Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Техника безопасности => Тема розпочата: ja)d. від 21 Лютого 2012, 23:04:06

Назва: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 21 Лютого 2012, 23:04:06
Більш-менш глибокий (наприклад - 5 см довжина і глибина 1 см) поріз, що робити? В лікарні опиняться за сорок хвилин.

з.і. ситуація гіпотетична.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Mushroomer від 21 Лютого 2012, 23:09:58
Если не чего не задето ,супер клей. До больницы доехать хватит.А в больнице разберутся,шить или скобы ставить.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 21 Лютого 2012, 23:32:36
а суперклей через море крові візьме? :)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vovan від 21 Лютого 2012, 23:35:01
Суперклей содержит цианокрилат (а это ядовитое вещество) - ???

При такой ране (размеры) кровь попрет дай бог. Думаю нужно пережать сосуды (шнурком, галстуком, рукой и т.д.).
Я сам получал колющее ранение к руку (чуть выше запястья) - сам нечайно себя ударил (тренировался с ножом). Рана была шириной где-то 1,5 см, глубиной 3-3,5 см. Кровь поперла мгновенно, пока не перетянул шнурком в локте. Позвонил в скорую, они приехали где-то через 20-30 минут. Пока ждал рука посинела и пришлось немного послабить жгут, медсестра сказала ничего не задето но лучше зашить. Вобщем штопать руку отказался, ограничилось все перевязками. Уже прошло несколько лет, вроде все нормально с рукой.
 
Аналогичная ситуация с перетягиванием была и когда проткнул ногу в области колена (Рана была шириной где-то 1,5 см, глубиной 3-3,5 см). даже если зальете клей, кровь будет скапливаться внутри тела и вы получите охрененную гематому (которую прийдется проткнуть, чтоб спустить кровь).
Смысл перетягивания вижу в том, чтобы на разрезанных сосудах временно свернулась кровь, и тогда можно уже что-то делать (добраться до больницы, дождаться скорой и т.д.)
Все сказанное мое личное мнение и только.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Predalien від 21 Лютого 2012, 23:53:52
кст - раньше была шикарная штука - фурапласт звался. клей бф (то ли 2 то ли 6) с антисептиком, спецом для такого случая. единственное - если рана более-менее глубокая и протяженная - то надо было не заливать лужей, а как бы сшивать ее в неск.местах, такими "полосками" клея. такая и заживала намного лучше, и не загнивала-раскиселялась (особенно когда рана зафурапласчивалась уже спустя какое-то время).
в последнее время фурапласта не видно.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Воля від 21 Лютого 2012, 23:55:09
Якщо артеріальна кровотеча, то перев*язати джгутом вище рани, якщо венозна, то підняти кінцівку вверх- сама зупиниться. Перевірено особисто. Ну і в лікарню 8-)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Uliss від 22 Лютого 2012, 00:05:36
На обвалке если порежешься косточкой или ножом (кожу!) - сразу срезаешь кусок сала и натираешь ним порез, знаю, звучит жутко антисанитарно. В принципе можно больше ничего и не делать, но я дома потом еще йодом мажу.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ярослав від 22 Лютого 2012, 00:20:37
В лісгоспі як працював різав ноги бензопилою.  В глибину довжину незнаю :) з пальців лахмітя висіло, в нозі дирка.
 Встиг ногу  під коліном перетягнути ременем. До лікарні хвилин 15, в лікарні черга,  хвилин 15. Якщо кров хлеще - пити багато. Будь що. Краще соки  ягідні,  вино червоне.  В машині сидів з пляшкою вина червоного.. в приймальні теж з вином :)

Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: leoyas від 22 Лютого 2012, 08:58:43
Я бензопилою колись розкроїв ногу вище коліна, то просто перев'язав бинтом туго і в лікарню, там зашили і все, от тільки я відразу після інциденту зробив те, чого робити не варто - промивав рану водою.
Мені, правда, тоді повезло бо ушкоджено було лише жирову клітчатку та шкіру
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Mentor від 22 Лютого 2012, 10:13:18
Порез в горах (на 3-ий из 7-ми) длина-5 см, глубина...от 4мм до 10,плечо, сильно не кровило. В больницу  было идти далеко и долго {sm} - промыл перекисью ( в аптечке была), замазал сосновой смолой, сверху тугаябинтовая повязка. Зажило как на собаке! Не зашивал {dr}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ksandr_2007 від 22 Лютого 2012, 10:49:52
Ото почитав, браття, жахи ваші - видно не один я такий "щасливий" (( Поїхав на село дров порубать, нарубався так шо перпутав колоду з ногою. Так непогано з усього маху невлучив влучив. До найближчої лікарні 60 км, тому відразу перетягнув під коліном жгутом, з косервної банки вирізав 3 полосочки загострив їх,продезинфікував і стягнув краї рани і зверху тісненько обмотав бинтом з купою вати. Рану нічим не обробляв - бо мав намір таки доїхати до лікарні. Десь через півгодини я зняв жгут, кровотеча майже припинилась, тому - було прийнято рішення до лікарні не звертатись. Вже вдома, через годин 8, скоби зняв та й лікувався вже вдома. Отакий от досвід. Взагалі краще попереджати випадки травмування, хоч це не завжди і виходить, але в основному всі ці прикрі випадки стаються через власну неуважність. Але коли це вже сталось - то головне, на мій дилетантський погляд, це насамперед зупинити кровотечу, а потім по обставинах - чи лікарня чи самостійне лікування.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 22 Лютого 2012, 15:23:30
(а это ядовитое вещество) - ???
Как бы это помягче повторить? {23}

Может просто процитировать? Вот выделил несколько строк:
...
3. МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ

3.1      Опасности для здоровья людей и окружающей среды не представляет.
3.2     Примечание: цианакрилат вызывает мгновенное склеивание кожи и глазных век.
...
11. ТОКСИЧНОСТЬ

11.1     Случаи острой интоксикации не известны.
11.2      Первичное раздражающее действие: раздражает кожу, слизистые оболочки, глаза.
11.3     Повышенная чувствительность: возможна при вдыхании испарений.
11.4       Примечание: при соответствующем обращении и надлежащем использовании продукт не оказывает вредного воздействия на здоровье человека (исходя из опыта и технических данных). Продукт не подлежит маркировке повышенной опасности в соответствии с каталогом ЕС в последнем издании.

12. ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Примечание:
Вредные воздействия на естественные водоемы класса С (классификация): в общем вредного воздействия на воду не оказывает.
...

пруфлинк (http://www.zenonline.ru/support/tech_lit/glues_pasco.htm)

Ну и применении его в медицине, в том числе и при трансплантации кожи, сомневаться как-то не приходится.


По поводу ран, чтобы не нести много отсебятины: лечение ран (http://feldsherstvo.ru/186.html).
(Сознательно выбран уровень рекомендаций - для фельдшеров. На бо́льшую квалификацию претендовать обычно не приходится.)

Можно только добавить акцент на желательность заживления первичным натяжением.
Для этого требуется обеспечить чистоту раны и обеспечить её защиту после смыкания краёв. (Тут и повязка и клей - в помощь.)
Естественно, смыкать края раны нужно по возможности аккуратно (точно) - переделать уже не получится.
Если требуется наложение жгута, то это лучше сделать до первичной обработки и смыкания раны.


PS Вместо перекиси водорода можно с успехом применять "пероксигель".
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Uliss від 22 Лютого 2012, 15:44:47
Мне полудохлый кабан ногу порвал на голени, удачно так - штаны целые, мясо целое, а кожа провисла двумя лоскутами. Я понял, что нелады, только когда в сапоге хлюпать начало. Хорошо, что была водка, а нитка с иголкой у меня по старой привычке под воротником всегда присутствует. Водку на рану, водку внутрь, нитку с иголкой в водку - и зашил, швов с десяток наверно. Вместо иглодержателя использовал плоскогубцы, тоже макал в водку. Неприятно и неудобно (задняя часть икры), но отнюдь не смертельно. После того случая лет 10 таскал штатовский одноразовый комплект для зашивания ран (ваккуумный пакетик, игла и метр какой-то нитки) - но больше не пригодилось.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: novak від 22 Лютого 2012, 17:43:10
якщо до лікарні всього сорок хвилин, то просто накласти тугу пов"язку і налити перекису водню на пов"язку, побільше.
Якщо є артеріальна кровотеча - то жгут.
а через 40 хв. лікар розбереться що і до чого.

Дуже бажано таки доїхати до лікаря і дати йому можливість зашити рану, щоб не мати потім негарного і незручного рубця, замість тоненького шовчика.
мій син - лікар-травматолог. тай сам я немало падав з ровера :)

ПС Недавно поранився вдома, різав ножицями листовий метал, рука зіскочила і ... поріз об край заготовки, невеликий і неглибокий, але... син глянув, сказав: тре зашити, швидше заживе. сходив в аптеку, купив набір голка+нитка, зашив, зажило дуже швидко (дивлюсь на руку) і тонким шовчиком, а якби не зашив (і тут є куди подивитися) - був би неприємний рубець.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 22 Лютого 2012, 17:48:18
Uliss, да ты Рембо!  {_11}
Все правильно сделал. Меня спросите - и я вам расскажу, что лучше нестерильными нитками зашить, чем заклеить, если рана глубже трех-четырех миллиметров. Обосновываю. Если рана зашита правильно, то стежком проходятся ее стенки и дно. При затягивании шва полости не остается. Одновременно, от напряжения тканей останавливается кровотечение из мелких сосудов. Если края раны сведены и склеены, а внутри ничего не делалось, то имеем в наличии полость, которая заполняется кровью, образуется гематома. Гематома на 95% нагноится. Рану придется открывать. В итоге - лучше бы не сводили края вообще. Скобы и склеивание краев раны имеют право быть только тогда, когда ткани внутри сшиты отдельно.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 22 Лютого 2012, 17:52:14
накласти тугу пов"язку і налити перекису водню на пов"язку, побільше.
Не согласен. Перекись водорода обладает шикарным свойством: соприкасаясь с биоматериалом, она пенится, так как выделяется кислород и он образует пену. И вот этой пеной из раны механически удаляется всякая срань. Других антисептических свойств у перекиси нет. После нее рану все равно надо промывать антисептиком. Налить перекись на повязку - все равно, что налить воды.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 22 Лютого 2012, 17:57:21
так воно зшивається так глибоко? бррр... ))


надо промывать антисептиком

яким? :)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 22 Лютого 2012, 18:04:39
Много разных есть. Например, хлоргексидин.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 22 Лютого 2012, 19:17:38
лучше нестерильными нитками зашить, чем заклеить, если рана глубже трех-четырех миллиметров.
8-)
"Карман" нам не нужен. {no}

Для заживления первичным натяжением необходимо:
 • отсутствие в ране инфекции
 • плотное соприкосновение раневых поверхностей
 • отсутствие гематом и инородных тел в ране
 • отсутствие в ране некротических тканей
 • удовлетворительное общее состояние больного (отсутствие общих неблагоприятных факторов).

Если хоть одно из первых 4 условие заведомо не выполнено... ну, разве что клеить не герметично (обеспечить дренаж - оставить незаклеенный участок для оттока крови +уменьшить шансы на сдвиги краёв до оказания полноценной помощи).
Ну и в темпе в травматологию.

Есть смысл также сопоставить время на первичную обработку раны на месте и время на путь в больницу.
Грубо говоря - если можно добраться за полчаса - нет смысла тратить лишние 15 минут на тщательную обработку на месте. Бинт-[жгут]-транспорт.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Mushroomer від 22 Лютого 2012, 20:44:10
По Discovery пару лет назад смотрел передачу,про войну во Вьетнаме так они там все раны клеили супер клеем.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: FRITZ від 22 Лютого 2012, 21:40:25
 Помогал другу выкрутить свечу зажигания с мотора машины, ключ соскочил и я со всей силы внешней частью кисти правой руки со стороны большого пальца умантулится об какуюто острую деталь двигателя... Результат - глубокая рваная рана 4 см длиной до кости с грязью и маслом  {_07}... Достали из машины аптечку промыли рану перекисью и заклеили лейкопластырем... На следующий день лейкопластырь был снят, ходил с отрытой раной стараясь не мочить её. Кожа срослась за неделю, а заживало это дело около месяца, как потом оказалось я ещё и связку большого пальца повредил {_07}.   С тех пор в машинах без перчаток не ковыряюсь.  {_17}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 22 Лютого 2012, 21:59:37
С тех пор

класика ))




народ, а є якийсь медичний суперклей? :)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: VSk від 22 Лютого 2012, 22:05:32
про войну во Вьетнаме так они там все раны клеили супер клеем.
Не путайте войну с рыбалкой. Во Вьетнаме каждые полчаса - час прилетал вертолет и забирал раненных, до прилета надо было выжить и при этом еще вести бой, поэтому было не до обработки раны и шли по пути наименьшего сопротивления. Не хочу приводить летальных примеров.
Обосновываю. Если рана зашита правильно....
Достаточно доходчиво врач все написал.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: webs від 22 Лютого 2012, 23:28:05
так как выделяется кислород и он образует пену. ..... Других антисептических свойств у перекиси нет

Я конечно дико извиняюсь, но кислород сам по себе антисептик. Конечно наливать перекись на тряпку бессмысленно, но в качестве антисептика и кровоостанавливающего перекись вполне годится.

По вопросу ТС - вообще можно ничего не делать с таким порезом, дать крови стечь, кровь сама вымоет из раны мелкую каку и забинтовать. Заживет само великолепно, если только в ране не будет посторонних предметов.

И еще - про потоки крови при таком порезе - далеко не факт, если задет крупный сосуд - то будут потоки, а если нет - чуть чуть покапает. У меня на левой руке пробит насквозь бицепс ножом, я как дурак тогда на рану пялился - крови еле еле капнуло.
Так я это к чему - если рана глубокая а крови мало (прокол и т.д.) в больничку БЕГОМ и укольчик под лопатку от столбняка обязательно, кровящая рана сама себя промоет. а в мало кровящей всякие микробы легко могут обосноваться.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Igor-ok від 23 Лютого 2012, 00:47:58
Есть очень хорошая штука в плане остановке кровотечений (у меня друг этим занимается, хвалит. Он, кстати, на 2м сверху видео)  http://www.celox.com.ua/   Вот видео: http://www.celox.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=45
Относительно недешево, но очень сердито и пользоваться легко.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 23 Лютого 2012, 08:44:51
Я конечно дико извиняюсь, но кислород сам по себе антисептик.
Спасибо за ремарку. Таки да, погорячился. Кислород - отличное средство против анаэробов, в частности клостридий. Они дышать не любят  :D. Чтобы было понятнее - клостридии живут в почве и вызывают такие неприятности, как газовая гангрена, столбняк. То есть, если был контакт раны с почвой - перекись очень сильно желательна. И быстренько в лечебницу.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: VSk від 23 Лютого 2012, 08:51:17
Есть очень хорошая штука
Есть еще интересная вещь - кровеостанавливающий пластырь, хранится в стеклянном пузырьке. Года три уже не вижу в продаже. Как называется по научному не знаю.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: novak від 23 Лютого 2012, 09:35:25
Уточнив це питання в сина-травматолога.
Таки-так, лити перекис на пов"язку - це малоефективно, краще промити перекисом рану, а потім накласти тугу пов"язку і бігом до лікаря.
На рахунок спирту на рану, та ще й брудну рану - то тут він не згоден, бо спирт (за його словами), просто "запікає" бруд у рані і потім його буде важко видалити. Краще промити брудну рану водою, бажано  - водою із господарським милом (якщо нема під рукою перекису), накласти пов"язку і - до лікаря.
Про зашивання вже казав. Краще зашити, ніж мати рубець.

ПС. Приклад із життя.
Поїхали ми з групою студентів на буряки (хто знає що то таке, той знає). Я - керівник групи.
Було в мене передчуття і я взяв із собою, на всяк випадок моток бинту і пляшечку перекису.
І от, одна із студенток, балакаючи із подругами, замість відсікати листки із буряка, попадає собі по пальцю і майже відсікає фалангу. Крик, зойки, дехто із студенток чуть не вмліває. Витягрув бігом бинт, перекис, полив на палець, перемотав і бігом із студенткою на трасу, ловити машину до міста. Добре, що вона трималася молодцем. Через півгодини вже були в травматології і я, сидячи під дверима, слухав її зойки, коли їй пришивали палець.
Ота інтуїція (а я вважаю, що Божа підказка) допомогли і мені і студентці. Була хоч якась первинна обробка рани (від брудного ножа), пов"язка на час доставки до лікаря.. Пам"ятаю, що в машині я теж поливав пов"язку перекисом (використав усю пляшечку).
Якби цього не було, то я міг би полетіти з роботи, бо батько студентки таки звернувся із претензіями до навчального закладу, приблизно через півроку. На жаль, палець (фаланга) таки не прижилася на місце і всохла. Але, принаймі, в цьому вже не було моєї провини.
Мораль: ідеш в похід, на риболовлю, полювання і т.п. - не забудь взяти із собою пляшечку перекису водню і бинт. І - нехай він тобі не знадобиться, але... але, те, что ти не маєш, тобі точно не стане в нагоді, а те, що маєш - може стати.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Сомбра від 26 Серпня 2012, 16:04:41
Якшо поріз і не шили пораджу ось таке. Мій дід  був хірур.  В войну спитр економили на шось друге, а рани мазати треба. Так от  купуємо в аптеці гліцирин і розчин аміаку. Замішуємо 50 на 50 і отримуємо чудову суміш. По перше не фарбує шкіру як йод чи зеленка, гарно стирилізує рану, не дає сохнути (мастити треба два три рази на день чи при зміні повязки) тому присохша шкірка не  тріскає шкіра  постійно мякенька, виконує роль нашатиря шоб бути при свідомості. Пр мому 40 річному досвіді рани заживають на порядок швидше. Перші 30 секунд дуже пекуче треба терпіти, зате припікає рівані клітини.
Увага для швів не використовувати, гліцерин розмякшує шкіру і шов може прорізати шкіру.
Найгірше різатись дуже гострими речами тпу опаски чи ножем який бриє але тут не вбережесься.
Поріз від болгарки 5-7 см зажив без шраму, правда шив сусід через дорогу живе за 5 хв після травми
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 28 Серпня 2012, 23:31:50
народ, а є якийсь медичний суперклей? :)
Цитирую дословно: "первыми цианоаркилатами, нашедшими применение в клинике, были метил-2-цианоакрилат и этил-2-цианоакрилат. Эти клеи вызывали острую воспалительную реакцию тканей. Бутил-2-цианоакрилат, разработанный в 1970-е годы, имел хорошие адгезивные свойства и менее выраженную тканевую токсичность. Этот клей не был одобрен FDA, однако он был разрешен к использованию в Канаде, Европе и Японии, где он широко применяется в травматологии и хирургии на протяжении последних 20 лет (торговые названия Gluestitch, Liquiderm, Nexaband). В конце 90-х гг. прошлого века была разработана новая модификация цианоакрилатов - 2-октил-цианоакрилат. Он был одобрен FDA для применения в качестве противомикробного барьера только на кожных покровах и широко применяется в США в отделениях неотложной хирургии. Торговое название -- Dermabond. Это наиболее современный из цианоакрилатных клеев, лишенный многих недостатков своих предшественников, однако имеющий очень высокую стоимость для широкого применения в России."

(Цитата не претендует на полный охват вопроса, но даёт некоторое представление.)

PS Впервые я попробовал цианоакрилатный клей в качестве медицинского ещё в 1985 году. С тех пор применяю постоянно (не утруждаясь выбором марки - использую то, что под рукой).
Да, он не панацея, особенно в "одиночном плавании" - иногда просто невозможно оставшейся рукой одновременно свести края раны и залить их клеем.
Вот, недавно был такой случай. :( Пришлось потратить полметра лейкопластыря и остался шрам.

Нежелательных/побочных эффектов не наблюдал ни разу. {sm}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 29 Серпня 2012, 00:10:14
и остался шрам

безкоштовний бонус  {))}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 29 Серпня 2012, 00:41:02
Бонус= мужское украшение. :D

А при правильном применении клея (и чистых ранах) - всё решается первичным натяжением (так быстрее) и потом рассмотреть можно только если знать где, и то не всегда.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 30 Серпня 2012, 21:02:15
Опиши, пожалуйста: как ты используешь клей на рану?
Вот схема наложения шва на мягкие ткани (кожу и подкожную клетчатку):

(http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/Img/564.jpg)

Подскажи, пожалуйста, как можно нить с этой картинки заменить клеем? Ты льешь клей в рану?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 30 Серпня 2012, 21:09:44
А якщо рана глибша, теж треба нижче неї зшивати, чи там яка інша техніка?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vobler від 30 Серпня 2012, 21:35:36
У меня всегда есть ледокаин(работа  травмоопасная,пальцы коллегам отрезало).Укол в мышцу,иголку прогреть огнем,на нитку можно пописать и шить.Не больно ваще.Затем в больницу.Это с практики не однократной(лучше без нее).Ледокаин прадается сейчас в пластмассовых ампула.Ношу с собой как и средство против аллергии.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Демьян від 30 Серпня 2012, 21:44:47
Воткну и я свои 5 коп.На левой руке нет ни одного пальца,который бы не пострадал от станков,либо от колюще-режущих,либо от какого другого инструмента (правая не намного лучше  {gig} ).Какой вывод для себя сделал-сначала перекись,потом больница (в случае необходимости) потом мази с антибиотиком пару дней (у меня "Левомиколь" всегда в аптечке есть) и замечательное средство "Хлорофиллипт"  {_11}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 30 Серпня 2012, 22:01:00
Опиши, пожалуйста: как ты используешь клей на рану?

1. В случаях мелких травм: плотно (и, по возможности, ровно) свожу края раны и наношу клей на поверхность кожи.
Если порез "в напряженном месте" - после высыхания клея накладываю лоскут/кольцо тонкой ткани и пропитываю/проклеиваю её.
(Необходимо учитывать разогрев клея при этом!)

Такая обработка обычно позволяет продолжать трудовую деятельность без ограничений. (Что чаще всего невозможно при использовании лейкопластыря.)
Клеевый слой не позволяет разойтись краям раны и исключает попадание в неё загрязнений.

2. В случае несколько более крупных ран: тканевый проклееный "бандаж" почти обязателен - он заменяет давящую повязку, но имеет гораздо меньшие габариты, чем бинт. Не даёт разойтись краям раны и исключает последующее загрязнение. Ну и создаёт некоторую "броню" над раной.

Кроме того,в этих случаях клей исключает кровотечение.

3. В случаях более крупных ран - (если безусловно требуется наложение швов) только при отсутствии возможности их наложить. Если швы наложены - поверх шва, аналогично 1. и 2.

В этом случае (относительно крупная рана и швы не наложены) кровотечение обычно проделывает в клеевом слое "свищ", который обеспечивает отсутствие "кармана" (накопления крови в ране). Когда кровотечение прекращается - кладу ещё слой клея.

PS. Для ссадин (поверхностных повреждений кожи на заметной площади - капиллярные кровотечения) - лучшего средства чем цианакрилат не знаю.
Достаточно просто промыть, дезинфицировать и нанести клей.

PPS. Естественно, очистку и дезинфекцию ран это никоим образом не отменяет.

[...]
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Igor-ok від 30 Серпня 2012, 22:19:55
Укол в мышцу,иголку прогреть огнем,на нитку можно пописать и шить...Затем в больницу..
Зачем пИсать и шить если потом в больницу??
Ледокаин..
лИдокаин.
Да, а как его можно использовать против аллергии??
 ((
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Vadok від 31 Серпня 2012, 18:51:01
там яка інша техніка?

Если разрезаны только рана и подкожная клетчатка, то это все можно ушить одним швом, невзирая на глубину раны. Но технически это трудно выполнить, если жировой слой очень толстый. Тогда их ушивают по отдельности. Главное условие - это чтобы не оставалось полостей. Ну, и предварительно останавливают кровотечение, если таковое есть. А вот если рана достигла мышечного апоневроза и мышцы, то ушивают мышцу - отдельно, а апоневроз - отдельно. Если рана проникает в полость (грудную или брюшную), то там все еще сложнее.

Cynic, внимательно прочитал то, что ты советуешь. Категорически не согласен с пунктами 2 и 3. Если делать так, как там описано, то есть большая вероятность образования полости в ране со скоплением крови или экссудата. Которые почти наверняка нагноятся. А "броня" на рану - это вообще недопустимо. В анаэробных условиях ( при отсутствии доступа кислорода) развиваются микроорганизмы (клостридии), вызывающие столбняк и газовую гангрену.

Из числа распространенных у нас медицинских клеев, известен БФ-6 и т.н. клеол (на основе канифоли), используемый в лечебных учреждениях. БФ-6 можно наносить на небольшие ранки и царапины, а также ссадины. При наложении  повязок на большие раны, этими клеями можно подклеить бинт или марлю к здоровой коже, но никак не склеивать края раны. Как используется в хирургии СА, я не знаю, но точно знаю, что не так, как ты пишешь. Впрочем, вот аннотация: http://www.mpamed.ru/production/bbraun/histoacrylc2ae_-_klei_dlya_kozhi/
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Eretik99 від 31 Серпня 2012, 19:47:28
а як нарахунок живиці?
вона може допомогти?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vobler від 31 Серпня 2012, 19:52:55
Грибы точно помагают(в Амстердаме) {))}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vobler від 31 Серпня 2012, 20:04:09
Демьян-если один случайность.Если много причину сами знаете.Cynic-вопрос такого плана,а если нет атечки в данном случае,купался и ракушкой порезал ногу,в селе стекло упало на руку порез вены и сухожилья,банально-крючок в лодке в кисть загнан,че делать.Аптечки нет?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Eretik99 від 31 Серпня 2012, 20:07:39
накритися !!!білою!!! простиньою і помало повзти (плити) на цвинтарь!! {gig}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 31 Серпня 2012, 21:42:47
есть большая вероятность образования полости в ране со скоплением крови или экссудата. Которые почти наверняка нагноятся. А "броня" на рану - это вообще недопустимо. В анаэробных условиях ( при отсутствии доступа кислорода) развиваются микроорганизмы (клостридии), вызывающие столбняк и газовую гангрену.
Спишем на недосказанность... {beat} (Многолетняя успешная практика это подтверждает. {_09})
То, что рана (перед склеиванием) должна быть чистой (противостолбнячная сыворотка - по показаниям), и не должно быть полостей - как бы само собой.

А под словом "броня" - имелась в виду дополнительная, чисто механическая защита. Уменьшающая шансы случайных механических воздействий на рану.

По сути - я заменяю клеем пластырь (1.), а клеем с тканью - давящую повязку (2). Замена шитью - только когда нет безусловной необходимости.
В более тяжелых случаях (3.) - не более чем аварийное средство первой помощи ("за неимением лучшего").

БФ-6 можно наносить на небольшие ранки и царапины, а также ссадины. При наложении  повязок на большие раны, этими клеями можно подклеить бинт или марлю к здоровой коже, но никак не склеивать края раны.
С большими ранами - в темпе в больницу. Но и первичную обработку никто не отменял.
А БФ-6 и клеол (при наличии цианакрилата) - мне совершенно не интересны.

(БФ-6 несколько раз применял в детстве - мне он показался абсолютно бесполезным, кроме как для фиксации повязок.)

Впрочем, вот аннотация
Ну, да. Где-то так и применяю.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tehnicsan від 31 Серпня 2012, 21:47:30
2 Vobler! від алергії спробуйте спіртову настоянку Ехінацеї пурпурової - по чайній ложці 2-3 рази на день  =)
Доречі нею можна обробляти невеличкі порізи
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Рома від 31 Серпня 2012, 22:30:51
 Cьгодні  випробував на собі  один метод від порізів. Випадково чистячи картоплю ножом "ВІКС" Alpineer поранив великий полець . Кров зупинити було важко, порада спрацювала, хліб мякушку приложитити міцно до рани.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Демьян від 31 Серпня 2012, 23:22:36
vobler,технику безопасности стараюсь соблюдать,но все равно,всего не предусмотришь и не угадаешь.По крайней мере,все пальцы (тьфу-тьфу) целые и даже на гитаре играю ими  :)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Zaporozhec від 26 Липня 2013, 18:27:20
vobler,технику безопасности стараюсь соблюдать,но все равно,всего не предусмотришь и не угадаешь.
Золотые слова.Я думал,что все делаю правильно всегда,но ошибся и поплатился 11 июля тремя обрезанными пучками на пальцах правой руки.Два уже почти зажили,а указательный пострадал серьезней,была видна кость.
Дело было в гараже и водка нашлась и аптечка в машине.Промыл водкой,обработал йоддицерином,который всегда в аптечке и в гараже и пару раз обрабатывал настоем гриба "Панна" или Веселка...такое ощущение было,будто пальцы резануло по новому.Сейчас обрабатываю раны и пополню им свои аптечки,это Бетадин 10% раствор.Бомба!
К врачам не обращался...сам себе режиссер.А ТБ ...все таки кровью писана.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 26 Липня 2013, 18:50:39
щось я не второпав - пальці зразу відрізало? чи втрата - наслідок лікування?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Zaporozhec від 26 Липня 2013, 19:25:58
пУчки,эт по нашему,по простому.Ориентировочно ;) где то так. (_3)

(http://s019.radikal.ru/i637/1307/ec/c51fecd70039t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cacbe50cea64593ae9c6d0d7af3f221)
 =)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 26 Липня 2013, 19:34:16
ааа )
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tapir від 30 Жовтня 2013, 23:54:36
Как минимум  укомплектованная аптечка, я не организован, в случае пореза высыпаю все с ящиков в мастерской в поисках пластыря и бинта, не нахожу, иду в дом,по пути психую, в компьютерной комнате аналогично вытряхиваю ящики, не нахожу, затем в холодильнике шмон, наконец то  нахожу, радуюсь что у меня есть хозяйка которая следит за холодильником лучше чем я за мастерской. {gig}  Так вот это все не правильно.
 В нехорошем случае в такси и в травм пункт, немного  купюр в кармане подействуют  бодряще на циничных и уставших от таких как мы страдальцев  докторов {gig}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 31 Жовтня 2013, 00:01:48
Так вот это все не правильно.

правда? )))

но, всё равно хер его знает, как укомплектовать аптечку с умом )) Ну, кроме бинтов с перекисью.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tapir від 31 Жовтня 2013, 00:09:33
У меня теща с тестем доктора и супруга, мне проще, надо только завопить "п о м о  г и т е!!!" {))}
Спирт. вата, бинты, перекись, жгут, !!!бутылка чистой воды(кислоты и ХЖ иногда попадают таки в глаза).Салфетка или небольшое чистое полотенце в целлофане и пару  таблеток обезболивающего.Джентльменский набор так сказать. =)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: ja)d. від 31 Жовтня 2013, 00:14:47
а для похода? Есть у кого линки на темы походных аптечек? или ни кто не тусуется на таких форумах? )
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 31 Жовтня 2013, 00:21:16
Вроде бы было осуждение и здесь. Где-то в "выживальческих" темах.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tapir від 31 Жовтня 2013, 00:22:15
Та это надо у пана Бойка спросить, он очень опытный командир. детей ему доверяют и все хорошо всегда.он и в горы группы водит и вообще весь начитанный.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tapir від 31 Жовтня 2013, 00:23:43
Я видел сюжет по местному ТВ  как Александр группу вел по маршруту, впечатлило.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 00:26:03
а для похода? Есть у кого линки на темы походных аптечек? или ни кто не тусуется на таких форумах? )
На кизляровском форуме эту тему обсасывали, почти профессионально  8-).
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: DDok від 17 Лютого 2014, 16:57:50
Цитувати
У меня теща с тестем доктора и супруга, мне проще, надо только завопить "п о м о  г и т е!!!" {))}
везет Вам, у меня супруга медик, крикнул "помогите", зря крикнул, палец сам себе спасал, благо на выезде аптечку всегда!!!! комплектую сам, с некоторыми дополнениями от жены. Маленькое дополнение, если отчекрыжили палец - постарайтесь "отрезок" поместить в герметичный пакет, а этот пакет в лед/ холодную воду, если до больницы недалеко (час езды) - есть шанс спасти. Если глубоко прорезали палец/отрезали "подушечку", чтоб не попала всякая пыль, песок, прочее в рану, после первичной обработки и наложения повязки - "наденьте" средство контрацепции(презерватив) на палец, если он есть конечно. Полезно в выездную аптечку добавить "аминокапронку", не помню как точно называется, но в аптеке именно так произношу и продают :D, это присыпка для остановки крови, действует по принципу стрептоцида, ток лучше.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: demetrid від 17 Лютого 2014, 17:10:18
У меня на работе и в мастерской обязательно есть на случай не слишком моцных порезов БФ6.  Выручал не раз.
Клей "БФ-6" – широко известный наружный антисептик, применяемый в медицине для обеззараживания и скорейшего заживления порезов, ожогов, трещин, царапин, ссадин и других мелких кожных повреждений.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Cynic від 17 Лютого 2014, 17:55:52
действует по принципу стрептоцида, ток лучше.
Осторожнее с такими утверждениями, pls.

Стрептоцид - антибактериальный препарат, аминокапроновая кислота - гемостатическое (кровоостанавливающее) средство.
Что общего? ((

Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vobler від 17 Лютого 2014, 21:08:54
Что в составе  этого клея сейчас?Кто проверял?Заключение экспертизы?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: demetrid від 17 Лютого 2014, 21:16:46
Хз. Покупаю в аптеке, пользуюсь, порезы стягивает резво, не умер =)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: DDok від 18 Лютого 2014, 10:17:19
Цитувати
Что общего? ((
если переборщить стрептоцида, тож кровинушку приостанавливает (создает корочку), общее только в этом, при порезе ведь нужно кровь остановить, я так думаю. Стрептоцид просто не все кидают в аптечку, для первичной обработки перекись водорода более чем подойдет и йодом по краям раны пройти, хотя про аминокапроновую кислоту вообще мало кто слышал, может и не прав, но аминокапронку из аптечки вообще не выкладываю.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Сытник Дмитрий від 08 Серпня 2015, 10:38:21
Здравствуйте, вчера, во время обеденного перерыва, решил заняться нашим любимым делом, то есть сделать, точнее продолжить делать нож, до того был выкован клин, и подготовлена деревяшка, ну думаю надо их воссоединить просверлил канал, начал вбивать клинок, у лезвия туго пошло, решил вынуть и подточить, клинок был обернут салфеткой и изолентой,. И вот я в спешке хватаю правой за клин,левой забрусок и тяну, обёртка сползает и лезвие чиркает по коже между указательным и большим пальцем. При первом взгляде понял беда, благо в рюкзаке мини аптечка, а там бинт, быстро перебинтовал, и чувствую плыву в глазах потемнело, и сзнание начало уплывать, уцепившись за какую-то светлую точку взглядом взял термос и выпил чаю, полегчало, закурил вроде лучше. Ну потом добравшись до дома залл перекисью и мазнув стрептоцидом, наново перебинтовавшись отправился в больницу зашиваться, вроде пять швов наложили. Мне повезло, сухожилия нервы сосуды целы, я это в общем сразу понял, но о работе, и тренировках на месяц можно забыть. Друзья будьте внимательны, не спешите и берегите себя
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: seraotzt від 08 Серпня 2015, 11:00:34
Ну красавчик  (_4).
Для себя давно сделал вывод, что клин при монтаже нужно затупливать, даже если он был заточен. Мы ж крепкие ребята, а кожа, она мягкая  :)
Будтье осторожны, спешка к хорошему не приводит  {no}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Soxatyi від 08 Серпня 2015, 11:03:26
 Жутюшка какая ..  :(  Каждый раз дурно становится, как представляю себе такие рассказы  {))} С полгода как чуть не отрезал себе большой палец, когда кроил кусок деревяхи на рукоять минициркуляркой. Та часть пореза, что зашили, зажила сносно, а где не было кожи- до сих пор даёт о себе знать, если касаешься её, как током бьёт. "Первую помощь" себе оказывал тоже сквозь туман- залил перекисью, замотал побольше бинтом и бегом в травмпункт.

зы: кстати очень рекомендую наш, отечественный, "Рятiвник"- прекрасно заживляет небольшие порезы , ожоги, etc. Но только именно местного "разливу". Бренд "Спасатель"- голимое гэ  #8
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: космос від 08 Серпня 2015, 12:17:31
всегда в мастерской стоит бутылочка мед. клея, жгут медецинский
 и облепиховое масло, ну и перекись
изредка применяю стрептоцид
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 12:31:57
Ад:) первое
Жгут накладывать надо уметь, учитывая специфику работы части форумчан, я бы рекомендовал все таки прочитать как он правильно накладывается и потренировался.
Второе: жгут каждые 15'-20' необходимо послаблять, 80% потерь конечностей - это неправильно либо на длительный период наложенный жгут.
Третье: затягивать рану можно и нужно, небольшие порезы подойдет клей бф-6 до сих пор продается в аптеках. Для больших есть отличные клеящиеся швы называются Стери стрип Компании 3М
Не плохо было бы иметь в аптечке ампулу транексамовой кислоты (Транестат) местно на тампон хорошо останавливает кровотечение.
Обработка лучше перекиси водорода 3% ничего еще не придумали. Если самолечение, то только Бетадин (водный раствор йода) он не вызывает ожог раневой поверхности и заживление происходит быстрее.
Если не сильно уверены в чистоте ранящего предмета то в травмпункт обязательно!!! Столбняк ни кто не отменил! И не плохо было бы не взирая на возраст перепривиться АКДС:) тем кто часто раниться!!!
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 12:36:10
Цитувати
Что общего? ((
если переборщить стрептоцида, тож кровинушку приостанавливает (создает корочку), общее только в этом, при порезе ведь нужно кровь остановить, я так думаю. Стрептоцид просто не все кидают в аптечку, для первичной обработки перекись водорода более чем подойдет и йодом по краям раны пройти, хотя про аминокапроновую кислоту вообще мало кто слышал, может и не прав, но аминокапронку из аптечки вообще не выкладываю.
Аминокапронка это как и транексамовая кислота ингибитор фибринолиза, т.е. Не дает тромбу раствориться. Транексамовая (коммерческое Транестат) в 10 раз активнее.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 12:41:51
Бетадин, в отличае от спиртового р/ра йода можно заливать прямо в рану!  С обезболивающими надо быть акуратным, многие НПВС СНИЖАЮТ СВЕРТЫВАЕМОСТЬ КРОВИ! Я бы рекомендовал либо нимесулид либо Солпалеин только старый с кодеином.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 13:13:07
Препараты, содержащие кадеин, запрещены в свободной продаже.
В ПХО есть два средства - это перекись и пластырь. Всё остальное хрень и развод.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 15:07:57
Вы врач? Кодеин содержащие средства типа Солпадеин отпускаются по обычному рецепту, а значит в 80%, случаев если Вы не похожи на наркета или работника ОБНОН, его продадут просто так.
 Вот я очень хочу прсмотреть как сильное, пусть не из магистрального сосуда, кровотечение Вы будете останавливать перекисью и пластырем, который не держит края раны а перекись не яаляется реальным кровеостанавливающим а при обильном кровотечении может и навредить размывая и вспенивая сгусток:)))
Если кому необходимо могу помочь со списком минимальных медсредств и медикаментов в аптечку.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 15:11:48
Да. Анестезиолог-реаниматолог.
...

Ша! На личности не переходить! {_17}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: космос від 08 Серпня 2015, 15:18:10
так что в рану то сыпать , чтоб кровь остановить?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 15:25:16
Рана заливается перекесью, края стягиваются пластырем - это есть первый действия.
Всё остальные мероприятия зависят от клиники.
2 Ioan: мне откровенно насрать на Ваше мнение. Читайте название темы. Свой флуд на высокие темы оставте для для родственников, они возможно оценят Вашу компитенцию.

Зы: для писателей не умеющих читать - я написал ПХО, если Вам не известно что это возвращайтесь на второй курс и читайте пропидевтику до посинения.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Сытник Дмитрий від 08 Серпня 2015, 15:25:58
Я бы посоветовал ещё в аптечку нашатырь, дважды замечал что можно потерять сознание, хотя к крови и мясу отношусь нормально, зимой оказывал первую помощь недозарзаному колеге, и перевязки делал, все было спокойно, а вот на себе то видно шок, и ещё настойку элеутерокока рекомендую, очень полезно как здоровым так и больным, но не буйным
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Oliver від 08 Серпня 2015, 15:26:07
Дядьки, ви тут зараз такого понарозказуєте, що прийдеться вдома реанімаційний кабінет збирати, з апаратом штучної вентиляції і гемодіалізу  {_08}
Бинт, жгут, перекис. Обробили, зав"язались і в лікарню бігоооом! шити!  8-)
Прості царапини і неглибокі порізи просто обробляю настоянкою білої лілії на горілці, ніяких запалень, перевірено.
Ну і їсти треба добре, щоб імунітет був добрий і не запалювалось і на гноїлось  {sm}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 15:32:41
Тут можно долго рассуждать, как развернуть военно-полевой госпиталь в случае пореза, но простому обывателю это нах не надо (все эти высокие материи). В обычных условиях, как часто бывает, нет ни аминокапронки, гемоститических губок и прочей требухи. Потому если порез не глубокий главное обработать, наложить повязку и выпить рюмку. В противном случае в ближайшую хирургию.

2 космос: Костя, в рану ничего сыпать не надо. При стягивании краёв и их фиксации коагуляция и эпителизация (рана заживает).
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 15:34:08
Вы я надеюсь не работаете врачем, кстати белую простыню забыли. Какая перекись, она по определению может использоваться только на неглубоких ранах и минимальном кровотечении, и умный Вы наш, какой пластырь удержится на кровоточащей ране??? Господи убереги попасть к такому "коллеге".
 Всем здоровья
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: seroggaa від 08 Серпня 2015, 15:40:12
Тема лично мне интересна, много полезного узнал. Loan на мой взгляд прав.
О жгуте...Да. Нада уметь пользоватся. Из личного опыта...порез не глубокий, порезаная Вена оконым стеклом, кровь фонтаном, перетяжки ремнем, скорая приехала мед работник перетянул жгутом...по приезде в больницу хирург еле спас пациента, работника скорой чуть не убил...сказал, что нада было просто хоть рукой рану зажать, от жгута рана раскрылась и чуть вся кровь не вытекла...
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 15:42:28
P.S. Какая ПХО, если половина, потом хуй куда обращалась, и по ментальности считает что лучший доктор он сам. Так может лучше дать им хотя бы направление этого врачевания, типа схемы для самопомощи?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 15:45:33
2 Ioan: ну-ну. Повидали бы вы с моё, а потом ярлыки бы вешали. Я за свою жизнь огнестрела и политравм видел больше, чем вы постов на форуме набили. Удачи, балабол-теоретик.
В повседневной жизни 80% людей боятся крови. И никаких хитромудрых мероприятий, кроме банальной обработки раны на месте сделать не могут. Да и в наличии у этого простого обывателя нет супер-мега аптечки на все случаи в жизни. Для этого и существуют лечебные учереждения.
Потому в теме рассуждать о высоких материях быссмысленно и не логично. Даже, если Вы, Ioan, блеснёте своими знаниями о фармакодинамике и фармакокинетики препаратов, описанных выше, это будет неприменимо в условиях мастерской, как миниммум по двум причинам: отсутствие самих препаратов и неумение их применить правильно. Потому обьяснение должно быть предельно понятным для рядового форумчанина, без лишнего выпендрёжа и понтов о неоспоримой своей многозначительности и мегазнаниях.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Nutty від 08 Серпня 2015, 15:51:49
Бинт, вата (нормальна ;)), перекис, пластир. Всьо. Більше нічого не доводилось використовувати. Порізи ніколи не шив, навіть коли "розвалив" ("розрізав" це було важко назвати) пучку великого пальця на лівій руці - різав "на себе", ножик зіскочив з дерев'яхи, і, якби не ніготь, в який ніж утикнувся, то розрізав би до кістки. Кровяки булооо {_18} Але придизинфікував, бинтом стягнув до купи (з допомогою мами) і все. З часом замість бинта став ліпити пластир (зручніше). Зрослось норм, хоч і не рівно - тепер одна половина пучки вище за іншу. От. Чутливість пальця в нормі.
з.і. Боляче, що цікаво, не було взагалі. Одразу, що правда. Потім, як палець розпух і т.д. - тоді боліло, а сам процесс був неболючий
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: apreldoor від 08 Серпня 2015, 16:00:49
Я, как то отчикал себе половину большого пальца правой руки. Чинил станок на заводе, и в шестерёнки попал по невнимательности. Особой боли не было, состояние шока было. Руки по локоть в мазуте, чёрные, сам в спецовке, тоже весь грязный. Залил рану перекисью обильно, замотал бинтом, сел в машину и поехал сам в травмпункт.
Там зашили, и положили на стационар, врач говорит, вот, если бы ты топором палец себе отрубил, то отпустили :), а так мы твои руки больше времени от грязи отмывали, чем шили. Всё обошлось, ттт, перекись стараюсь всегда иметь под рукой.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 16:05:07
2 Ioan:
Не правы Вы в двух моментах
1. Развешиваете ярлыки, даже не зная оппонента.
2. Даёте мегаглупые советы, не применимые в повседневной жизни.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: космос від 08 Серпня 2015, 16:24:23
у меня всегда в мастерской напалечники лежат- удобная вещь
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 16:32:15
Опять конкретика через край, Вы либо пишите с цитатами, либо пишите уже опровержение опоненту. А то с ярлыками как бы себе и отвечаете, а зачем то мой ник полощите.
А с алгоритмом перекись сушим салфеткой если не значительное кровотечение бетадин, стягиваем стеристрипом. Накрываем повязкой или пластырем с антисептиком или тем же бетадином. И обезьяна справится.
Вы бы не критиковали а написали парням кск правильно жгут накладывать, и как в поле кровь остановить. Как по мне проще иметь в аптечке на 200-300 гривень медикаментов, и знать их применение, чем сдохнуть в ожидании скорой! Вы не заметили что очень многие форумчане не из областных центров, а в районах скорая едет... И в травпунктах зачастую кроме перекиси никуя:(
А то что у нас почти 5 месяцем небыло в травмпунктах противостолбнячной сыворотки, может тоже я балабол? И с ее поставками них не ясно ибо россейская.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Сытник Дмитрий від 08 Серпня 2015, 16:37:27
Раз тут спецы есть, то вот вопрос перевязки до снятия швов буду делать сам, то скжите правильно ли делаю, снял бинт прополоскл хлоргикседином, смазал йодом вокруг , помазл мазю заживляющей, стерильная салфетка и снова бинт
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ashtaroth від 08 Серпня 2015, 16:37:34
Сыворотка появилась? У нас уже год нету её и не предвидется.

Да, правильно, Дмитрий.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Oliver від 08 Серпня 2015, 16:48:38
А с алгоритмом перекись сушим салфеткой если не значительное кровотечение бетадин, стягиваем стеристрипом. Накрываем повязкой или пластырем с антисептиком или тем же бетадином. И обезьяна справится.
Алгоритм: Берёте кусок 125ки. кидаете на гриндер второй кубитрон 36ой гритности, бомбите вчерновую спуски, закидываете в печь на 1150, на масло, потом пару отпусков при 540, криогенка - по желанию, далее тем же вторым кубитроном, но меньшей гритности бомбите вчистовую до сведения в 0,3-0,4мм. Потом вручную, кто чем привык, потом сатинчик продольный или поперечный, кому как и чем нравится.  :)
Хуле, любая обезьяна справится  {_08}
Бинт, водка, на крайняк перекись - наше всё!  (_22)

Мне Ваши бетадины с со стеристрипами - точно так же как Вам мои кубитроны с эльборами  {))}
Будьте проще, дядьку  {_13}, больше половины здешнего народу про все эти "бетадины" и не слышало никогда, тут слесаря, кузнецы и столяры, а не врачи тусуются  {))}

Бинт, водка, на крайняк перекись - наше всё!  (_22) {))}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: mick від 08 Серпня 2015, 17:04:42
+100500
бетадин и хромоль )) - диалектика не для масс
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: igorluk від 08 Серпня 2015, 17:13:39
нехай профі скажуть
... нарвався на корінь (вітку чи щось) в лісі, випадково, ніяких аптечок не є, кровяра просто хлещить.
от тут скажіть що робити... ллять!
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Ioan від 08 Серпня 2015, 17:42:49
Накуя спрашивали непонятно, мажте йод/ зеленку и профессор Неумывакин вам в помощ!
Ashtaros, Вы были правы, таки перекись!  (_23)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: NIJIN від 08 Серпня 2015, 18:31:06
Перекись и бинтом потуже(накрайняк пластырем),если кровь пульсирует жгут выше раны,просто тёмная валит жгут ниже раны и к ДОХТОРУ {_26-} {_26-} {_26-}(пока модные лекарства искать будете,можно не доехать),это если валит кровь не по детски {^shock}.При обычном, не широком порезе(если не висят порванные ткани) можно и без врача обойтись.Зелёнка и йод уже в последующие дни ,обработка вокруг раны,а не саму рану.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: novak від 08 Серпня 2015, 19:08:51
От мені добре: в мене вдома лікар-травматолог.  {_21}
Недавно різав листовий метал, ножиці зіскочили і гострим кутом листа прорізало передпліччя, на 1 см всього, але глибоко. Син був вдома, підійшов, глянув, посміявся, але сказав що треба зашити. Купив шовний матеріал і стягнув ранку швом. Ну там, перекис, все таке інше пропускаю, тут про це багато сказано  {gig}
До речі, про зеленку вже варто забути.
Є дуже хороший вітчизняний препарат, який не тільки її заміняє при порізах (особливо брудних), але на голову перевершує. І продається в кожній аптеці.
Це Йоддицерин (http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=6713). В мене його постійно пару флакончиків вдома. На велосипеді теж часто подряпини здобуваєш, от ним це все і змащую.
Клей БФ-6 тримаю для дрібних (верхні шари шкіри) порізів, хоча син його не схвалює, каже, що краще рани не закривати герметично клеєєм.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: космос від 08 Серпня 2015, 19:52:25
И тут тему засрали. {_post}
а тема толковая , к примеру как жгут правильно ложить и что в аптечку авто насовать, мне кстати новые лекарства интересны
и тот стеристрип - стоит копейки, а отзывы почитал - вроде хрень толковая
завтра в аптеке узнаю- оно там имеется или нет, в нете полно.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: vobler від 08 Серпня 2015, 20:17:39
Аптечка медицинская транспортных средств c двумя буторфанолами.
80 грн./шт.
Каждый автомобиль, автобус должен комплектоваться соответствующей аптечкой. Существующее законодательство требует эксплуатацию транспортных средств только с автоаптечкой, которая включает соответствующее содержимое лекартственных средст (Согласно постановления МОЗ Украины № 187 от 07.07.1998г. и изменений, внесенных постановлением МОЗ Украины № 270 от 07.09.1998г., и ДСТУ 3961-2000 и ПДД, введенных в действие 01.01.2002 г. )
Наши аптечки укомплектованы в полном соответствии с действующим законодательством.
Покупая наши аптечки Вам гарантировано:
— прохождение техосмотра и эксплуатация транспортных средств (в том числе автобусов и маршрутных такси) согласно ПДД.
— в случае необходимости, оказание первой медицинской помощи качественными лекартсвенными средствами, которые входят в состав аптечки.
— удобный в использовании и надежный футляр.

Состав:
Средства для остановки кровотечения, наложения повязок, при травмах
1.1. Жгут для остановки кровотечения 1 шт.
1.2. Бинт стерилен 5х10 см 1 шт.
1.3. Салфетки из хлоргексидином 2 шт.
1.4. Салфетки кровоостанавливающие из фурагином 2 шт.
1.5. Пакет перевязочный стерилен 1 шт.
1.6. Лейкопластырь в рулоне, 5 м х5 см 1 шт.
1.7. Пластырь бактерицидный 4 шт.
1.8. Косынка медицинская перевъязна (50х50) 1 шт.
1.9. Медицинский «маячок» 1 шт.
2. Антисептические средства
2.1. Раствор йода 5%-ний, 10 мл 1 фл.
3. Обезболивающие и сердечные средства
3.1. Буторфанолу тартрат 0,2%-ний — 1 мл, в шприцевом тюбике 2 шт.
3.2. Нитроглицерин в капсулах 1% (0,0005) 20 капс.
4. Дополнительные средства
4.1. Ножницы с тупыми концами 1 шт.
4.2. Перчатки медицинские № 8 1 пар.
4.3. Пленка (клапан) для проведения искусственной вентиляции легких 1 шт.
4.4. Сульфацил натрия, 20%-ний, 1,5 мл, в тюбик-кап. №2 1 шт.
4.5. Булавки английские 6 шт.
5. Инструкция о пользовании средствами автомобильной аптечки 1 шт.
6. Футляр для аптечки 1 шт.

Необходимо своевременно возобновлять или заменять лекарственные средства после их использования или окончания срока действия.



Аптечка индицидуальной зашиты.
53 грн./шт.
Узгоджено з МЧС України
1. Вугілля активоване №10 1 уп.
2. Норфлоксацин №10 1 уп.
3. Буторфанол шпр. тюб 1 шт.
4. Вата 25гр. н/с. 1 шт.
5. Антиструмін №10 1 шт.
6. Бинт 5х10 (стерильний) 1 шт.
7. Лейкопластир бактер. 2,5х7,2 2 шт.
8. Розчин аміаку 10% 40мл. 1 фл.
9. Футляр для аптечки 1 шт.

Рекомендації по застосуванню
Вугілля активоване — застосовують по 4-6 таблеток усерединупри харчовому отруєнні.
Антиструмін — застосовують для попередження ендемічного зоба. (одна таблетка містить 0,001 калію йодистого).
Норфлоксацин — протибактерійний препарат
Буторфанол — сильне знеболююче. Застосовують внутрішньом`язово по 1мл.
Акватабс — для знезараження води.
Вата — перевя’зувальний матеріал
Розчин аміаку 10% (нашатирний спирт). Застосовують як збуджений засіб для вдихання при непритомності. Розчин має антимікробну властивість і добре очищає шкіру.




В жизни, к сожалению, случаются ситуации в которых необходимо предоставить человеку, который получил травму или плохо себя чувствует, первую помощь. Эти вопросы решают наши аптечки. Они имеют современный вид и способные помочь в необходимой ситуации. Мы имеем большой опыт в комплектации и производстве разнообразных аптечек для всех ситуаций производственной и офисной деятельности: от стройплощадке к обеспечению большого предприятия индивидуально укомплектованными аптечками.
Состав:
1. Бинт марлевий стерилен 5х10 1 шт.
2. Бинт марлевий нестерилен 5х10 1 шт.
3. Вата 50г 1 шт.
4. Ватные тампоны №100 1 шт.
5. Лейкопластер бак. 1.9х7.2 5 шт.
6. Лейкопластер 5х500 1 шт.
7. Жгут для остановки кровотечи 1 шт.
8. Медицинский «маячок» 1 шт.
9. Салфетка для проведения искусственного дыхания 1 шт.
10. Раствор амониаку 10%-40мл 1 шт.
11. Раствор перекиси 3% 1 шт.
12. Раствор йода спиртной 5%-10мл 1 шт.
13. Валидол №10 1 шт.
14. Нитроглицерин в таб. №40 1 шт.
15. Сульфацил-натрия 20% №2 1 шт.
16. Натрию гидрокарбонат 50г 1 шт.
17. Кетанов №10 1 шт.
18. Но-шпа №10 (Дротаверин №10) 1 шт.
19. Стрепсилс таб. №8 1 шт.
20. Аспирин №10 1 шт.
21. Корвалол фл. 25мл 1 фл.
22. Зубные капли 1 фл.
23. Мазь стрептоцидна 5% 1 шт.
24. Диазолин 0,1№10 1 шт.
25. Пантенол аэрозоль 1 шт.
26. Термометр медицинский 1 шт.
27. Ножници 1 шт.
28. Мензурка 1 шт.
29. Футляр для аптечки 1 шт.


Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Nehai від 10 Серпня 2015, 16:14:52
И тут тему засрали...
а тема толковая...
{plus1}
Тему почистил от флуда.
Ребята, не стоит тут зубоскалить {_17}, вам же пригодиться может (тьфу-тьфу три раза), так сотни сообщений перелопачивать надо, что-б что-то полезное выцепить?
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: demetrid від 07 Вересня 2015, 14:14:39
в последнее время фурапласта не видно.
У нас в аптеках есть, как ни странно. Можно еще купить онлайн (www.apteka24.ua/ru/products/details/242_0011/index.html)
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: novak від 07 Травня 2016, 17:36:21
Сьогодні робив першого свого якута. Забивав чопики.
Поставив ніж "на попа", забив чопики через фанерку, але потім захотів їх трохи втопити, бо вони виступали десь на 1.5 мм. Взяв викрутку, приставив до чопика, удар... викрутка зіскочила і вістря ненаточеного якута проїхалося по моєму мізинцю зробивши глибоченький напівскальпований поріз останньої фаланги.  {fs} Далі перекис водню, очкування поки кров перестане капати.
Добре, що син був дома, поїхав в аптеку, купив шовний матеріал, зашив пальця, перев"язав.
І я от що подумав: а якби я впоров дурницю і наточив ножа перед посадкою в брусок (була така думка), чи не відлетіла б моя фаланга геть?  {smelly}
От що значить аматор...  {fp}  {sm}
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: novak від 07 Травня 2016, 18:06:18
До речі: чому накладав шви, чому не просто тугу пов"язку і все?
Бо я спитав сина що краще, а він мене у відповідь: "Ти хочеш щоб скоріше зажило чи щоб довше? Хочеш, щоб постійно кровило як тільки десь зачепиш того пальця?" Останній аргумент був вирішальним, бо працювати треба далі. І от зараз, із свіжозашитим пальцем я працюю і він не кровить, а це таки добрячий плюс.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: alexmelok від 23 Жовтня 2019, 12:07:48
Ознакомиться с медицинскими препаратами, а также найти и выбрать ближайшую аптеку можно на сайте https://compendium.com.ua/ (https://compendium.com.ua/)

А Вам би не завадило ознайомитись з Правилами форуму, які Ви не читаючи "підмахнули" при реєстрації -  :warning2:
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: VSk від 23 Жовтня 2019, 15:06:16
Чем всякую фигню писать ради рекламы, лучше бы кровоостанавливающее средство посоветовали.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: tericon від 23 Жовтня 2019, 15:33:38
да старенька тема

кровоостанавливающее средство

такі речі призначають при внутрішніх кровотечах, або обширних ранах, де не можна зупинити кров іншим механічним шляхом. Якщо мова йде про "поріз" - то скласти докупи ---> вздовж рани вузьку марлеву салфетку --> туге бинтування ---> кусок замороженого мяса в полотенечку на руку ---> і в лікарню.

На долонній поверхні руки - шкіра товстіша, якщо зашити - банально рубець буде значно менший, охайніший і не буде заважати при роботі, під час згинальних рухів. + Заживе скоріше.

Стері-стріпс нормальна штука, але на тонкій еластичній шкірі і неглибоких порізах. При можливості їх теж треба туго бинтувати, повязки міняти за потребою, а стріпи 7-10 днів не чіпати. Зазвичай доцільність визначає лікар на місці.

Крім того не забуваєм про профілактику правця, вторинної інфекції яку треба зробити при порізах брудними руками.
Назва: Re: Як діяти на випадок порізу?
Відправлено: Mentor від 23 Жовтня 2019, 15:47:42
Помню тему...страсти кипели :D - перекись, зеленка {_08}
Хотите иметь средство против критической кровопотери (автомобильная аптечка, походная..) - только турникет! (желательно конечно САТ, но и наши стали делать более-менее) Незначительная течь - давящая повязка. Все! Дальше к медикам {sm}