелось бы :roll:
да не то что что заюзать, а просто как-то не жалко его как некоторые другие ножики. но метать я его не метаю в стены, канализационные люки не поднимаю. дома он у меня всегда в кармане, и не только дома. всегда есть какой-то другой нож (типа для души - стармейт там, или полис) и этот - для рабочих нужд. косяков в нём полно, потому и недолюбливаю. но недолюбливаю - не значит что намерянно убиваю. даже с ним бережно веду себя. но нож для своих размереов очень хорош и удобен, очень такой эдц-х/б.
-
То Валерий: Так значит дорогой нож - на полочку, а каждый день - самые дешёвые варианты (22-25 гривен)?
А как же средняя ценовая? Те же виксы, хоть не клипит, но вполне рулит, до сотни гривен укладывается...
Кстати в этой категории наш украинский рынок маловато предлагает, столько фирм, столько моделей, а на 50 баксов и купить нечего, как то подарок выбирал, намучался...
-
То __Z V I R__: А можно список косяков Вашего Бенча? Весьма интересно. Если ещё с фото ;) Может новую ветку открыть?
-
2 Валерий: Гарт - точно российский? Судя по названию - Украина. А какая еще информация о ноже есть - производитель, сталь, замок, что за пластик на рукояти и т.п.?
2 ZVIR: косяки у Бенча? :shock: :?: :?: :?:
-
Гарт - український, тільки коли я його(може інша модель) повертів у руках, бажання купити отпало. якість не ахті. Вікінги трохи дорожчі, але якісніше
-
ну да, косяки у бенча, а что тут такого?!
вообще все крики о том что бенч на фоне тогоже спая выглядит на голову выше, как по мне... не совсем справедливы, как по мне. просто если взять кол-во ножей на руках от спая и кол-во бенчей, то получается что самих спаев гораздо больше, а значит и о косяках больше будет слышно. у тех же бенчей и лайнер складывается сам по себе, и люфт на бек локе/лайнере не редкость. если говорить о данном экземпляре, то имеются в наличие: кривовыведенные фаски фальшлезвия (разница видна сразу - пару мм), на рк приличная корявость - линия имеет "впадину" длиной 1,5 см глубинойоколо 0,2 мм, в закрытом состоянии рк касается спинки рукояти (где-то 2 см). вот.
не пойму почему вас это так удивляет - с кем не бывает? первый раз что ли на бенче за 150 баксов косяки? :D
поначалу думал продать, но совесть не позволила - кому-то такое подсовывать без предупреждения.
да и не совсем это страшно - что реально мешает так это касание рк спинки рукояти, но её можно сточить и ничего касаться не будет. вот. а так сама по себе модель ножа очень хороша.
-
2 Thorwald: спасибо за информацию. А так хотелось поддержать отечественного производителя! :cry:
2 ZVIR: То, что косяки бывают у всех, это понятно. Удивляет другое: косяк в конструкции + 2 технологических и это все в изделии синего класса (made in USA) :oops:
Пользовался двумя ножами синего класса (732, 806), обработка деталей, конструкция, материалы - все супер! :) Слышал о проблемах с качеством только у ножей красной серии.
-
Кстати, был разговор, что иногда лёгкий брак сливают именно в интернет-магазины...
Насколько это достоверно, не знаю, мне по такой схеме пока брака не попадалось, не считая слегка пережжёного заусенца по всей длинне РК на Расслоке от Кейса...
-
О Гарте- упакован в запаянную штампованую пластиковую одноразовую форму довольно большого формата. На весь размер бумажный вкладыш с написью , правда на украинском языке. Я спросил продавца в магазине, чье производство- говорит Россия. Названия предприятия нет. Были другие варианты, без серейтора, и без клипсы, и рукоять не такая хищная, там надписи на русском языке. Я еще подумал,что для " вильной Украины" сделали специальный перевод. Завтра зайду в магазин и уточню конкретнее, чье все же производство. Но красивый ,зараза!. Рукоять черного цвета ,изогнутая в сторону заточки, такая с с выемкой -упором для большого пальца,рифленым. Лезвие очень широкое 3 см, Заточка односторонняя,серейтор очень приличный,с крупным рисунком. Ну и размер все же за 20 см впечатляет. Понятно , что дешевка, но глаз радует, шелкает как настоящий,довольно тяжелый,толщина рукояти 15 мм. Перед этим купил еще один складник, китайский но очень приличный- копия тактического ножа Келли Уордена/ Прорез , №3/2005/.Рукоять правда ярко голубого цвета с шагренью, металлическая. Качество изготовления очень приличное, не подкопаешся, винты под многогранник,люфтов нет . Дизайн супер, на рукоятке с одной стороны три круглых отверстия разного размера,с черной блестящей подкладкой из нутри, лезвие 85 мм толшиной 3 мм, матовое, клипса тоже матовая.Общая длина 195 мм. Ну не мог удержаться и купил. Тоже недорогой -28 гривен. Единственное что меня не радует- невозможность перестановки клипсы под левшу!. Сужу сейчас печатаю, а они лежат на столе и отвлекают. Я о том , что и дешевое тоже может радовать глаз!.
-
Всем привет!
Для меня болевой порог стоимости ножа находится на отметке 100 долларей. Понял это, потеряв 350 Бенч за 110 условных енотов.
Рассматривать же нож в качестве капиталовложения можно. Например прижизненные Эл Мары сейчас стоят вдвойне от прежней цены. И прочее, например Спайдеркард.
-
Согласен, в любом хобби есть и легенды и признанные раритеты, которые в силу тех или иных причин будут только подниматся в стоимости, но, и "простые" качественные девайсы всегда найдут своего покупателя, тем более при отличном сохране. А владелец расставшись с девайсом, возможно немного подкинув к полученной сумме, отправится покупать нового фаворита... ;)
-
А для меня kershaw Blur это последни порог стоимомти ежедневного ножа. 100 баксов ИМХО для "повседневного ношения" в таком исполнении золотая середина!
Саша прав от первоночальной стоимости спайдеркарда в 9,99 бакинских , цена возросра в 10 раз!
-
Для меня ЕДЦ на каждый день, который можно убивать не жалея- М16- 04Z от CRKT, ну Чинук.
Но, скажем, Скирмиша я так нагружать не стану, жалко. Так что, Чкирмиш, скорее всего,- вопрос и вещь престижа.
-
Вот никак не могу понять – почему пользоваться каждый день, пусть даже интенсивно – значит «убивать»? И при этом «не жалея»? Т.е. – намеренно приводить инструмент в негодность?:-)
Я вообще стараюсь не покупать вещей (любой ценовой категории), которых потом не жалко. Ведь если не жалко – значит ценности (я не о материальной) не представляет, удовольствия не доставляет – зачем брал-покупал? А если брать, но не пользоваться (жалеть:-))– зачем тогда нужен девайс? Особенно нож?
Убивать – значит использовать инструмент не по назначению. Или с превышением допустимой нагрузки. Почему бы для работ «не по назначению» не приобрести соответствующий инструмент?
Другое дело износ, который неизбежно наступает в процессе эксплуатации. Но если это нормальный износ вследствие нормального пользования – то об этом, имхо, не стоит задумываться – ресурс современных качественных ножей достаточно высок – на жизнь хватит:-)
Хотя конечно – в век массового распространения разовых вещей сознание пользователя поневоле приходит к выводу, что пользоваться – значит убивать. Ведь никому не придет в голову рассуждать о долговечности и бережном отношении к пластиковой вилке или тарелке? (Или скальпелю (relikt ;-))) Скоро и разовые автомобили появятся – ведь давно же есть разовые часы, фотоаппараты, сумки, рубашки etc… А представьте себе разовую собаку? :-) Для охраны на даче во время одного уикэнда. Или одной охоты…
-
Хотя конечно – в век массового распространения разовых вещей сознание пользователя поневоле приходит к выводу, что пользоваться – значит убивать. Ведь никому не придет в голову рассуждать о долговечности и бережном отношении к пластиковой вилке или тарелке? (Или скальпелю (relikt ;-))) …
Так чего одноразовый скальпель беречь то? он же после первого разреза начинает раза в 2 хуже резать.
-
Привет, нардод!
Ножик за триста бакинских, такой чтобы очень захотелось иметь встретил только однажды, и сделал его этот самый Фес. :)
Но это ровно на порядок дороже тех ножей что я обычно использую.
За 150 баков можно купить велосипед двадцатискоростной. А теперь поставим рядом велосипед и нож, сколько там работы и материалов ... Посему, моя планка для хорошего рабочего ножа - 30, ну максимум 50 баков. А все что больше это имидж, мода, профессиональный инструмент. Или просто "хочу" и придумываю оправдание вроде капиталовложения и т.п.
-
Так чего одноразовый скальпель беречь то? он же после первого разреза начинает раза в 2 хуже резать.
Дык одноразлвый скальпель - он же ОДНОРАЗОВЫЙ! Чего с него взять? А мы, вроде, про многоразовые ножики гутарим... :wink:
-
За 150 баков можно купить велосипед двадцатискоростной. А теперь поставим рядом велосипед и нож, сколько там работы и материалов ...
Абсолютно некорректное сравнение! Например - рыболовные катушки Daiwa (популярных серий) стоят до 400-500 баков - а это ведь всего лишь одноступенчатый редуктор! И в то же время винт - которым мы все пользуемся - конструкция во много крат более сложная, чем та же катушка, а стоит в разы дешевле...
Да и о качестве и марке - костюм от какого-нибудь Диора стоит значительно дороже такого же, но пошива фабрики "Большевичка" :wink: Все дело как раз во вложенном труде и гарантии качества и функциональности. Если "Жигули" собирать вручную - то по стоимости трудозатрат это "авто" переплюнуло бы Lamborgini....
-
Вопрос интересный. Вот стармейт за 150 баксов был для меня ЕДЦ. Я и в лес его таскал, и по городу, и нагружал вобщем. А сейчас, когда некоторые несознательные граждане барыжат его по 500, чото мне уже не хочется таскать его с собой. С другой стороны, натив, таки не снят с производства и не поменялся в цене. А не устраивает он меня. Да, нож хороший, но т.к. я не самооборонщик, мой ЕДЦ должен решать колбасно-хлебную задачу. Маловат натив. Вот эндура всем требованиям удовлетворяет. Да.... эх-х... пролюбил я любимую эндуру. С чем сейчас хожу не скажу, а то за бесноватого примете :)
Мои критерии к ЕДЦ ножу такие.
1 - Цена ножа должна быть ДЛЯ МЕНЯ нормальной.
2 - Нож должен быть серийным и в производстве дабы не сожалеть о поломке/утрате.
3 - ТТХ ножа должны удовлетворять задачам ЕДЦ в моем понимании.
Если все 3 пункта соблюдены, я со спокойной душой тащу нож на себе.
Замечу, я не говорил о параметрах ХБ/ХО и складной/фиксированный, бо по моему это вторично...? нет...третично...? тоже нет. В общем не важно. :)
-
Сейчас мысленно прикинул, какой ценовой категории у меня ножи есть, получилось, что по максимуму где-то 70-80 долларов, по минимуму 10 (цена на эрики и фросты у нас,пылящиеся в коробочке и постепенно раздариваемые складни китайские не в счёт). EDC все эти ножи я конечно не назову, но все они не полочные, а рабочие, хоть и периодически, из за немалого количества таковых. И совершенно согласен с Игорем, рабочий-это не значит используемый в качестве лома, монтировки и т.п. Основное предназначение ножа-резать, вот они у меня режут и строгают (чрезвычайные ситуации в расчёт не берём, если приспичит, и банку вскрыть можно и ломиком поюзать). Так что наверное потолок в 100 бакинских, так как полочных ножей не понимаю (кроме раритетов или антиквариата) , за более большие деньги мне нож будет жалко (вот именно с учётом того, что в критической ситуации его может тем самым ломом и надо будет использовать).
Вот так вот вкратце.
Всех благ!
Дмитрий.
-
Я думаю, что в силу специфики форума, никто из высказавшихся не имел ввиду то, что рабочий нож это расходный материал и его можно не жалея "мордовать".
Пример: лично для меня повседневной формой одежды являются джинсы, рубаха и жилет (с карманАми), в ней я хожу на роботу, езжу в командировки (могу так и спать в купе). И есть ещё у меня пара костюмов, системы "тройка", летний и более тёплый, так вот иногда, по некоторым поводам я их одеваю, и ношу, иногда несколько дней. Но всё равно, в костюме чувствуешь себя не так, чаще обращаешь внимание, что бы не запачкать, не зацепится и т.п.
Так и с ножом, как ни крути, но он и царапается и покрытия там всякие модные стираются, полировка портится, клипса особенно и т.п. Совсем сломать, согласен, тут сложно конструкции и материалы долговечны и крепки, но замусолить, вид потерять - это как два пальца об асфальт....
-
Кстати, а "Гарт" -это ножи и тулы китайского производства. Ну как ВН или Экономикс.
Всех благ!
Дмитрий.
-
Кстати о ценовом уровне. Вчера оставил свой складник за 25 гривен в банке, в операционном зале на журнальном столе/ разбирал компрессор для аквариума/ и уехал без него. Вечером рука потянулась к карману за ножем, а его там нет!!!. Сразу поехал в банк- лежит родимый , там где положил,хотя кругом куча народу ходило!. Скорее исключение, чем павило!. А был бы складник за 100-200 убитых енотов, настроение бы испортилось!.
-
Валерий, надеюсь Вы не думаете, что нож не тронули из-за его цены? :)
-
Конечно нет, это и так понятно!. Просто клиенты в банке порядочные, но теоретически мог найтись желающий. Тут конечно взял бы любой. Я уже столько ножей " подарил!" все и не упомнишь. И что самое главное - никто не возвращает. Я о том, что терять все же лучше подешевле. Что поделать - они теряются!.
-
На случай - потерять, совершенно согласен.
Поэтому планируя день, выбираю не только форму одежды (вот, сказанул, по армейски как-то :wink: ) но и нож. Если предполагается много-часто работать, а обстановка предполагает непредвиденные "подарки" более удачливым людям, то обязательно беру дополнительный ножик, которого будет не так жаль, а уж если совсем ситуация напрягающая, то обычный, ежедневный "арсенал" дома оставляю...
-
Да, но совсем без ножа никогда не остаюсь :wink:
Из дома без ключей не выхожу, а на связке ключей, брелком висит супертактический, боевой нож швейцарских десантников Викторинокс "Спартан" :D
-
Хотел посоветоваться по поводу виксов. Смотрю на модель PST- однорукий швейцарец.Стоит у нас 220 гривен примерно. Как Вы считаете, эта модель достойна носки и какие у нее недостатки?. Лезвие клинка вроде неплохое- вот только серейтор в начале немного смущает. И что представляет из себя Ваш Спартан???.
-
до тих же швейцарців - ніяк не звикну до їхньої консервовідкривачки.
а самі складники - хороші.
чи є в них моделі, де ця штука традиційна, з кривим серповидним лезом?
-
Шановний друже! Відкривачка Віксу є САМОЮ НАЙДОСКОНАЛІШОЮ ВІДКРИВАЧКОЮ В СВІТІ!!! Треба тільки навчитися єю користуватися, що нескладно, повірте!
-
Шановний друже! Відкривачка Віксу є САМОЮ НАЙДОСКОНАЛІШОЮ ВІДКРИВАЧКОЮ В СВІТІ!!! Треба тільки навчитися єю користуватися, що нескладно, повірте!
там була інструкція, я так і роблю.
але:
-вимагає рівних країв у консерв.
- не відкриває бочки з солідолом :-)
- якось то воно помало, ножем - вжик і готово.
але , буду в києві, попрошу , щоб в "ібісі" навчили :-)
-
Спартан:
http://www.victorinox.com/newsite/images/produkte/1-3603.jpg
А консервооткрыватель действительно суперский (кстати, в бумажке к виксу есть рисунки, как им пользоваться).
Для тренировки надо взять друзей, горючего по вкусу и всяческих консервов.
Открываем несколько банок консервов, с каждым разом это становится проще и проще. Затем садимся с друзьями и отмечаем окончание курсов по обучению пользованию открывашкой;)
Всех благ!
Дмитрий.
-
2 entp: Хоть и помалу, зато очень аккуратно и эстетично, и руки не порежешь о банку. А нож (не консервный) лучше таки для других целей использовать:)
Опять же, а топором ещё быстрее открыть можно:)
Всех благ!
Дмитрий.
-
2 entp: Хоть и помалу, зато очень аккуратно и эстетично, и руки не порежешь о банку. А нож (не консервный) лучше таки для других целей использовать:)
Опять же, а топором ещё быстрее открыть можно:)
Всех благ!
Дмитрий.
ага, значить я правильно відкриває, раз у вас теж помалу :-)
дійсно, акуратність супер, але нафіга вона мені на морозі чи під дощем. там швидкість, НМД, важливіша.
а я бачив венгери з якимось серповидним коротким лезом. може це воно?
-
дійсно, акуратність супер, але нафіга вона мені на морозі чи під дощем. там швидкість, НМД, важливіша.
а я бачив венгери з якимось серповидним коротким лезом. може це воно?
Дак відкривай сокирою - швидше не вигадаєш!
Отуж дійсно - у кожного свої потреби...
-
Так что народ посоветует, по поводу PST у виксов7. Мне понравился его все же милитарный вид. Плохо что нет штопора. Ну и клипсы. И второй вопрос с точки зрения форумян: викс или мультититул?. Из реальной жизни- что необходимее, какой набор предметов.?.Есть дома подобные образцы , но как то не лежит душа к многопредметникам. У складника лезвие немного на кончике спланировал под крестообразную отвертку- вроде обхожусь. Что либо делать, так на хозяйстве всегда есть любые инструменты, и ручные и электро. Ими гораздо удобнее работать чем предметниками. На выезде- в машине есть практически тоже самое. по делу у клиентов вроде складника хватает и обойного ножа/ острее!!!/ Хорошо финам, шведам- повесил на одежду FROST или ERIKSON а то и два сразу изолентой смотать, и никто ничего не говорит. У нас же не поймут.Приходится прятать.
-
Ну скажем так, помалу, но ничуть не медленней, чем классически открывателем-серпом, но гораздо удобней.Просто приноровиться сначала надо.
А ещё один плюс в виксовой открывашке-на кончике жало, во многих случаях заменяющее крестовую отвёртку;)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Мой совет - Викс Chemp. Пользуюсь сим девайсом уже лет восемь. Понимаю, что хвалят то, чем обладают, но сей нож -это мастерская в кармане. Нет работ, которых им выполнить было бы невозможно (на бытовом уровне, естественно) Некое неудобство в толщине - дело привычки. Но быстро приходит эта привычка.
Мое ИМХО - купите этот нож и вообще о мультитулах и прочих выборах складников-многопредметников забудете навсегда.
Вот...
-
А как на него посмотреть?. И все же как Вам тактический швейцарец с отверстием для открывания одной рукой?. Потом о многопредметниках: не проще ли и удобнее открывать консервы и бутылки простой открывашкой?. Хотя впрочем образ жизни у всех различный и ситуации бывают тоже различные, может и есть необходимость открывать консервы многопредметником. Ведь есть же теория о трех предметах в комплекте выживания: нескладной боевой нож, многопредметник и лопатка с тройной заточкой или мачете. Кстати о саперных лопатках. Неплохой инструмент при заточке всех сторон. Всегда вожу в машине. Но хочется еще и мачете!. Понятно, что это новая тема, но может кто нибудь посоветует наилучшую и универсальную форму для него. Вот нагородил вопросов.
-
Я даже дома открываю консервы открывачкой Викса…
А смотреть – дык чи й не вопрос, сами не могете найти?:-) http://www.victorinox.com/newsite/en/produkte/index.htm
У меня чуть попроще..
-
Вот он, мой - http://www.swissarmy.com/cgi-bin/MsmGo.exe?grab_id=8&page_id=7471360&query=Champ&hiword=Champ+
-
Благодарю!.
-
Вот он, мой - http://www.swissarmy.com/cgi-bin/MsmGo.exe?grab_id=8&page_id=7471360&query=Champ&hiword=Champ+
брррр...
це ж заплутатися можна :-)
а важить? бо щось не знайшов.
хоча, маючи такий набір можна почуватися досить впевнено практично в усіх "недомашніх" ситуаціях.
-
Зважив. Тільки що – 193 гр. – не набагато більше, ніж звичайний фолдер.
21 предмет, 30 функцій (може трохи помилився). Це все без футляру – бот ам ще є нитки, голки, мотузок, компас, олівець, папір, булавки і т.д.
Найулюбленнійший мій ніж! От!:-)
-
Он вроде называется Swiss armi , Вы же пишете Сhemp ?. Ккое название все же спрашивать7.
-
SwissChamp s.o.s. set - повнимательней посмотрите...
Хотя бы здесь :wink:
И еще - этот нож входит в НАЗ астронавтов США...
-
Валерий, смотрите внимательней.
Там же ясно написано, SwissChamp .Номер модели-1.6795.
Игорь действительно немного ошибся, там 33 функции :)
Что же касается однорукого викса, это фактически модель трейлмейстер. Единственное отличие- однорукий основной клинок и, пожалуй, ослабленная пружина этого самого клинка, дабы одной рукой легко открывать было. Ну а так как лайнерный замок на виксах в общем-то в принципе не для фиксации клинка служит, а для защиты от складывания самопроизвольного, то возможен продольный люфт.
Ну и на клинке заточка односторонняя и наличие серейтора. И самое главное-нет штопора :)
Ну а нужен этот нож Вам или нет, это уж Вам решать:)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Ого, стоит на вечер отлучится, тут уже тему сменили :D
Однорукий Викс - вещь явно на любителя, туговат, и это сразу осаживает восторг от внешнего вида, как по мне, викс есть викс, и зачем ему быть одноруким, мы ведь и так его любим... В общем для меня предпочтителеьней швейцарская классика, пусть нет клипсы, однорукости, зато многопредметность, качество, и чехлы для ношения на поясе м-ммм... пальчики оближешь...
В первых номерах Клинка, была статья Сергея Микитюка "Тактический швейцарец" по моему...
-
Всех благодарю за ответы. Статью "Тактический швейцарец " имею.Но вот в чем дело: все виксы какие то уж слишком мирные, инструментальные, короче швейцарская классика!. Ведь сушествует же мнение " Если судить по швейцарскому офицерскому ножу, то швейцарского офицера можно брать голыми руками". Из той же статьи эксперт Джеймс Маттис пишет, что нет других оправданий, кроме как ностальгия, продолжению производства ножей, которые нужно открывать обеими руками... . А этот - боец с виду, выделяется из всей серой/простите красной /массы виксов. Вот и уговариваю себя, что если уж брать викса ,то лучше может быть все же PST ?. PS: Игорь, Вы как всегда очень любезны.
-
а мені РST не сподобався.
мілітарного вигляду він не має і лезо уродське IMHO.
згоден з Kart-ом. краще класичні.
а цей хіба-що для колеції.
-
2Валерий - … " Если судить по швейцарскому офицерскому ножу, то швейцарского офицера можно брать голыми руками"… - Вы, сорри, как всегда невнимательны. Человек, писавший эту статью, основывал свое мнение на китайской подделке Викса – настоящего Викса до той поры он в руках не держал и сам это признал несколькопозже. Прошу Вас еще раз – не передергивайте в владейте вопросом в полной мере, перед тем, как барабанить по клавишам. А нет – спрашивайте – ответим.
Открывание швейцарского ножа одной рукой (практически любого) – плз, есть видеоклип на эту тему. Только поищите сами – на сайте у Марка Лучина (Таллинн)
-
Игорь! Это конечно твой форум, но ведь сейчас, ты сам своим уколом, провоцируешь отход от темы ножей...
Русские, украинцы, молдаване, чукчи, зулусы... неужели это так важно?
Хитёр... 8)
-
Можно открыть швейцарца одной рукой, если вторая занята... например, бутылку пива держит, а поставить некуда... :D :D :D
-
Игорь! Это конечно твой форум, но ведь сейчас, ты сам своим уколом, провоцируешь отход от темы ножей...
Русские, украинцы, молдаване, чукчи, зулусы... неужели это так важно?
Я пытаюсь исправиться -см. выше:-)
-
А для меня этот вопрос вообще сложен....С одной стороны,я ножей не покупаю - никаких-не дорогих,ни дешевых.Я их стараюсь сделать сам- то,что к душе ближе в текущий момент,и то,что нужно мне-для рыбалки-швед и филейник,для пикников-леуку и финочка!
Т.Е.обхожусь стоимостью материалов.Не продаю,пока, дарю - да,только близким.
Но отдача - это наслаждение процессом.Когда из железяки рождается нож! А,если он еще и вызывает какие-то положительные эмоции у кого-то кроме меня-это вообще здорово!Так что,все в этом вопросе относительно...:)
-
Так что,все в этом вопросе относительно...
Угу.
Маркетологи не спят!
Как только человек начинает интересоватся темой, его тут же опутывают магические заклинания про современные технологии и разработки, уникальные свойства новейших материалов, старинные секреты, восстановленные чудесным образом по древним манускриптам, респектабельность классики и т.д. и т.п. всё что не оставляет равнодушным человека увлечённого (или начинающего увлекатся), потому как всегда хочется наилучшего, редкого на грани уникальности, это тешит самолюбие и подогревает покупательский апетит...
И мы покупаем...Мы становимся Ценителями. И тут сумма, которую мы выкладывает на нужный нам в данный момент девайс, сама по себе уже на втором плане (и маркетологи это знают)...
Потом целью поиска становится не достижение цели ( обладание самым-самым лучшим ножом), а сам процесс поиска, потому что приходит понимание что самого-самого... не существует, а тема не отпускает, потому как появляются всё новые и новые технологии, материалы, секреты и легенды...
Ведь маркетологи не спят... 8)
-
Дело не только в маркетологах, Вадик. Вот когда, например, раритеты собтраешь, или ножи Второй мировой, или еще чего в этом плане – тут тебе и адреналин, и азарт, и горы готов свернуть во имя цели… Да и делать ножи – нечто подобное.
А вообще – сам процесс поиска, видимо, важнее результата. Процесс – это жизнь, а результат – это смерть. Смерть цели, идеи…
-
Ветка получилась длинная, иногда уходили в сторону...
Наблюдая за тем как ширятся наши ряды, хочу ещё раз пригласить всех кто ещё не высказался по теме, или просто ответить на опрос.
Я думаю что итоги подводить ещё рано...
Присоединяйтесь! Мнение каждого из нас интересно и ценно!
:D
-
хочу ещё раз пригласить всех кто ещё не высказался по теме, или просто ответить на опрос.
Ок. Начнем-с: Вроде бы меня здесь не было))
чем в большей мере для вас является нож ценой в диапазоне 100 - 150 долларов САСШ, инструментом или капиталовложением
ой.. если бы я взял себе за такие деньги ножик, то из предложенных двух вариантов ответа, был бы он у меня инструментом, т.к. не совсем понимаю, как он может быть капиталовложением.
Второй вопрос-опрос: Потолок цены для вашего рабочего ножа, естественно EDC (ежедневное ношение)
Потолка не знаю((, т.к. еще не покупал и не покупаю.
А чего это за EDC? :oops:
-
т.к. не совсем понимаю, как он может быть капиталовложением.
Ну, как бы попроще обьяснить, хотя бы по аналогии с автомобилем, когда человек покупает иномарку, катается какое то время, затем, он её продает, и на эти деньги или немного добавив, покупает себе новую...
А чего это за EDC?
Аббревиатура - Every Day Carry (англ.) "Ежедневного ношения"
Т.е. нож на каждый день, без которого на улицу не выходят...
Где то так...
-
по аналогии с автомобилем
"больная" для меня тема, но она все прояснила в отношении вопроса про нож.
инструментом или капиталовложением
101% инструментом
-
про капиталовложение.
Если за ножем следить, то он очень долго будет сохранять товарный вид. Более того, если нож самодельный и в течении длительного использывания показал себя хорошо, то цена его может даже вырасти в сравнении с первоначальной или если нож серийный, но стал раритетом.
Как капиталовложение 100 - 150 уе это как по мне не слишком привлекательно. А вот купить нож, а затем обменять на другой или продать, это можно.
Для меня потолок багсов 80. Потому как таскаю нож ссобой всегда и везде. А потерять или сломать 100-150 багсов не прельщает.
Да и 80 жалко, но дешевле 40уе я ножа хорошего не видел, а так что бы он еще и нравился при этом...