Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => F => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Fes => Тема розпочата: Fes від 26 Лютого 2012, 20:30:14

Назва: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 20:30:14
Нож состоит из трех деталей - железяка и две накладки  :D

Сталь - 95Х18
Твердость 60 ед. HRC
Финиш - сатин
Накладки - стабилизированный зуб мамонта (не очень удачный - из первых экспериментов)
Общая длина - 212
Клинок - 105
Толщина клинка - 3,6
Вес ножа - 160 г
Что еще писать - не знаю.

Огромная благодарность Engineer за техническую поддержку и Altyn_inox за поиски и подготовку стали.

Итак - фото (не очень гуд, но не терпелось хвастануть  {_09})

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/xlarge/127275373.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275373/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127275374.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275374/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127275380.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275380/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127275376.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275376/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/middle/127275377.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275377/)  (http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/middle/127275378.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275378/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/xlarge/127275379.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127275379/)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 26 Лютого 2012, 20:33:28
Крайняя фотка - мрак, а монтаж грамотный и интеграл симпотный. 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 20:46:55
Крайняя - не понял какая (первая или последняя)  ((

Забыл уточнить (если не видно) - хвостовик утончен, больстер/навершие - ласточкин хвост
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 26 Лютого 2012, 20:52:55
Вот это да! Вопросов куча.
Есть фото заготовки без накладок?
Мне кажется или углы сопряжения накладок и металла у тыльника сверху и снизу направлены в разные стороны?
Это тот самый интеграл, о котором я думаю?
Все ручками или подключал точные станки?
Пока все. Думаю, вопросы еще будут.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Лях від 26 Лютого 2012, 20:54:13
Фото действительно - мрак. Но подгонка сопряжений деталей -  {_11}. Вот токо смущает - на третьем фото ближе к больстеру - остатки клея?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Бойко від 26 Лютого 2012, 20:54:51
Підгонка плашок такої складності - не кожному дано. Якось він кухонно виглядає. Під які задачі його робилось?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Leo Lexx від 26 Лютого 2012, 20:55:30
красивый! {_11}
на 4,5 фотках геометрия хвоста одинакова? ;)
зубу из первых- вода по барабану? напильник на обухе под какой палец? :D для доп точности изящного реза?
и работа филигранная 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Лях від 26 Лютого 2012, 20:55:43
И чем насечка по обуху делалась?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 26 Лютого 2012, 20:57:07
Крайняя - не понял какая (первая или последняя)  ((

В руке.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 26 Лютого 2012, 20:59:33
Работа заслуживает того, чтобы ее перефотографировали.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 26 Лютого 2012, 21:00:38
Мне нож понравился  {_11}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: axelT від 26 Лютого 2012, 21:05:35
Первое впечатление -  {_11}
Комментировать больше нечего... подожду фотографий... {_21}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: космос від 26 Лютого 2012, 21:11:58
сказал - сделал {con}
тут главное - не так страшен оказывается черт :)
хороший нож- рассмотрев понятно- работы там было 8-)..и плашки на хвост, и утоньшил ,и зуб материал не подарок

тока хоть убейся не пойму я тайный и сакральный смысл самой этой модели- интеграл.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Timyr від 26 Лютого 2012, 21:15:37
Штука интересная но кому там такое рикассо?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 21:17:06
Есть фото заготовки без накладок?
Нет, только єскиз
Мне кажется или углы сопряжения накладок и металла у тыльника сверху и снизу направлены в разные стороны?
Нет
Это тот самый интеграл, о котором я думаю?
Понятия не имею, о чем ты думаешь  :D
Все ручками или подключал точные станки?
Не скажу  ;)
на третьем фото ближе к больстеру - остатки клея?
Нет, это такой мамонт
Під які задачі його робилось?
Ни под какие (хотя нож оказался довольно удобным под почти любые задачи)
Следующую фразу выделю жирным большим шрифтом - для сделать то, чего не делал никто в мире.
Кто сможет повторить? Или - кто сможет хотя бы показать подобное хотя бы на фото от любого мастера?
на 4,5 фотках геометрия хвоста одинакова?
Да.
зубу из первых- вода по барабану?
Да
чем насечка по обуху делалась?
Не скажу  ;)
Работа заслуживает того, чтобы ее перефотографировали
Да перефотаю я, но смысла особого не вижу - что именно здесь не видно? Полировку клинка? Так ее нет - сатин. Полировку мамонта? Или сопряжения? Так их и так видно.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 26 Лютого 2012, 21:20:55
для сделать то, что не делал никто в мире.

Жестко, а точно никто не делал?  (_19) В нашем мире сложно придумать что-то новое.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Воля від 26 Лютого 2012, 21:23:13
Під накладками на 4 фото- фібра, клей, щілина?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 21:23:56
а точно никто не делал?
Найди фото подобного (утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному) - с меня поляна
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 26 Лютого 2012, 21:24:43
Цитувати
Понятия не имею, о чем ты думаешь
О той переписке с испанцем, когда ты взялся сделать интеграл. Он совсем не похож на то, что предлагалось сделать. Мне кажется, то, что сделал ты, сложнее.

Эскиз бланка покажешь?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 21:26:28
Під накладками на 4 фото- фібра, клей, щілина?
Щілина залита клеєм (трохи рука згуляла), фібри немає ніде - див. перший пост
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 26 Лютого 2012, 21:26:56

Найди фото подобного (утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному) - с меня поляна

Тю, оно мне надо? В смысле - искать, не поляна. ))) (__3) А за хвосты я уже сказал, считаю это единственно грамотным монтажом.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Timyr від 26 Лютого 2012, 21:28:34
(утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному)

Создать себе проблему и с гордостью её преодолеть, это по нашему!
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Воля від 26 Лютого 2012, 21:29:33

Щілина залита клеєм (трохи рука згуляла)

Нє, Григорович, так казати не можна -). Треба так: задумка автора 8-)
 Василь побачить і буде в темі ще штук 100 повідомлень  {gig}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: пгупгу від 26 Лютого 2012, 21:30:13
Дуже симпатичний ножик. Фотки дійсно не айс.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 26 Лютого 2012, 21:32:11
это по нашему!
Вообще то это принцип китайских комсомольцев мирного периода, или как там они у них назывались. 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 26 Лютого 2012, 21:33:59
Мне кажется или углы сопряжения накладок и металла у тыльника сверху и снизу направлены в разные стороны?
Нет
Тогда не понимаю. Вот о чем я говорю:
(http://g.io.ua/img_aa/large/2089/45/20894528.jpg)
Сверху угол острый, снизу почти прямой. Или нет?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 21:49:35
Первая фото - вид сверху, вторая - снизу.
Угол там один, но из-за овальности хвостовика выглядит как выглядит.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: serg_if від 26 Лютого 2012, 21:51:19
Прикольний, ще б достойну гравіровочку, і - майже Керслер  :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 26 Лютого 2012, 22:09:05
Переход больстер-клинок и отверстие в тыльнике интересно более крупно. Ну и как-то сочетание простоватой стали, не зеркального финиша и гламурного зуба... {kh}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 26 Лютого 2012, 22:41:48
Ніж має власника,чи можна висказати думку?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: poroshyn від 26 Лютого 2012, 22:42:12
Цікавий інтеграл.
А що стосується того що
Цитувати
ніхто не робив
{23} ну поперше, повністю однакових ножів взагалі важко знайти (якщо це робилося не навмисне, так як наприклад ніжі в стилі Ловелес),
а по друге
Цитувати
утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному
подібне точно десь бачив, але знайти... всерівно що голку в стогу сіна (с)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 22:44:41
Ніж має власника,чи можна висказати думку?
Безперечно можна і навіть цікаво.
(Ніж лежить на столі і власник - я  ;))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Metrolog від 26 Лютого 2012, 22:56:12
А он таки-да полный интеграл!  {_11}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Mushroomer від 26 Лютого 2012, 22:56:30
 {_11}Чудово!
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 26 Лютого 2012, 23:20:48

Найди фото подобного (утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному) - с меня поляна
Дуже людлю бухнути на шарка,і навіть не полінувався спуститись в майстерню,і сфотати свою заготовку під інтеграл,думвю моя заготовка буде трохи правильніша.
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN6889.jpg?t=1330290140)

Спочатку приємне,інтеграл зроблено,за що респект майстру,як на перший досить не погано.
Тепер по ділу без образ.
Інтегал є,але ріень однозначно далекий від істини,є  грубейший косяк,вихід спусків на обух,думаю оправдання типу мені так подобається не конає,спуск має не виходити на обух,це ясно всім,тут навіть неможе бути жодних дискусій,чи не так?
Питання-чому початок клинка в найгрубшій його частині тонший,чим початок  звостовика в найгрубшій його частині,це суперечить логіці,по перше придає ваги рукв"ю і порушує гармонію,ну і якщо опиратись на європейські аналоги  виводи з больстера в клинок,і в руків"я мають бути одинаковими.
Про сатин і все остальне говоритине буду,всі і так розуміють,що поперечний і повздовжний сатин трохи різні у складності виконанні,але це дрібниці.
По дизайну також не буду говорити,це особиста справа майцстра,якщо він бачить ніж таким,це його право.
От такі грубі недостатки я побачив.
Моя думка.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Cynic від 26 Лютого 2012, 23:26:52
Так вот чем будем сало резать в субботу... {dr}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 23:38:32
Именно ним и будем  8-)

як на перший досить не погано
Дякую за ухвалу, але в тебе такої складності "не перших" я щось не бачив  8-) (Прогавив?)

сфотати свою заготовку під інтеграл,думвю моя заготовка буде трохи правильніша.
Я навіть не мав сумнівів, що в тебе "правільніша", але чого ти такий варіант жодного разу не показав у виробі раніше?
Тим більш дивно - він (хоча й "правільніший") з"явився одразу післія моєї презентації і навть майже один в один схожий - як брати-близнюки? Не поясниш? (Доречі - підказую - насічку забув, тоді б точно один в один було  :D) Там Вадок пр ескіз питав (я не зміг завантажити), але - он воно як! - мій ескіз у Василя!  {_07} {_18}
Свій ніж я розробляв особисто сам з самого початку. Невже так думки співпали?  ;) В руці потримати/показати зможеш зараз свою заготовку?  ;)
є  грубейший косяк,вихід спусків на обух,думаю оправдання типу мені так подобається не конає
Днями зроблю щоб на обух (це робиться за 20-30 хвилин) - "грубєйшего" косяка вже не буде?  ;)
Питання-чому початок клинка в найгрубшій його частині тонший,чим початок  звостовика в найгрубшій його частині,це суперечить логіці,по перше придає ваги рукв"ю і порушує гармонію
Баланс - чув про таке? В мого ножа баланс ідеальний  8-)

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 23:46:19
ЗІ - днями таки завантажу той самий ескіз, з якого почався цей ніж - він досить відрізняється від результату  - ніж я закінчив сьогодні, виводив "по наітію", і я майже в шоці - те, до чого я доходив декілька годин - у Василя в готовому малюнку?  {_07} Звісно - правільнішому... Немає слів....
Ну и как-то сочетание простоватой стали
Ця простувата сталюка при такій термообробці дасть фору багатьйом іменитим сталям. В усякому віипадку вона краща (повторю - при такоій ТО) за ВЖ-10 і не гірша за 154СМ

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: S.V.S. від 26 Лютого 2012, 23:54:19
 {_11}  Обаятельный и мощный  нож..
А сколько на изготовление  времени потрачено?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 26 Лютого 2012, 23:57:04
Подготовка - с той самой темы, т.е. - несколько месяцев.
Собственно работа - два дня   8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 26 Лютого 2012, 23:57:34
Интересно, а по каким именно показателям она лучше VG10, и чьей VG10?  
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 26 Лютого 2012, 23:58:29
Ігор,я ще не доріс до інтергалів,мені мінімум ще треба поїхати на курси до когось з інтегральщиків,щоб відрегулювати око,але наразі ще не виходить.
Ти напевно замітив я максималіст,як що зроблю інтегал,то він буде як у нас кажуть "нєхуже"креслеровського,а так робити аби  просто зробити я не хочу.
Я потихеньку приближаюсь до інтегралів,заміть у моїх ножів інтегральні форми,товщини больстера і накладок максимально приближені до інтегральних,я вдосконалюю виведення вогнутих спусків,але на разі я ще не готовий,тому робити і щось комусь доказувати я не збираюсь.
Ти хотів думку,я тобі висловив,а ти спириймаєш якось дивно.
Що з поляною? :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 00:05:13
ти спириймаєш якось дивно
Я сприймаю так, я є - я вигадав ніж (за кулька місяців) , а він, правільніший - як зя"сувалося - лежить у тебе в майстерні. (Ну не він - заготовка така сама) Не дивно?  {))} Показав би, чи що - в руці  ;)
Що з поляною?
За що? Ти мені показав ніж такої складності?  {_07}
Єдине, що я побачив - малюнок і "не погано". За що поляну?  {_07}

2Ches - Спайдерковской. По резу, стойкости РК, ударной вязкости - успел проверить  {_21}

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 27 Лютого 2012, 00:12:34
Чудеса  :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 00:13:27
Сам удивлен - честно.... (И это при бОльшей твердости).
Но - факт, можем протестировать.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jochua від 27 Лютого 2012, 00:26:22
Красавчик   {_11} {_11}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: влад-ч від 27 Лютого 2012, 00:32:40
Обьем работы впечатляет!
Форма клинка на мой взгляд довольно универсальная, и на кухню и на охоту отлично должен подойти.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 27 Лютого 2012, 00:42:49
Показав би, чи що - в руці  ;)
Єдине, що я побачив - малюнок і "не погано". За що поляну?  
А зараз домалював руку. :D
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN6901.jpg?t=1330295888)
Ти казав, якщо хтось покаже фото з ласточкіними хвостами,ти накриєш поляну,я показав, і чекаю,чи це не фото?чи може складність фрезерувальних робіт менша?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Воля від 27 Лютого 2012, 07:57:40
Щось мені підказує, що цей інтеграл Феса- це не той інтеграл {no}. Це мабуть модель, на якій відпрацьовувались технології виготовлення справжнього інтегралу, без дитячих косяків( типу рука згуляла)  {23}. Та й використані матеріали - не рівень для ножів Феса
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: mergen-71 від 27 Лютого 2012, 08:23:52
Все ручками или подключал точные станки
Скорей  {23} всего ...электроэрозионные или классом выше...А нож  :) таки да  {_11},хотя зуб-не впечатлил  {sm}...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: VSk від 27 Лютого 2012, 09:23:15
є  грубейший косяк, вихід спусків на обух .....спуск має не виходити на обух,це ясно всім,
Днями зроблю щоб на обух (це робиться за 20-30 хвилин) - "грубєйшего" косяка вже не буде?
спуск має не виходити на обух, и зроблю щоб на обух - ничего не понял, что за игра слов.
Настроения нет в ноже или у мастера. За исполнение -респект.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 09:44:44
Ти казав, якщо хтось покаже фото з ласточкіними хвостами,ти накриєш поляну,я показав, і чекаю,чи це не фото?
Взагалі - я казав про ніж, ти показав лише заготовку і без вигляду збоку 8-)
А такого ножа досі не показав ще ніхто. Але поляни для тебе мені не шкода
чи може складність фрезерувальних робіт менша?
Не менша, знімаю шляпу  =) Але це не ніж - це заготовка.
І все одно не можу второпати - яким чином в тебе вийшла точно така модель, як і в мене? Свій ескіз я нікому не показував (окрім однієї людини), а в такі збіги щось не дуже віриться....

використані матеріали - не рівень для ножів Феса
Про сталь я вже писав вище - перечитай.
Зуб мамонта - звісно не мій рівень )))
Що до
Це мабуть модель
Пропоную "помоделювати" на залізяці з твердістю 60 і бажаю в цьому успіхів )))

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 27 Лютого 2012, 09:55:15
В том смысле, что все работы по металлообработке проводились на калёной заготовке?  {_07}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 09:57:54
Да, именно так - по каленой, причем полностью, от острия до тыльника. В противном случае заготовку может (99%) повести при закалке. (Почему и говорил - покажите нож, а не полуфабрикат)
Да, станки использовались, ибо только руцями такое сделать невозможно.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 09:59:17
Кст - мамонта выкину (он что-то никому не нравится и мне в т.ч.), поставлю деревяху и уже тогда перефотаю.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Бойко від 27 Лютого 2012, 10:00:39
Офтоп  {sm}
Тема стала топовою, зокрема ніколи не бачив щоб в темі 4 гостя стирчало  ;) виникають деякі думки.

Пожалійте мамонтика, може дерево в наступний?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 27 Лютого 2012, 10:02:00
Офигеть  =)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Юрий від 27 Лютого 2012, 10:03:24
Игорь, поздравляю! Работа очень достойная, а тем более все получилось. Мне больше всего понравился дизайн ножа  {cli} ,похожего даже на глаза не попадалось.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 27 Лютого 2012, 10:07:51

Найди фото подобного (утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному) - с меня поляна
Слово ніж я тут не побачив,мова йшла про ласточкін хвіст з обох боків що є виділеним в дужках  чи може я щось не так прочитав?
Щеб міг подискусувати про сталь,але не буду розвивати не потрібну бесіду,хочеш відкрий тему,і я спробую доказати що 95х18  поступається цим сталям  що ти вказав,або мягко сказати є на порядок гіршою в хочаб в експлуатації.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 10:16:34
Я ж написав - поляни для тебе мені не шкода. Чи ти вже дві хочеш?  {_07}
Слово "ніж" мало бути само собою зрозумілим - ми ж тут про ножі, а не про моделі й заготовки, так?
Стосовно сталі - сперечатись не буду, просто віддам ніж на тест (якщо в кого є бажання), нехай порівнюють.
Нвеличке питання - ти знаєш ТО саме цієї заготовки? Ти мав нагоду порівнювати цю сталь з 60 HRC зі сталями провідних майстрів?  ;)
(ЗІ - "на порядок" - це в 10 раз гірша  8-))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 27 Лютого 2012, 10:31:52

Нвеличке питання - ти знаєш ТО саме цієї заготовки? Ти мав нагоду порівнювати цю сталь з 60 HRC зі сталями провідних майстрів?  ;)

Я не буду спорити за ТО,бо це основне і в твоїх словах немаю підстави сумніватись,але знаю точно що є люди на світі які можуть витягнути максимум з 154см чи тоїж ВГ-10, а кращими  ці сталі  рахую тому,що принаймі мають менше хрому,що набагато обюлегшує заточку,ну і плюс краще легіровані і чистіші .
Якщо хочеш знати якість ножа,то можеш потестувати,але тести зроби загальні,не тільки на різ,бо я чесно кажучи рахую 60 для цієї сталі забагато.
Мені вчора кололи дві заготовки з 690кобальтової,я пробував різні відпуски,і однин з двох клинків має твердість 60 після дуже багатьох відпусків при певній(не малій) температурі,от я зараз ломаю собі голову чи не завелика це твердість для даної сталі.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 11:00:00
Вот, собственно, эскиз (вчера, оказывается, не в том формате загрузить пытался  (_23))
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127278417.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127278417/)
Общая длина по эскизу - 215.
Выборка в рукояти не получилась.
Эскиз был нарисован 5 декабря 2011 года.
По нему был сделан чертеж.
Как говорится - "найдите 10 отличий между моим эскизом и заготовкой Василя"  :D

Ну а результат получился несколько другой - в процессе работы мне показалось, что так лучше, нож получился более стремительный и более удобный
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: влад-ч від 27 Лютого 2012, 13:26:17
Да, именно так - по каленой, причем полностью, от острия до тыльника.
=)
В противном случае заготовку может (99%) повести при закалке.
И не только повести, вполне может лопнуть в местах перехода клинок больстер и рукоять тыльник, тепловая инерция разная.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: John від 27 Лютого 2012, 15:08:08
   =)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Cynic від 27 Лютого 2012, 16:59:43
домалював руку
А можно вид сбоку - что оно будет? {23}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Роман від 27 Лютого 2012, 17:07:16
Цікавий інтеграл 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Frederico від 27 Лютого 2012, 19:29:40
 Робота - супер, навіть слів підібрати не можу {cli} {cli} {cli}.
По дизайну (звісно тільки моя думка): мамонт "бліднувато виглядає" і метал полірований тут би {_09}.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Metrolog від 27 Лютого 2012, 22:01:01
...є  грубейший косяк,вихід спусків на обух,думаю оправдання типу мені так подобається не конає,спуск має не виходити на обух,це ясно всім,тут навіть неможе бути жодних дискусій,чи не так?..
Думаю, что совсем не так! Полистал минут 15 Blade Forums и, конечно, к Дмитрию заглянул. Понял, что хорошо нам. Мы, благодаря Василию, знаем как правильно. А, что делать людям, создавшим эти ножи? Похоже, что так и помрут не познав прекрасного...
http://www.fototime.com/CFAF09151FD8471/orig.jpg
http://www.fototime.com/986CB7C50CD65C0/orig.jpg
http://www.fototime.com/69373E7F9CDA84A/orig.jpg
http://www.fototime.com/160C780786E3B7D/orig.jpg
http://www.fototime.com/6AC848F27613A6E/orig.jpg
http://www.fototime.com/27CCA6F068A7871/orig.jpg
http://www.fototime.com/76DAAC2ACCB577F/orig.jpg
http://www.fototime.com/01A883F4E158E66/orig.jpg
http://www.fototime.com/4B22EAAB5A36D2E/orig.jpg
http://www.fototime.com/398F1DAF0B31B08/orig.jpg
http://www.fototime.com/00909730EEE7708/standard.jpg
http://www.fototime.com/E80AB1BD1883888/orig.jpg
http://www.fototime.com/7053FAE8C53C5AE/orig.jpg
http://www.fototime.com/D6B2828371384E7/orig.jpg
http://www.fototime.com/2183D7E2429FB53/orig.jpg
http://www.fototime.com/BD35329A99F1494/orig.jpg
http://www.fototime.com/14C0214065AA653/orig.jpg
http://www.fototime.com/0D54DC5DAE95068/orig.jpg
http://www.fototime.com/ACD59EBA9264741/orig.jpg
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/00102xw0
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000f0pef
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/0008kksg
http://fisk-knives.com/
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 22:36:16
То не є провідні майстри, їм ще вчитися треба....  )))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Metrolog від 27 Лютого 2012, 22:48:57
Я же и говорю, что так и помрут не познав прекрасного... Или, может быть, "дать им парабеллум"? {_18}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: sprinter від 27 Лютого 2012, 23:02:45
Интересный! {_11} Но зуб таки не выразительный... {kh}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Cynic від 27 Лютого 2012, 23:09:07
Или, может быть, "дать им парабеллум"? {_18}
... и один патрон к нему.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 27 Лютого 2012, 23:10:20
Но зуб таки не выразительный...
Это фото не выразительное, на днях перефотаю

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bezik від 28 Лютого 2012, 00:25:46
Отличный интеграл {_11} {_11}
Работа по калёнке, даже на конкретном  оборудовании - респект, даже с мелкими косячками .
Очень интересно , каким образом получились две одинаковые работы - одна в Испании, а другая в Украине {_07}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 28 Лютого 2012, 00:58:09
Цікава форма. А коли зуб пиляв - собака гавкала?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 01:00:16
Жінка в бубен дала....  {))}

2Bezik - Ну, в Испании еще не получилась (хотя поляну уже требуют  :D)
А как - х/з, я сам несколько раз в этой ветке спрашивал - молчат.... ((
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 28 Лютого 2012, 01:11:37
А подставка или ножны планируются?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 01:13:45
...є  грубейший косяк,вихід спусків на обух,думаю оправдання типу мені так подобається не конає,спуск має не виходити на обух,це ясно всім,тут навіть неможе бути жодних дискусій,чи не так?..
Полистал минут 15 Blade Forums и, конечно, к Дмитрию заглянул. Понял, что хорошо нам. Мы, благодаря Василию, знаем как правильно. А, что делать людям, создавшим эти ножи? Похоже, что так и помрут не познав прекрасного...
http://www.fototime.com/CFAF09151FD8471/orig.jpg
http://www.fototime.com/986CB7C50CD65C0/orig.jpg
http://www.fototime.com/69373E7F9CDA84A/orig.jpg
http://www.fototime.com/160C780786E3B7D/orig.jpg
http://www.fototime.com/6AC848F27613A6E/orig.jpg
http://www.fototime.com/27CCA6F068A7871/orig.jpg
http://www.fototime.com/76DAAC2ACCB577F/orig.jpg
http://www.fototime.com/01A883F4E158E66/orig.jpg
http://www.fototime.com/4B22EAAB5A36D2E/orig.jpg
http://www.fototime.com/398F1DAF0B31B08/orig.jpg
http://www.fototime.com/00909730EEE7708/standard.jpg
http://www.fototime.com/E80AB1BD1883888/orig.jpg
http://www.fototime.com/7053FAE8C53C5AE/orig.jpg
http://www.fototime.com/D6B2828371384E7/orig.jpg
http://www.fototime.com/2183D7E2429FB53/orig.jpg
http://www.fototime.com/BD35329A99F1494/orig.jpg
http://www.fototime.com/14C0214065AA653/orig.jpg
http://www.fototime.com/0D54DC5DAE95068/orig.jpg
http://www.fototime.com/ACD59EBA9264741/orig.jpg
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/00102xw0
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000f0pef
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/0008kksg
http://fisk-knives.com/

Ти про що?
Що це за набір шедеврів,покажи хоть на одному такий косяк як у Феса чи на твоїм складніку?На Ваших ножах видно сходинку в місці де виходить спук,на цих ножах  що ти показуєш близько такого немає,чи я неправий?
Лінія спуску може підходити до  обуха,але аж ніяк не робити сходинку.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: gernod від 28 Лютого 2012, 01:28:48
Красивый режик {_11} Сверх сложной формы {_18}
Мамонта непонимаю, но вроде как гармонирует с формой данного ножа. А вот фотки... так чтоб побольше и получше (_21)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 01:31:18
Мова йде про це місце
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/127275374.jpg)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 01:36:07
На Ваших ножах видно сходинку в місці де виходить спук,на цих ножах  що ти показуєш близько такого немає,чи я неправий?

Таки не правий - дивись уважно  {_26}
http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000f0pef
http://www.fototime.com/0D54DC5DAE95068/orig.jpg
http://www.fototime.com/398F1DAF0B31B08/orig.jpg
Особливо тут
http://www.fototime.com/BD35329A99F1494/orig.jpg

Всі  ці ножі - зі сходинками, тобто - з  косяками  :D Темні люди, не розуміють...  )))


Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 01:39:24
Не подивився...  ((
Приберу фото - залишу лише посилання
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bezik від 28 Лютого 2012, 01:42:27
2Bazknives, а кто это вывел такой закон в ножевом деле - если есть "сходинка" на обухе, то это грубейшая ошибка или как ты там выразился более точно?
На многих складнях очень известных фир эта сходынка идёт на клинках. И что то я ни где не встречал, что бы об этом писали как о грубейшей ошибке.
Например на Пуме, такое тоже встречается. Думаю ты не станешь обхаивать фирму у которой одни из самых дорогих ножей в Европе и досих пор там  практикуют ручную работу.
Старые ножи не буду приводить в пример, потому что скажешь, что то было когда то, а теперь так не делают.
Так где это написано?, что сходынка является грубейшей ошибкой.
Это всёравно что написать, что рукоять тоньше 17мм является грубейшей ошибкой. Только не нежно говорить, что тебе кто то из известных, где-то нашептал на ухо.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 01:48:47
Так всі косячать,не викидати ж заготовку,тиж свою не викинеш,так і вони не викидають,вониж також люди,тим більше імениті,всі сприйматимуть як задумане,але правда є правда,косяк стовідсотковий.
В принципі робіть як хочете,мені чесно кажучи всерівно косяк це чи ні,я висказав свою думку на що маю повне право/,думаю для цього ми тут збираємось,а кожен вирішує сам як йому робити.
Я це рахую грубим косяком,а якщо хтось ні,то має на це повне право.
Зновуж таки все що я пишу тільки моя думка.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 01:53:02
Так всі косячать,не викидати ж заготовку,тиж свою не викинеш,так і вони не викидають
{_07} {_18}
А можна ще питання (хоча ти на них не завжди відповідаєшь) - як вважаєш - як майстер - скільки треба витратити часу, щоб прибрати ту саму сходинку?
І невже ти вважаеш, що, наприклад, Террі Девіс пожалкував заготовку і поставив "косячний" клинок у складальний ніж, до якого ще два клина присобачив?
Немає слів...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 02:05:10
- як вважаєш - як майстер - скільки треба витратити часу, щоб прибрати ту саму сходинку?
І невже ти вважаеш, що, наприклад, Террі Девіс пожалкував заготовку і поставив "косячний" клинок у складальний ніж, до якого ще два клина присобачив?
Немає слів...
Цю сходинку вибрати  мож, але це мало що змінить,тому що там і так вде навибирано так,що хвостовик набагато грубщий за клинок.
Ім"я Террі Девіс мені взагалі ніпро що не говорить,тим більше коли мова іде про інтеграли,яби ти навів приклад на Креслерові,чи Веларде,чи Бекерові,булаб зовсі інша історія.Ножовий світ дуже великий,і дивайсів вистачає.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 02:24:08
Звісно - в Метролога ти також цей "косяк" побачив на інтегралі  )))
Ось тобі Террі Девіс (дурень, звісно, бо у сходинках не кумекає  :D) http://www.arizonacustomknives.com/products/index.php?id=24376 І не "провідний майстер"   {))}
А свій ніж я тобі покажу, коли перефотаю. І зроблю спецом для тебе макрофото того місця, яке ти називаеш "сходинками".
(Цікаво - коли ти свій ніж покажеш - з ТТХ, твердістю, тощо? А також поясниш - чому твоя заготовка так схожа на мій єскіз?  ;) - не пам"ятаю вже, вкотре питаю у цій гілці, а відповіді немає....)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 02:52:03

Ось тобі Террі Девіс (дурень, звісно, бо у сходинках не кумекає  :D) http://www.arizonacustomknives.com/products/index.php?id=24376 І не "провідний майстер"   {))}

Так я також там є,і це ні про що не говорить
http://www.arizonacustomknives.com/search.php?term=goshovskyy&btn_submit.x=15&btn_submit.y=9
правда нема тимчасово робіт,маю багато замовлень все ніяк руки не доходять.


(Цікаво - коли ти свій ніж покажеш - з ТТХ, твердістю, тощо?
Я хіба обітцяв?
А також поясниш - чому твоя заготовка так схожа на мій єскіз?  ;) - не пам"ятаю вже, вкотре питаю у цій гілці, а відповіді немає....)
Ти хочеш сказати що я поцупив в тебе дизайн?мої заготовці вже три роки ,я почав її робити,і потім зрозумів що не готовий,і зараз так рахую,я не можу на даний момет собі позволити робити щось,якщо не впевнений що воно буде хочаб на мому рівні,інакше я відкину себе на зад,що я неможу собі позволити
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 07:38:11
Вот на это, и другое в таком же роде:
Так всі косячать,не викидати ж заготовку,тиж свою не викинеш,так і вони не викидають,вониж також люди,тим більше імениті,всі сприйматимуть як задумане,але правда є правда,косяк стовідсотковий.
В принципі робіть як хочете,мені чесно кажучи всерівно косяк це чи ні,я висказав свою думку на що маю повне право/,думаю для цього ми тут збираємось,а кожен вирішує сам як йому робити.
Я це рахую грубим косяком,а якщо хтось ні,то має на це повне право.
Зновуж таки все що я пишу тільки моя думка.

Василий, я уважаю Вас как мастера, делающего прекрасные, вылизанные до мелочей ножи, но Ваш рейтинг как авторитета в ножевом деле у меня неуклонно падает из-за подобных, не подкрепленных аргументацией высказываний. Я понимаю, что мое мнение Вам пофиг, но хотелось бы больше фактов, а не имхо.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 07:42:19
2 Фес: Вроде телефон тоже придумали два человека почти одновременно?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: пгупгу від 28 Лютого 2012, 08:31:34
Мені здається, що подібна форма притинів та хвостовика на двох ножах є нормальною - це ж дизайнерське рішення лежить на поверхні?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: космос від 28 Лютого 2012, 08:45:44
оно то так, но просто ради интереса хотелось бы вид сбоку заготовки под нож  Василия.
реально два ножа почти идентичны при виде сверху.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Metrolog від 28 Лютого 2012, 08:46:32
...  ((  (_23)  {_18}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 08:56:49
2 Фес: Вроде телефон тоже придумали два человека почти одновременно?
Угу - и радио, и паровоз  8-)
це ж дизайнерське рішення лежить на поверхні?
Тим то й дивно, що рішення, яке лежить на поверхні, ще й досі ніхто не використав, а в Василя воно вже три роки як є...
І що ще дивніше - левова частка найскладнішої роботи вже виконана (зосталося вкрай мало - в мене після такої заготовки робота заняла півдня) - раптом - "не готовий"...

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 09:16:59
Косяк, это когда получилось не так (хуже), чем задумано. А если задумано со ступенькой и получилось со ступенькой, ровненькой, четкой, симметричной, то это не косяк, а мастерство. Высказанная мысль сгенерирована моим мозгом и ничьей чужой мыслью не является.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jan від 28 Лютого 2012, 09:17:32
Нож высокого уровня! Да еще и за два дня.Просто гростмейстерски. =)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: AKS від 28 Лютого 2012, 09:41:26
И мне нож понравился, сделан на уровне, во всяком случае, не хуже уровня мастеров с мировым уровнем. По накладкам - ну вопрос конечно спорный, может и с деревянными смотрелся хорошо. Тем не менее мастеру уважение и поздравления! {_11}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 10:23:17
в мене після такої заготовки робота заняла півдня) - раптом - "не готовий"...
Так то видно не озброєним оком   {))}
Косяк, это когда получилось не так (хуже), чем задумано. А если задумано со ступенькой и получилось со ступенькой, ровненькой, четкой, симметричной, то это не косяк, а мастерство.
Так я хочу почути що так було задумано,наразі чую що це просто забрати.
Я понимаю, что мое мнение Вам пофиг, но хотелось бы больше фактов, а не имхо.
Ми що в суді.Дуже важко щось пояснити коли людина не розуміє,або не хоче зрозуміти.
Я чомусь думав, що люди хочуть почути думку,а виходить що хочуть чути похвалу.Я не привик хвалити не заслужено майстрів,таке я можу собі позволити по відношенню до початківців.
Фес провів велику роботу,і за це йому честь і хвала,але цей інтеграл ще рано називати"нє хуже",така моя думка і я маю на неї право.
Якщо Ви хотіли почути таке,то будь-ласька.

Какой прекрасный нож,и исполнение на высочайшем уровне,"не хуже" а в некоторых случаях и превосходящий зарубежные аналоги ,и этой работе могут позавидовать такие мастера,как Креслер и Веларде.
Ви цього чекаете?


Не хотів я показувати заготовку,бо вид у неї ужасний,поржавіла за роки,але куди діватись,мушу
Доробляти його не буду,бо зараз бачу ряд дизайнерських помилок,а робити щоб робити не хочу.
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN6890.jpg?t=1330290122)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 28 Лютого 2012, 10:27:59
При виде сверху они может быть и одинаковые, но в профиль -  (( {_17}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 10:31:26
Цитувати
Так я хочу почути що так було задумано

Я с самого начала просил показать эскиз. Fes показал. И там точно так, как на ноже.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 10:43:30
А от ще один ніж який тягне на поляну,цей майстер також поцупив дизайн?
тут взагалі круто,щей з проставками
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSF8klHdcopAy55D_y3IjStUg6DdJcZtcBod1mrw-6xK3W0KdmjzMzYM0NeQ)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: axelT від 28 Лютого 2012, 10:43:47
Ну вот опять начали пиписьками меряться... :D
Но факт остается фактом, один нож сделан, а второй делаться не будет, т.к. мастер не готов пока...
Для меня вопрос сравнения закрыт.

2Fes. Сделай фотографии, рассмотреть охота... 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bezik від 28 Лютого 2012, 10:44:55
Шо то ржавчина на клинке какая то странная {_07}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 10:49:05

Но факт остается фактом, один нож сделан, а второй делаться не будет, т.к. мастер не готов пока...
Для меня вопрос сравнения закрыт.
Так я не говорив що буду робити,чи якщо Фес зробив і то я маю робити?,бо Ви хочете порівнювати,чи що?Де я казав що буду робити в порівняння?Я не збираюсь нічого нікому доказувати,я просто висказав думку,і все.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 11:01:53
І цей на поляну потягне
(http://www.fototime.com/8B2319DA50E3417/standard.jpg)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Metrolog від 28 Лютого 2012, 11:09:11
Эти потянут...  {_11} А на первый ссылку покрупнее не получится?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: космос від 28 Лютого 2012, 11:10:12
Василий, а что за сталь на твоей заготовке, и калена ли?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 28 Лютого 2012, 11:12:29
Не, эти два на поляну не потянут  -) Утоньшения к хвостовику нету.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: axelT від 28 Лютого 2012, 11:14:09
2Bazknives К чему тогда показывать все эти ножи.... ?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 11:18:29
Так просять,ви тему від початку дивіться.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: космос від 28 Лютого 2012, 11:19:41
еще раз поинтересуюсь - марка стали и калена ли твоя заготовка?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 11:20:55
что за сталь на твоей заготовке, и калена ли?
Д-2 не калена,бачиш дирок немає,а з роками ржавчиною покрилась,валялась у відходах.
А на первый ссылку покрупнее не получится?
Нема фотка з блога,хтось в приклад ставив.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 28 Лютого 2012, 11:31:09
Найди фото подобного (утоньшение хвостовика и "ласточкины хвосты" с обеих сторон под наклоном один к одному) - с меня поляна

А от ще один ніж який тягне на поляну
...
І цей на поляну потягне

Не, эти два на поляну не потянут  -) Утоньшения к хвостовику нету.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 28 Лютого 2012, 11:35:21
2FES: Хотелось бы фото одной рукояти в профиль увидеть... {_09}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: YVM від 28 Лютого 2012, 12:09:31
Так где это написано?, что сходынка является грубейшей ошибкой.
Ну дуже цікаво!
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 13:10:13
Не знаю, с каких пор с прокладками круче... Но Мастеру виднее...
Вставить прокладки, что ли - для крутизны? Заодно и косячок стыка по брюшку уйдет, и доколупаться тогда уж вообще не к чему будет...  {_21} Хотя вряд ли - все равно заготовка у Васи "правильниша" :D
Не знаю, как можно закалить такую заготовку без последствий (менее сложные ведет и трескаются они)
2FES: Хотелось бы фото одной рукояти в профиль увидеть...
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/xlarge/127291172.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127291172/)
Вообще - ты его в субботу руками пощупаешь

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 13:28:00
Если честно, вообще не могу понять линии рукояти, а если учитывать первоначальный эскиз, то ощущение, что на заготовке что-то жестко закосячилось и выкручивались по принципу "я его слепила из того что было". На этой фотке окончательно утвердился в желтушной "никакущести" мамонта, возможно что-то контрастно-яркое типа крашеной кости или капа исправит ситуацию и придаст шарм-изюминку...Всё ИМХО, разумеется, и не умаляет уникальности самого достижения в виде такого замороченного интеграла. (_22)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 13:47:02
По заготовке (честно говорю) никаких косяков в процессе работы не было. Но когда почти довел нож - он мне показался настолько обычным, обыденным, чуть ли не кухонным, что я перешил переделать/изменить.
В результате получилась форма, которая лично мне очень нравится, мало того - подобного решения у меня еще не было. Если буду делать следующий - скорее всего он будет похож на этот.
А по мамонту - еще пару таких мнений - собью на фиг, поставлю деревяху  8-) Может быть здесь ты и прав...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 13:50:51
Раньше, чем сбивать мамонта (если уже решишься), попробуй пин вставить. Рискуешь только выброшенным пином.  8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 28 Лютого 2012, 13:55:01
Мамонт наверно северный? Если северный - то он не минерализованый, т.к. лежал в вечной мерзлоте, т.е. попросту консервированый. Отсюда и такой цвет, это условно-живой зуб... {))}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 13:56:01
Пин цвета рукояти не изменит, да и просверлить мамонта по готовой плашке без сколов - весьма сомнительно. И - кажется - туда действительно что-то более яркое просится...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 14:02:17
Туда просится благородное. И оно там стоит. Не торопись. Повстречаешься с камрадами, они вживую посмотрят. Потом на несколько дней спрячь его и в руки не бери. Вот уже после этого принимай решение.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jericho від 28 Лютого 2012, 14:02:28
и утоньшение, и лх, и интеграл

(http://i.piccy.info/i7/67373c1ed7f164de081332e1d5a69c98/1-5-5176/16402245/001.jpg)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 14:04:48
Jericho уверен что это интеграл?  ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 14:08:02
 8-) Направление линий рисунка на клинке и притинах взаимо перпендикулярное.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 28 Лютого 2012, 14:12:04
Коллеги, в 3Д надо мыслить, а не в 2Д. ))) Все линии узора больстера плавно переходят на лезвие. 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jericho від 28 Лютого 2012, 14:14:18
(http://i.piccy.info/i7/d9333e89a5620d0c5394fcdeab04e351/1-5-5176/62655283/002.jpg)
тот же мастер.

Уверен, это был чисто спортивный интерес
потому как видел в нете такое, и не раз, и еще сложнее  8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 14:17:40
плавно переходят на лезвие. 8-)

Я на том переходе вообще ничего не смог рассмотреть. Но по 2-й фотке вопросы действительно отпадают.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 14:22:55
И - кажется - туда действительно что-то более яркое просится...

Эпатировать - так эпатировать, по законам шоубизнеса ..... :D  (_21)

(http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/IMG_1183.jpg)
(http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/100_9834.JPG)
(http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/IMG_9113_resize.JPG)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 28 Лютого 2012, 14:23:19
видел в нете такое, и не раз, и еще сложнее  8-)
Да и я видел неоднократно, но искать лень. {wh}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 14:33:57
Кстати, надо ещё поискать что-то поэпатажнее зуба мамонта, но типа как на том же твоем ноже
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636804/middle/127232900.jpg)  :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: poroshyn від 28 Лютого 2012, 14:40:32
Ось й друга поляна намалювалась  {))}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jericho від 28 Лютого 2012, 14:43:20
поляна ни к чему, я деньгами беру  )))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 14:48:36
Не знаю, как можно закалить такую заготовку без последствий (менее сложные ведет и трескаются они)
Давай сюди,я калю все, хлопці (той хто в мене інколи калить)знають, при правильному підході поводки виключені :),плюс до всього я калю готові клинки,інколи спущені в 0,8. Сержант(не дасть збрехати)  робив під замовлення клинок для одного форумчанина і спустив в межах 0,5 а то і менше і клинок був тоншим як 4мм,і набагато довший за 10см,і нічого закалився аж бігом,і без поводок,так що як для мене з закалкою нема жодних проблем.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: preparator від 28 Лютого 2012, 14:52:31
Видна качественная станочная работа. Но сам нож не впечатлил совсем.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: пгупгу від 28 Лютого 2012, 14:56:14
Підтверджую останній пост Василя. Тонкозведений клин загартовано без поводок.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Cynic від 28 Лютого 2012, 15:19:29
Но по 2-й фотке вопросы действительно отпадают.
8-) Она говорит, что на первой - 99.99% не интеграл.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Uliss від 28 Лютого 2012, 15:28:54
Посмотри внимательнее - все полоски и полукольца переходят на лезвие, 100% интеграл.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: DIG від 28 Лютого 2012, 15:33:06
ИМХО нужно дать четкое определение понятию "интеграл", ато походу каждый понимает интеграл по своему...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 28 Лютого 2012, 15:50:11
Справедливости ради отмечу, что Василь не сказал "я лучше всех закаливаю". Он просто сказал "для мене з закалкою нема жодних проблем", что как бы совсем разные вещи.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Cynic від 28 Лютого 2012, 16:26:14
розцінюю цей пост як образу,і провокацію
...тем более, что объективных оснований для подобных выпадов я не вижу.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Юрий від 28 Лютого 2012, 16:48:48
   Так, парни, что вы так разгорячились?  :D Вася, не утверждал что он один знает, как правильно делать интергал, а то смотри набросились на человека.
    Что, касается ступеньки на клинке, так действительно канонов нет. Личное дело мастера. И я на 100 % уверен, что было бы желание у Игоря сделать без ступеньки, сделал бы без ступеньки. Другой вопрос, что нравится или нет. Лично мне такая ступенька не нравится и что? От этого интеграл перестал быть интегралом, или это уже не клинок? :D
    А когда Ярославом была открыта тема про интегралы, так помню фразу "ниша не заполнена". Так вот - ниша уже заполняется. Игорь в первых рядах по ее заполнению. "Пацан сказал - пацан сделал" ! {_11} Учитесь, меньше слов, больше дела. Fes, не только много трындеть может, но и интеграл сделать с оригинальным дизайном. 
    Bazknives, просто свою заготовку интеграла слегка не совсем корректно предоставил. Если показывать, то только полноценный нож. ТО очень важный момент в изготовлении интеграла. Лично я нисколько не сомневаюсь в том, что ты, Василий,сделаешь ТО интеграла, но сейчас говорить об этом еще рано. Вася, давай готовый интеграл. :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: poroshyn від 28 Лютого 2012, 17:09:40
Читаю й дивуюся.  (_23)
Декілька років тому казали що вігнуті спуски гірше прямих.
Були суперечки... зараз багато хто робить вігнуті.
Потім фултанг не практично й так далі - зараз все більше їх з'являється на форумі.
Потім інтеграл - знову ж суперечки. (впевнений що їх з часом беде більше)
До нас доносять інформацію (часом дуже цінну) а ми не можемо/хочемо її сприймати.
Для Василя виготовлення ножів це не хобі а вид діяльності. Те що він робить щось краще інших, так це нормально.
Я нікого не захищаю, просто для мене дивна така реакція спільноти.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jericho від 28 Лютого 2012, 17:45:30
2poroshyn
ничего страшного - круговорот вещей в природе.
когда-то на этом форуме Bazknives был забанен пожизненно, а сейчас ...
чему удивляться?r
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 18:08:47
Цитувати
когда-то на этом форуме Bazknives был забанен пожизненно, а сейчас ...
Не надо, извини, выдумывать - Bazknives на этом форуме не был забанен НИКОГДА {_26}
Ты еще возмущался по этому поводу.
Хлопал дверью и уходил сам - было, но бана не было

Эпатировать - так эпатировать, по законам шоубизнеса
Пока вы тут бубоните я потихоньку этапирую  8-)
Хотели полировку клинка (сатин там не такой и проч) - плз

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127295930.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127295930/)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127295943.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127295943/)

И задолбавшие всех ступеньки
- справа

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127295950.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127295950/)


и слева

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127295958.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127295958/)

Более качественный вид сверху (но все равно не то - закончу этапировать - сниму все нормально)

(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/large/127295965.jpg) (http://photo.qip.ru/users/i.g.fes/96636379/127295965/)

И я их не рихтовал.
Где там ступеньки узрели - ума не приложу...  ((

И качательно поляны - я уже сказал, что поляна Васина (сначала он показал заготовку, а потом сделанный - чужой нож)
. Или вы думаете, что я за каждый нож буду поляну накрывать?  {))}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 18:10:56
Не знаю, как можно закалить такую заготовку без последствий (менее сложные ведет и трескаются они)
Давай сюди,я калю все, хлопці (той хто в мене інколи калить)знають, при правильному підході поводки виключені :),плюс до всього я калю готові клинки,інколи спущені в 0,8. Сержант(не дасть збрехати)  робив під замовлення клинок для одного форумчанина і спустив в межах 0,5 а то і менше і клинок був тоншим як 4мм,і набагато довший за 10см,і нічого закалився аж бігом,і без поводок,так що як для мене з закалкою нема жодних проблем.

Василий, Вам же не жалко заготовку? Попробуйте ее кальнуть на досуге. Чует моя жопа что тыльник отколется нахрен.
Извините за мой французский...

УПД: Правда можно калить не целиком, а только клин... {23} но это будет уже не то.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 18:19:26
я потихоньку этапирую  8-)

Ну дык {_11}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Jericho від 28 Лютого 2012, 18:32:30
не извиню, лично его банил
конечно же, доказать это не смогу
смотрю и ветку
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=printpage;topic=5820.0
от моего того поста  почистили, видимо, когда Василия назад принимали как белого и пушистого
ладно
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 18:38:51
Сергей - зачем ты врешь, причем второй раз? (Первый - когда Василий вернулся на форум после длительного отсутствия)
И при этом обвиняешь (видимо меня) в нечистоплотности -
Цитувати
смотрю и ветку
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=printpage;topic=5820.0
от моего того поста  почистили
Если с памятью что-то стало - иди к врачу, а не фантазируй.
Повторю еще раз - прекращай врать и выдумывать!
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 18:42:29
И еще скажу - здесь (на форуме) полностью темы не удаляются, а перемещаются в архив. (Там до сих пор находятся тему, удаленные еще в 2005 году!)
Дать тебе допуск - чтобы ты порылся и нашел свою "удаленную" тему о бане Васи?
Или дать тебе права админа, чтобы ты зашел и самолично посмотрел на лог банов и кто, кого и когда банил?
Все ведь сохраняется  8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 19:57:42
Пока вы тут бубоните я потихоньку этапирую  8-)
Хотели полировку клинка (сатин там не такой и проч) - плз
От  Вам і адекватна реакція на критику,буквально пів дня,а зовсім інший вигляд ножа,а якби я не покритикував,бачив би цей ніж поліровку,так,як я вуха без зеркала :D ,так що все що не  робиться,все до кращого.
От так закаляється сталь друзі :D,а без сварки нема господарки. :D
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bezik від 28 Лютого 2012, 20:21:22

Повторю еще раз - прекращай врать и выдумывать!

А может самого Bazknives спросить?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 20:23:03
Так спроси - вот он, рядом  8-)

Но ведь кто-то из нас двоих врет - не так ли? Спроси у Васи - выясним.
Когда выясним - что будем делать с вруном?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 20:51:34
Зачем спрашивать? Все равно последнее слово за логами.  ((

Зачем с вруном что-то делать?  (( Ясно же, что это не корысти ради, а чистое заблуждение - недосмотрел, принял желаемое за действительное и тп...

Как сурово-то... (_19)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 21:05:20
Согласен, сурово. Но первый разговор на эту тему (" Васи был пожизненный бан" - "у Васи бана не было") произошел еще летом прошлого года - когда Василий "вернулся" после более чем годовалого отсутствия. И проходил он не резко и не категорично.
Ну и где результат? Опять всплывает та же тема - "был забанен".
Что мне делать? Опять вежливо уговаривать? А если не доходит? А если разобраться не хочет (есть личка и пр.) и продолжает тупо настаивать на своем?
ЧТО МНЕ НАДО ДЕЛАТЬ, чтобы угомонить желающих рыться в грязном старом белье и не перепаскуживать мою тему об интеграле, в конце концов?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: YVM від 28 Лютого 2012, 21:09:35
Так где это написано?, что сходынка является грубейшей ошибкой.
Ну дуже цікаво!
Відповіді, мабуть не дочекаємось. (_24)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Oleg_B від 28 Лютого 2012, 21:21:15
Нож понравился  {_11}
И мамонт то же понравился  8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 21:25:52
2 Фес: Прошу прощения что влез. Не думал что все так закручено.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 21:27:53
Да без вопросов  (__3)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 21:40:55
По плашкам: долго думал как сделал бы я.
Да, какой нибудь тонированный кап каштана может и смотрелся бы лучше. Да и других материалов хватает красивее этого зуба.
Но много ли людей вообще имеют возможность прикоснуться к частичке такой древности? И ведь это материал невосполнимый. Достать его с каждым годом сложнее.
Я бы оставил. Это уже его место.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 21:48:07
Я уже было занес молоток...
Опять в смятении... (Блин, Близнец я по Зодиаку, очень тяжело найти согласие между этими двумя идиотами  (_23))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: VSk від 28 Лютого 2012, 21:50:02
НЕ ломай.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: boris376 від 28 Лютого 2012, 21:52:17
Я уже было занес молоток...
Боже упаси!  {no} {no} {no}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Юрий від 28 Лютого 2012, 21:55:10
Да оставь зуб на месте.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: axelT від 28 Лютого 2012, 21:56:26
Ты это брось.... {_17} нож уже сделан и мы уже к нему с желтым зубом привыкли... ))) {_21}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: космос від 28 Лютого 2012, 21:57:20
Григорьевич- смысл ломать? ((
оставь 8-)  - охота нападет,следующий сделаешь другим 8-)
зачем ломать?нет в этом смысла
твой ,вроде первый интеграл и ты его молотком,имхо- оставь
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Parrusltz від 28 Лютого 2012, 21:58:15
Не спішив писати, думав...
І надумав :D
Зуб однозначно залишити.
Чесно кажучи дуже сподобався ніж, при чому саме в його першій варіаціі(не полірований).

З пов.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Vadok від 28 Лютого 2012, 21:59:53
Если мой голос что-то решит в судьбе этого ножа, то тоже скажу: пусть живет таким, каким родился. Ты же не первый попавшийся материал туда затулил? Выбирал? Все, теперь это - его зуб. :)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: John від 28 Лютого 2012, 22:01:36
 Знову кіно на думці:

 - Это мой зуб.
- Слыхали, какой глупый? Он не твой, даже не мой, понял? Он ихний!

  Хто скаже, що за фільм?

  Григорович сорі за флуд  {_09}.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 22:08:50
1. Мамонт - животное полезное.
2. Зубов ивоных действительно больше не производится.
3. Расточительство - плохо

Но.

Что останется от накладок после молотка? Если кусочки, которые годятся на темлячные подвесы - то там этому зубу и самое место. "Моя думка" (С) Провiдний майстер. ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 22:12:14
Хто скаже, що за фільм?
"Не бойся - я с тобой"  ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: StartGameN від 28 Лютого 2012, 22:14:27
Про фильм так и есть.
Я бы тоже посоветовал зуб не выбивать.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 22:18:15
Спасибо огромное, друзья, за советы  (__3) (Куда бы я без них и без вас всех?)
Оставлю мамонта (действительно какие там деревяхи/полимеры/микарты? Это же история Земли!), только "довылижу" малость...

Касательно полировки - да, блищить. Але ним користуватися тепер не можливо - доторкнувся - пляма, дихнув - пляма, поклав не на стіл - пляма, і т.д. На біса такий ніж? Під скло/в шухляду - хай лежить?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Chuwee від 28 Лютого 2012, 22:20:35
Так продольный сатин как раз по полировке делается? Не? ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: axelT від 28 Лютого 2012, 22:23:05
Але ним користуватися тепер не можливо - доторкнувся - пляма, дихнув - пляма, поклав не на стіл - пляма, і т.д. На біса такий ніж? Під скло/в шухляду - хай лежить?
А ты и не дыши на него...  )))
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: John від 28 Лютого 2012, 22:32:12
 Не хотів я показувати заготовку,бо вид у неї ужасний,поржавіла за роки,але куди діватись,мушу
Доробляти його не буду,бо зараз бачу ряд дизайнерських помилок,а робити щоб робити не хочу. (С)Bazknives .

Якщо не будеш доробляти: чи продається ?. Якщо: Так, то озвуч ціну за негартований, та якщо загартуєш  =).
  Звісно за мною бронь 8-).
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: YVM від 28 Лютого 2012, 22:38:10
На біса такий ніж? Під скло/в шухляду - хай лежить?
Про рівень забув? (=
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 22:40:08
А.. Еге ж, ото ж... Пальці буду закручувати, навіть на ногах....  :D

2John - Вибачте хлопці, але скажу прямо - загартувати таку заготовку без сумних наслідків неможливо
Гадаєте чому декілька місяців моя підготовка була? Саме тому - НЕМОЖЛИВО, шукав варіанти. Як бачите - знайшов.
Але вірити, чи ні - то вже ваша справа. Можете набивати шишаки власноруч  {))}

Доречі - тут вище було - "сталь так собі, не рівень", тощо. Ну так запитаю - а хто здатен надати заготовку з "модної" сталі завтовшки 25-30 мм? Ась?  ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: John від 28 Лютого 2012, 22:43:41
 Хочу почути ціну за дизайнерську помилку  8-).
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Ches від 28 Лютого 2012, 22:44:18
а хто здатен надати заготовку з "модної" сталі завтовшки 25-30 мм? Ась?  ;)

Дык понятно, что это было определяющим фактором. Но тот факт, что ты со своими возможностями не нашел ничего интереснее - внушает. {dr}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: YVM від 28 Лютого 2012, 22:46:57
Не правильно ты, дядя Федор презерватив одеваешь, надо пупырышками во внутрь, так приятней будет. {gig}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 23:16:48



Доречі - тут вище було - "сталь так собі, не рівень", тощо. Ну так запитаю - а хто здатен надати заготовку з "модної" сталі завтовшки 25-30 мм? Ась?  ;)
Може зря влажу,але не можу втерпіти,навіщо заготовка 25-30мм? тільки не на перед прошу,не сприймайти в штики,а поясніть.

Зуб збивати однозначно не треба,прийде людина,і купить ,і взагалі переробляти дурна привичка,завжди можна зробити новий ніж врахувавши помилки попереднього


Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 23:22:19
Ніяких штиків - пояснюю.
Існуючий (готовий) інтеграл завширшки по металу - 20 мм.
Задля максимального знаття внутрішніх напружень при закалці і для запасу на обробку має бути додаткових 3-5 мм.
Про 30 я може й загнув, але в теоретичного клієнта можуть бути всілякі побажання  8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 28 Лютого 2012, 23:25:02
уб збивати однозначно не треба
переробляти дурна привичка
завжди можна зробити новий ніж врахувавши помилки попереднього
Тут - одні плюси

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: leoyas від 28 Лютого 2012, 23:42:11
Когда выясним - что будем делать с вруном?
А є хоч хтось, хто може дорікнути Jericho в тому, що він сказав неправду?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 28 Лютого 2012, 23:49:14

Існуючий (готовий) інтеграл завширшки по металу - 20 мм.
Задля максимального знаття внутрішніх напружень при закалці і для запасу на обробку має бути додаткових 3-5 мм.
Про 30 я може й загнув, але в теоретичного клієнта можуть бути всілякі побажання  8-)
Не повчаю,а даю дружню пораду.
Інтеграли ручної  роботи  зазвичай мають товщину до 15мм,принаймі більшість тих що я тримав в руках.
Якщо є такі проблеми з гартуванням,я можу допомогти,всі з тих кого я знаю гартують вже готові інтеграли в печах з захищеною атмосферою,є такі що навіть виводять клинок тисячкою і потім калять,я і сам так робив,коли калив на фабриці.
Якщо не довіряєте мені,то тут є фабрики які гартують з гарантією,правда трохи коштує,але на інтегралі собі можна це позволити.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: leoyas від 28 Лютого 2012, 23:54:15
Василю, а який відсоток залишкового аустеніту в загартованих тобою заготовках? Я  задумуюся про термообробку в Європі. {dr} 8-)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 00:11:08
Якщо на сталі Д-2 використовую мінус і навіть без нього  правильно робити високі відпуска можна вийти в 3-4 відсотки і менше ,правда якщо це потрібно.
На даний момент вивчаю М390,там не все так однозначно,гартуванням по технології яка є в неті перетворення ідуть дуже туго,треба шаманити.
leoyas
Якщо ти думаєш що тільки ти маєш доступ до літератури,то дуже сильно помиляєшся,я також читаю книжки,дружу з грамотними людьми,і плюс до всього калю як мінімум раз в тиждень на протязі як мініму трьох років,так що ти помиляєшся коли думаєш щ я неможу аустеніту від мартенситу відрізнити.

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: leoyas від 29 Лютого 2012, 01:16:54
Якщо ти думаєш що тільки ти маєш доступ до літератури,то дуже сильно помиляєшся,я також читаю книжки,дружу з грамотними людьми,і плюс до всього калю як мінімум раз в тиждень на протязі як мініму трьох років,так що ти помиляєшся коли думаєш
Василю, я ніколи, нічого не думаю просто, аби думати, й аби гнати. Ти що вирішив, що я тебе до мишоловки заганятиму? Пф-ф-ф-ф-ф--ф, ну ти даєш!...
Відсоток залишкового аустеніту в заготовках після гартування цікавить тому, що я хочу наблизитися до рівня термічної обробки провідних майстрів, от і випитую. А що ти щось приховуєш?
ти помиляєшся коли думаєш що я неможу аустеніту від мартенситу відрізнити.
Я в це вірю, просто мені цікаво чи потрібна обробка холодом, чи можна й так обійтися?
Ти ж говорив, що готовий ділитися досвідом...
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 01:54:22
Провідні майстри,принаймі з тих що я знаю особисто вже давно не заморочуються термічним обробітком,а відпраляють калити на фабрику.Так роблять Італійці ,Французи і Німці принаймі більшість тиз кого я знаю.Зазвичай магазин який продає сталь рекомендує цех де можуть загартувати клинок,і навіть самі приймають клинки на закалку.
Бекер наприклад закінчує ніж наждачкою 1000 гріт,і відправляє на закалку вказавши марку сталі,і твердість яку хоче,клинок йому повертають з сертифікатом твердості.
Так що Льоня я гартую сам тільки тому,що мені це інтерсно,а надоїсть буду відправляти на фабрику,і повірь гартують там здетільшого професіонали в прекрасних умовах.
В Альбасете  на Індуальсі  бригадир в цеху гартує на протязі більш як 30 років і в основному 420 і 440 сталі,думаю за цей час опиту у нього набралось дуже і дуже багато,принаймі там я почепнув дуже багато  дуже корисних речей.


Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: leoyas від 29 Лютого 2012, 02:04:44
можна вийти в 3-4 відсотки і менше ,правда якщо це потрібно.
Потрібно, Василю,дуже потрібно. Мені це потрібно для того, щоб довести, що оте все фабричне гартування в одну фіртку програє нашій нещасній, в кущах кованій Х12МФ.
Про твоє гартування нічого не скажу не мацав(а хочеться), а от фабрики ті, гішпанськи таки доведеться попустити, вибачай, друже {sm}
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bizzy від 29 Лютого 2012, 09:03:58

А в загалі є щось, в чому ти не був би кращим, найдосвідченішим та найграмотнішим !? "Кальщик"...  ;)
Прошу адміністрацію звернути увагу,я розцінюю цей пост як образу,і провокацію
Я не маю за мету ображати чи провакувати тебе, не та я людина.Мета мого поста була наступна: змусити тебе замислитись над тим що ти пишеш і як, над тоном яким ти висловлюєш свої думки, постійно видаючи це за аксіому. Чому? Бо мені, особисто, здається, що ти пишеш дуже зверхньо, безапеляційно та дуже часто безпідставно ( або, принаймні, з особистих уподобань та рівня твоїх знань та можливостей) іншими словами суб'єктивно.Помічав не раз за тобою як ти намагаєшся "вислизнути" з незручних до тебе запитань, то що...
"кальщик"- бо , тобі, як Українцю, треба б знати, що на твоїй рідній мові гартують , а не калят!

Як що це напружує тільки мене, я замовкну. Розвивати це питанню тут чи в будь якому іншому місці я не буду, я пояснив свою позицію. =)
2 Цинік - не напружуйся так - я мирний ;)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: John від 29 Лютого 2012, 09:35:41
 Ось і я кілька постів вище запитав, чи продається ? А відповіді немає.
 Василю це неповага, чи ти роздумуєш, чи не читаєш всі повідомлення ?  ((
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 10:22:06
Потрібно, Василю,дуже потрібно. Мені це потрібно для того, щоб довести, що оте все фабричне гартування в одну фіртку програє нашій нещасній, в кущах кованій Х12МФ.
Я не можу  зрозуміти,чим ти заморочуєшся?
Що таке Х12МФ? -  сталь яка являється аналогом Д-2 сталі,і яка була винайдена в тридцятих роках,і являється не дорогою сталлю на любителя,дуже мало майстрів в світі (не рахуючи СНГ)працюють з цією сталлю,другими словами то хочеш доказати те,що нікому нафіг не потрібно,і не інтересно.
В Росії зараз наблюдається бум на порошкові надсталі типу М390 і остальних,але це тільки тому,що їх там багато і вони рвуться один на перед другого в борьбі за ринок,і цей відгук доноситься до нас,але не розумію нам  навіщо це все.
Тут давно є продажі ці всі супер сталі,і нікого особо не інтересують,все іде своїм чередом,майстри  працюють з АТС-34  440с, 690 на класа люкс ставлять РВЛ-34,або спм 154,і ніхто не гонеться за надрезультатами,все іде розмірено і спокійно.
Не знаю я по іншому це все бачу.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 10:24:20
Ось і я кілька постів вище запитав, чи продається ?
 Василю це неповага, чи ти роздумуєш, чи не читаєш всі повідомлення ?  ((
Ні про жодну не повагу не може бути речі,просто все на емоціях забуваю відповісти,відпишусь в лічку
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 10:41:06

Я не маю за мету ображати чи провакувати тебе, не та я людина.Мета мого поста була наступна: змусити тебе замислитись над тим що ти пишеш і як, над тоном яким ти висловлюєш свої думки, постійно видаючи це за аксіому. Чому? Бо мені, особисто, здається, що ти пишеш дуже зверхньо, безапеляційно та дуже часто безпідставно ( або, принаймні, з особистих уподобань та рівня твоїх знань та можливостей) іншими словами суб'єктивно.Помічав не раз за тобою як ти намагаєшся "вислизнути" з незручних до тебе запитань, то що...
"кальщик"- бо , тобі, як Українцю, треба б знати, що на твоїй рідній мові гартують , а не калят!
А може проблема в іншому?може всеж таки національний звір турбує?.Заміть я в цій темі несказав нічого лишнього,і висловив тільки свою думку,так як рахую що є на форумі люди котрим вона інтересна,і приходять на форум щоб поспілкуватись і щось почерпнути,а не шукають на чому мене підловити і звинуватити в зверхності,чи в чомусь іншому.
Все що я пишу тільки з одною метою допомоготи,і не більше,а як сприймати мої слова справа особиста кожного.
Так сталось що мені посчастило тримати в житті більш як сто інтегралів ручної роботи,бачив я їх вживу,спілкувався з майстрами які їх робили,тому і вирішив прийняти участь у цьому обговоренні ,так як впевнений що є багато людей які не шукають в моїх словах інтонацій і всього остального.
Що стосується мене як Українця,ти не переживай в мене все в порядку,а от тебе я б хотів задати запитання,якою мовою ти спілкуєшся в побуті,з друзями в населеному пункті де ти живеш?чи завжди ти такий Українець і на своїй землі не піддаєшся впливу і твердо всюди розмовляєш українською мовою?якщо ні то робити мені такі зауваження ти немаєш морального права.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: ярослав від 29 Лютого 2012, 11:23:31
За роботу респект  {_11}  , не кожен рветься до складного. Виконання  {dr} Від Феса більшого очікував  ((
 
 Варто підняти цікаву темку,  спочатку всі пофукають, та поплюють,  але через деякий  час  з"являються перші результати.

а от фабрики ті, гішпанськи таки доведеться попустити, вибачай, друже {sm}
Льоня,  тобі самому не смішно?  :)

(http://io.ua/20920920i.jpg) (http://io.ua/20920920)
Оці клинки після фабричної ТО.  Твердість  на рикасо написана. Сталь наша 95х18.
Ріжуть  дуже злостно.  На рівні  терміченої  у нас х12мф.  Наблизишся до таких показників -  десь здибаємось, порівняємо.

Далі:
х12мф наща,  термічена на фабриці для експерименту та взірця. Твердість написана
(http://io.ua/18321042i.jpg) (http://io.ua/18321042p)

А от такі маніпуляції  поки  кінчика не відломав,  робив десь раз 8 може більше.
(http://io.ua/18321043i.jpg) (http://io.ua/18321043p)  (http://io.ua/18321045i.jpg) (http://io.ua/18321045p)
Ну і прошу зауважити, що то є стабільний рівень. Не одноразовий результат.


Друже Леонід,  замість того щоб кричати і про щось грозитись.  Краще давай свій рівень підіймати.  (__3)

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Polly від 29 Лютого 2012, 11:27:13
Що таке Х12МФ? -  сталь яка являється аналогом Д-2 сталі,і яка була винайдена в тридцятих роках,і являється не дорогою сталлю на любителя,дуже мало майстрів в світі (не рахуючи СНГ)працюють з цією сталлю,другими словами то хочеш доказати те,що нікому нафіг не потрібно,і не інтересно.

Щось, я не зрозумів... Мало західних майстрів працюють з Д2 !!!??? і мало фірм випускає ножі саме з Д2 ??? і тоді чьому саме ножі з Д2 найчастіше коштують дорожче за ножі з 440С або інколи й 154 см... Здається у Дозьєра більщість ножів саме з Д2.
І чьому Д2 є сталлю на "любителя"? і в порівнянні з чим вона є не дорогою - з ZDP-189 ?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 29 Лютого 2012, 11:32:39
2Bazknives:
Цитувати
гартують вже готові інтеграли в печах з захищеною атмосферою
А який газ для гартування використовують?
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bazknives від 29 Лютого 2012, 12:10:28
в порівнянні з чим вона є не дорогою - з ZDP-189 ?
З популярними сталями які викроистовують на ножах ручної роботи,тобто АТS-34,RWL--34,СPМ 154,154СМ,440V,420V і так дальше
ZDP-189 не є популярною на ножах ручної поботи.
Здається у Дозьєра більщість ножів саме з Д2.
Ножі Дозієра з цієї сталі коштують 200-300 доларів,з спм154 1200,чи не так?

А який газ для гартування використовують?
Не знаю,я не задавав це питання,буду, обов"язково спитаю,але знаю точно що можна використовувати Аргон.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: leoyas від 29 Лютого 2012, 12:24:25
Тут давно є продажі ці всі супер сталі,і нікого особо не інтересують,все іде своїм чередом,майстри  працюють з АТС-34  440с, 690 на класа люкс ставлять РВЛ-34,або спм 154,і ніхто не гонеться за надрезультатами,все іде розмірено і спокійно.
Не знаю я по іншому це все бачу.
Василь, як вважаєш сильно відрізняються між собою сталі Х12МФ, Х12М1Ф1 і Х14М4Ф. Чи можна сказати, що якась з них набагато дешевша?

Льоня,  тобі самому не смішно?
Ярославе, брате, мені так смішно, що аж плакати хочеться. Мене турбує підміна понять. Поясню що це значить. Коли мені кажуть, що сталь "така-то", твердість 60 одиниць - віриш, мені це ні про що не скаже, тому що вона може й не різати, а може шмаляти так, що "держите меня семеро". Постійно говорив і говоритиму, поки не понесуть ногами вперед, що те, який матимемо різ вирішує СТРУКТУРА, а твердість лише один з її показників. Уявімо кромку в котрій карбідні брили розміром 50 мікрон. Яку б ми не давали їй твердість, довго вона різати не буде, карбіди повиломує і залищаться кратери, а єфект мікропили зникне миттєво, бо матриця не витримає навантаження і зімнеться. І на яку б твердість не гартувала іспанська фабрика(та хоч би й французька чи наша українська), це нічого не означатиме, все вирішить те, що туди запихнули, в ту пічку для гартування. Сталь стає хорошою ще задовго до пічки, пічка лише підкреслює те, що в сталь вже закладено.



Наблизишся до таких показників -  десь здибаємось, порівняємо.
Я вже готовий. Коли і де? Від спілкування з тобою я не відмовлюся {con} {_14} (__3)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Bizzy від 29 Лютого 2012, 14:29:51
Василь, я довго думав як тобі відповісти, і вирішив цього в загалі не робити, нехай спільнота робить висновки сама...
Нажаль, ( а я в цьому й не сумнівався) ти мене не почув.
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Altyn_inox від 04 Березня 2012, 21:52:31
Вживую кость немного "живее".
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: alexfab від 05 Березня 2012, 23:24:37
Это реально круто! На такое не каждый решится... Недостатков не вижу (придираться к такому может мастер, чьё самолюбие пострадало после релиза ножа). Правда кое-кто называет такие формы ножа "селёдочными"... Но как же можно...! Это же ...!
Может форма и на любителя, но сложность работы, с инженерной точки зрения, уже вызывает уважение (если не восхищение) =)
Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: ja)d. від 30 Березня 2012, 01:42:04
хе, оце Я пропустив темку... ))



Таки не правий - дивись уважно  http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000f0pef
http://www.fototime.com/0D54DC5DAE95068/orig.jpg
http://www.fototime.com/398F1DAF0B31B08/orig.jpg
Особливо тутhttp://www.fototime.com/BD35329A99F1494/orig.jpg
Всі  ці ножі - зі сходинками, тобто - з  косяками   Темні люди, не розуміють...

відверто кажучи - тут це технологічний прийом, зроблений навмисне, і скоріш за все зумовлений відсутністю шайб на всіх тих складнях. Робота Джонсона виділяється з цього ряду (хоча нормального фото з обуху не вистачає для висновків), але чому він так зробив - це ще питання. Але, абсолютно нічого поганого в цьому немає, якщо така ідея виникла, якщо такий дизайн намалювався, то без проблем - в роботу!

Але, ну чесно - ти ж не задумував зробити так, як воно є зараз, а воно так просто вийшло? Задумано було ж ідеально підійти на грань обуха? От чому в даному випадку це виглядає як косяк, а на фото, процитованих вище - як продуманий хід.
Втім, можливо біда лише в якості фото - але невеличкий ефект переходу між спусками і рікасо по обуху видно.


 

Мамонт не люксовий, але, як на мене, виглядає цікаво - ну це якщо про матеріал. Хоча, може і не для цього випадку, але треба ще нормальні фото, щоб остаточно затвердитися в думці.
Руків'я за формою чудове, як на мене. Але дірка потворна :) В цілому ніж за дизайном не сподобався через занадто симетричний клинок, і ще тому що він ширший за руків'я :)

По якості - підгонка деталей не дуже, звуження хвостовика теж якесь недолуге. Навіть не знаю, чи можна сказати, що не гірше за того ж Джонсона (це ж про нього народ пише в коментах слова типу "не гірше"?). Втім, щодо хвостовика, то тут, очевидно, проблема обробки саме заготовки на станках.

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: Fes від 30 Березня 2012, 09:53:19
В цілому ніж за дизайном не сподобався через занадто симетричний клинок, і ще тому що він ширший за руків'я
Дехто Чкылчи колись пхав мене мордою у багнюку за те, що на моїх ножах рукіів'я ширше за клинок  :D (можу знайти цитату  8-))

Назва: Re: Долгожданный интеграл
Відправлено: ja)d. від 30 Березня 2012, 11:01:22
Та ні, він може бути і ширшим, і вужчим, просто Я відчуваю, що саме в цьому випадку і при такій формі клинка воно трохи не того... якось не іде :)