Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: Роман В В від 07 Лютого 2012, 22:09:35
-
Передивлявся різні книжки по термообробці металів і бачу що щоб найти щось конкретне треба перелопатить гору...
І от натикнувся на таку статейку. Чи підходить вона для наших робіт?
http://bubomix.narod.ru/tmo.html
Прошу, хто більш меньш розбирається, прокоментуйте =) для приміру хочу калить р18 -Закалка 1300. Отпуск 580. Охлаждающая среда для закалки- масло. Охлаждающая среда для отпуска- воздух в печи.
-
Р18 можно калить и с 950 градусов но тогда она не будет теплостойкая. Отпуск после 200 градусов.
-
Отпуск после 200 градусов.
р18 -була фреза по металу товщиной 12мм. Я її відплескав до 5мм. Хочу зробити ножик. Чи можливий відпуск в кипячому машинному мастилі -це 235гр і скільки кипятить. =)
-
Разное масло кипит при разной температуре. Советую мерят температуру масла термометром или термопарой.
продолжительность отпуска как минимум 2 часа ( чем больше тем лучше)
-
чем больше тем лучше
Мається на увазі (без фанатізма)? {g} Термообробка не точна наука? Все робиться на око? ((
-
Перероблене масло кипить і при 350 сам перевіряв.
Одне кипить при 300 інше при 350 тут однозначно потрібно термометр.
А ще масло треба проварити добре щоб википіла вода бо буде кипіти і при 100.
-
Мається на увазі (без фанатізма)?
Сделаете нам расскажите . =)
Термообробка не точна наука?
очень точная в этом и кроются нюансы. =)
Все робиться на око?
Если нет печи то- да
Если есть то по программе. =)
-
Перероблене масло кипить і при 350
От блін {mem} я підозрював що температура не така як в книжці, підозри підтвердились.
то по программе.
А можна точніше про програму? =)
-
спочатку потрібна піч з програматором ....
-
спочатку потрібна піч
Абез пічки і не туди і не сюди ? {_07} Опять не передбаченні витрати. {_18}
-
Абез пічки і не туди і не сюди ?
Можна :D Тільки якщо замість пічки практики років 10 :D
-
Спитаю ще раз. =) Чи мав хтось справи з Р18. Підкажіть (_3) Будласка рецептік типу такого -
(http://io.ua/20736291m.jpg)
Або місце рошташування. Дякую =)
-
Тут потрібно розуміти, що це режим для дискової пили. Але, як точку опори, можна приняти, а потім танці з бубном {g} {g} {g}.
-
Абез пічки і не туди і не сюди ?
ну, можна і без пічки, але тоді і результати будуть туди/сюди, і повторюваність результатів буде туди/сюди. Це ж буде банальне гадання. Ні, якщо, звісно, без пічки з термопарою і регулятором є спосіб створити відомі і точні умови (температурні, в даному випадку) - то такий варіант підходить. А якщо ні, то пічка саме для цього і треба - щоб створювати потрібні умови і розуміти що там зараз є, особливо якщо гратися з режимами, підбирати, порівнювати.
-
Піч це не проблема. Зараз стоїть питання -пошуку {g} оптимального рецепту термобробки. Їх багато, а який використать?
Не хоче ніхто ділитись досвідом, ((
Ось ще одна таблиця. =)
(http://io.ua/12838358m.jpg)
-
Ну...чем могу... {sm}
Довольно большая, паззловатая и бестолково оформленная мною выборка из нескольких известных марочников сталей.
Выбран из них материал по быстрорежущим сталям.
Быстрорежущие стали.rar (http://narod.ru/disk/40134235001/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8.rar.html)
-
Рома та забий ти врешті решт на ті таблиці, тобі ж вже сказали: там режими для виробів(фрези, пили, тощо), все воно обробляється на вторинну твердість. Нагрівають за 1200 0С, шоб розчинити спеціальні карбіди, а потім або через обробку холодом або просто потрійним високим відпуском виділяють ці карбіди з твердого розчину. Таким чином сталь отримає можливість різати метали при нагріванні навіть до 6000С, а потрібно це для того, щоб можна було обробляти метали різанням на високих швидкостях, тому вони й називаються "швидкорізами". Але такі сталі мають мильний різ, крихкі, а воно нам потрібно?
Нам потрібно гартувати на первинну твердість. В Р18 такий прикол, що оті нещасні 0,8-0,9%С після ковки майже всі будуть в карбідах, матриця збіднена, гартуватися на масло не хоче. Виходів два:1) гартувати на воду; 2) давати витримку при 7500С(приблизно) десь півгодити, потім підняти (можна й швидко) до 850-900 і в масло.
У тебе ж є газове горно. Гартуй так: розігрій горно до ладу, потім настрой полум'я так, щоб заготовка, яку ти помістиш в горно була темночервоного(червоного) кольору і нехай так полежить з півгодини(краще розмістити клинок руба, обухом доверху), потім збільшуєш потужність полум'я, перевертаєш клинок і нагріваєш кромку прямо у факелі під яскравочервоний і в масло, краще зонно. Відпіскаєш при 2500С двічі по годині з проміжним охолодженням у воді. Усьо {sm}
-
Спитаю ще раз. =) Чи мав хтось справи з Р18.
Есть возможность обеспечить соляную ванну, достаточного объёма с температурой 1200-1300°С и точностью ±20°?
Если нет - к чему вопросы?
А режимы (и стандартные и нестандартные) найти можно. (Кое какие графики я и тут показывал.)
И, если для какой-то стали нет готовых/подробных - можно пересчитать из известных для аналогичных сталей.
Но нужно и возможности оборудования знать и термистами за день не становятся. Т.е. изучение специальной литературы и тут не трата, а экономия времени и средств (и материалов).
-
Ну...чем могу...
Дякую {tnx} почитаю.
Усьо
Дякую {tnx} Оце вже щось =) На скільки я зрозумів, ніж з р18 - це прогаяний час і марні зусилля, а калить всеодно буду пробувать
изучение специальной литературы и тут не трата, а экономия времени
Згоден повністю, знання це сила, але літератури такі великі обєми що щоб щось потрібне занайти (_23) не вистачить життя =) тому й питаю {_09}
-
Найди [какой либо] справочник термиста. Это ведь не долго?
А если в дополнения полистать Гуляева и Люты... {wh}
PS Ну... Р18, как "карбидный монстр" вполне имеет свою нишу в ножестроении. Но leoyas тонко намекнул, что её нужно уметь готовить. И не секреты не столько в ТО, как в МО необходимо [как обычно] получить мелкое карбидное зерно.
А оставить однородной или сделать "парабулат"/"волновую" - по вкусу, умению, желанию,..
-
ніж з р18 - це прогаяний час і марні зусилля
{_17} "Ты мне это дело брось, начальник".
Дивись вище в пост Cynicа.
-
Не хоче ніхто ділитись досвідом, ((
Тому що для тих, хто більш-менш в темі орієнтується, це скоріш за все пов'язано з професійним інтересом, а отже розповсюджувати інфу нерозумно. А ті для кого профінтересу нема, ті і не практикують, тому і не мають досвіду і не орієнтуються.
-
просто з р18 мало хто працював, тому і радників немає {sm}
взагалі режими є - можна гартувати, пластилін точно не вийде ;)
-
Найди [какой либо] справочник термиста.
У мене є спр. "І. Артингер" інстументальниє сталі и их термическая обработка. І "Б. С. Натапов" термическая обработка металов. Плюс в ітернеті кучі всього. {_18} =)
сделать "парабулат"/"волновую"
Чим далі в ліс тим цікавіше, а можна детальніше? {_09}
Ты мне это дело брось
Я, якщо взявся за цю спрву, то вже буду пробувать. {g} Хочу уточнить - після ковки повине бути (відпал), потім мех обробка (не до кінця), а потім термообробка. Дякую =)
-
є спр. "І. Артингер"
Хорошо, но не заменяет рекомендованное выше. Только дополняет.
Чим далі в ліс тим цікавіше, а можна детальніше? {_09}
Это термины (и технологии) авторские: "парабулат" - это к Елистратову, "волновая" - к Прокопенкову.
В сети по ним можно найти немало. А остальное знают авторы и те, кто "свечку держал". Другие могут догадываться (в меру знаний и умений).
В общем (очень в общем) - это получение структурированной стали из однородной. Причём не с целью декоративности, а во имя бонусов к "ножевым свойствам".
Упоминания об обработке Р18 в подобных режимах встречались. Автора и ресурс/ресурсы - не помню.
ЕМНИП, описывались результаты первых опытов [автора сообщения] в обработке данной стали и оценивались как обнадёживающие.
Хочу уточнить - після ковки повине бути (відпал), потім мех обробка (не до кінця), а потім термообробка.
До ковки - постановка задачи получения определённых свойств... И построение схемы ТМО как единого целого.
(Иногда ковка может быть первой и последней операцией: до - холодный пруток "в состоянии поставки", а после - только слесарка.)
...а после всего перечисленного - тестирование "продукта" и размышление о результатах сравнения задуманного с полученным.
И путь от простого к сложному никто не отменял?
PS Книги типа "Ручная ковка." в Сети тоже есть и не одна. Видел. Возможно и ссылку/-и кидал.
-
після ковки повине бути (відпал), потім мех обробка (не до кінця), а потім термообробка.
Все залежить від того, що хочеш отримати на виході. Дуже уважно читай пости Cynicа, він все пише правильно і з великим розумінням {_11}
Особливо це сподобалося:
До ковки - постановка задачи получения определённых свойств... И построение схемы ТМО как единого целого.(Иногда ковка может быть первой и последней операцией: до - холодный пруток "в состоянии поставки", а после - только слесарка.)...а после всего перечисленного - тестирование "продукта" и размышление о результатах сравнения задуманного с полученным.
Ковка - відпал - чорнова слюсарка під гартування - нормалізація перед гартуванням - зартування - відпуск - чистова слюсарка.
Я, якщо взявся за цю спрву, то вже буду пробувать.
Якось не дуже в'яжеться з цим:
На скільки я зрозумів, ніж з р18 - це прогаяний час і марні зусилля, а калить всеодно буду пробувать
Ай-ай-ай.
-
Дуже уважно читай пости Cynicа,
Читаю, велике Дякую, спеціальної освіти я не маю, тому дещо відразу зрозуміти важко.
Особливо прошу вибачити leoyas ящо щось не те сказав {tnx} Дякую за підтримку, підказки, і терпіння. =)
-
пластилін точно не вийде
Вийде. У мене шість разів виходив, поки ватримку не дав.
-
(_22) Ну зовсім ця тема про ТМО Р18 не нагальна. І навіть стара. Авторитетно заявляю (_22). Бо маю клинок з Р18 від пана Леоніда.Клинок досить живучий на різ. По наказу коваля я його добряче помучив ще до шліфовки. В шліфовці він мабудь ще живучіший. Для порівняння - шліфував я його паралельно з Х12Мф з кріогенною ТМО. (_23). Може ще хтось хоче стати власником раритетного ножа з Р18, то замовте його у пана Ясінецького. Бонусом від нього буде повний словник ненормативної української лексики, в кількох екземплярах )))
-
Бонусом від нього буде повний словник ненормативної української лексики, в кількох екземплярах )))
То побічний ефект {))}
-
Шановні майстри і учасники.На форумі я недавно.Хотів подивитися для себе коментарі і поради по темрічній обробці ножів з різніх марок сталі.Та на жаль крім туманних пояснень по Р18 нічого більше не знайшов.Прошу на мене не ображатись,та якщо хто може дати конкретні рекомендації( не з довідників) а з свого досвіду, буду вдячний.Я думаю ця тема буде цікава не тільки для мене,адже ТО є чи найголовнішим питанням для отримання якісного клинка, піся марки сталі.Цікавлять сталі Х12МФ,95Х18,З6м5,ХВГ та інші розповсюджені сталі.
З повагою.
-
От так...сходу...не читаючи правил форуму?