Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: __Z V I R__ від 30 Листопада 2005, 13:51:45
-
в продолжение темы об отношениях с органами мвд, поднимаю новую тему.
т.к. у многих из нас имеются ножи, но, к сожалению, не у всех есть справки подтверждающие непринадлежность наших ножей к хо, то ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ тем что у нас есть. давайте создадим свою базу данных по таким справкам. лично меня интересуют в первую очередь справки на складные ножи. от себя могу предложить нуждающимся спраку на персиан и на полис. если фес будет не против, то можно на его сайте создать раздел и выкладывать туда. таким образом, можно будет помочь и самим себе, и нашим российским друзьям, которые приезжают к нам в гости со своими ножами - так у них будут справки о том что их ножи и у нас не являются хо - мы поможеи им избезать лишних проблем.
как вам идея?
(выложу на книфе и ганзах такую же тему. на пр не могу - т.к. мод-сайт у меня не работает)
-
Завтра отсканирую пару.
-
Фес не против идеи, НО! Выкладывать на всеобщее обозрение - против и даже очень! Мало того - буду убивать нечто подобное, доступное для всех без исключения
Если есть желание - давайте действительно создадим такую базу, но обмениваться - только между своими и по личным запросам.
Лично я залетному "дяде Васе" такую справку не дам. Я за нее платил, между прочим. Хотя дело, в общем, не в этом.
Такие дела...
А вот список ножей со справками - пожалуйста, пусть висит.
-
в такому разі як відрізнити "свій не свій"?
учасник форуму - свій?
тоді зустрічна пропозиція. сворити на форумі групу користувачів "члени профсоюзу ножеманів". створити окремий розділ, куди доступ матимуть тільки члени цієї групи. ось там і викладувати.
потрібно продумати принцим входження в дану групу(тількі знайомі, постійні учасники, тощо).
-
в такому разі як відрізнити "свій не свій"?
учасник форуму - свій?
:lol: :lol: :lol: Та це ж дуже просто!
Людина, яку ви знаєте - хоча б віртуально - це "свій". А людина, що рекламує порносайти, монтаж газопровдів та таке інше - це однозначно "не свій"! :wink:
У першої пропозиції як раз так і виходило - хто захотів, той і взяв.
А про деталі - пропонуйте, домовимося.
-
2 Fes: а зачем убивать? :shock:
Ведь тот, кто вывесит, уже дает добро на использование - вот пусть все и пользуются. Залетных людей на этом сайте, мне кажется, бывает очень мало и если они залетные, то и сертификат ему не нужен.
Да и авторитету / посещаемости сайта это не повредит. :wink:
Кстати, а кто будет регламентировать, кому высылать, а кому нет?
С уважением,
Александр :)
-
"Пусть висит" - все равно не согласен.
Регламентировать будет тот, у кого будет эта база и кому доверяют.
-
Fes прав - излишняя популярность может навредить, адекватность человека тоже важна. Коммерческий фактор тоже существеннен. Головняк только при отборе лиц возникнет - это определенная работа. Если admin или moderator такую проблему потянут, то лучше попробовать таким путем. А если плохо будет, куча жалоб там всяких в лигу сексуальных реформ - изменить схему и все.
-
тоді пропоную створювати групу для своїх.
на багатьох форумах тільки так і обмежують доступ до певних розділів.
а от у цьому розділі справки нехай висять. не потрібно буде займатися розсилкою - адміну менше роботи. а так кожен зайшов і подивився/скачав, що потрібно
-
2 рНа: никогда не слышал об излишней популярности какого-либо сайта. По поводу адекватности человека - разве человек, который спамит на этом сайте, купит себе нож за 100 долларов? Он спамит везде, где только можно.
По поводу коммерческой составляющей - надеюсь, делится сертификатами будем бесплатно? Если да, то какая коммерция и от кого шифроваться?
С большим уважением отношусь администратору и к модераторам. Но насколько понимаю, форум (не интернет-магазин) должен все-таки быть общим и доручать все одному человеку просто не совсем целесообразно - вот например, выпал он из интернета на месяц-второй и что? Как с сертификатами? Поэтому предлагаю дублировать сканы на ганз.ру - оттуда можно будет вытащить в любой момент и не ждать решения о моей адекватности.
Александр
-
Это как открытый клуб и клуб, где только проверенные люди и с улицы никто не зайдет. И тот, и другой могут быть популярными, но по-разному. В обоих могут собраться "хорошие" или "не хорошие" люди.
Так чище. Не пойму, в чем такой интерес к открытой ветке с сертификатами, меня это настораживает. Русским тоже ведь не будет запрещенно в эту ветвь войти - Вам за себя или коллег переживать нечего. А кто хотел выложить на ганз.ру, тот или сделал это, или сделает, откликнувшись на Ваше предложение. А нам не обязательно ведь дублировать российский ресурс.
И интернет не просто для общения людей, а для желаемого общения. Если к Вам левый человек прийдет и такой серт. попросит - интересно, дадите или нет, только честно? Я прежде человеку в глаза загляну - чего здесь сделать не могу.
-
Панове - ви, взагалі врубаєтесь в тему? Про що річ? Про розміщення на форумі - на привселюдне огалядування - індульгенціЙ?
Не буде такого. Ми ще не дуже така вже з себе демократична країна - зайшов та й взяв. Нехай ті, кому плювати на цей форум, ідуть в магазин, де купили девайс, та з них вимагають! Тут що - благодійна контора? За просто так? А ти докажи-покажи, що ти не "лівий", не засланий казачок...
Взагалі - дискутуйте далі, я своє бачення висловив.
В мене є мило, мо для кого це секрет? :?:
-
панове, мій варіант хто небудь розглядав(Fes у першу чергу)?
чи ви не розумієте механізму груп?
ось форум war.fastbb.ru
спробуйте зайдіть у розділ Консулат або Трактир. там скажуть:"У Вас нет доступа в этот раздел. Для получения доступа свяжитесь с администратором."
ось це я і пропоную.
тобто справки будуть лежати на форумі, але доступ до них матимуть тільки "свої". а хто свій буде визначати наш велмишановний Fes
-
Все, що сказав Thorwald – цілком підтримую!
-
2 Thorwald: по поводу механизма групп - нужно будет дополнительное разрешение или достаточно первичной регистрации?
По остальным вопросам:
- хоть и живу в Москве, я - украинец и очень хочется всеми силами поддержать виртуальный шматочок моей Родины. :)
- по поводу "индульгенций", повышенного интереса к открытой ветке с сертификатами и "козачков" - никак не пойму, что можно сделать противозаконного копией сертификата? Это что - от больших знаний многие печали? И почему Украина - не демократичная страна? :shock:
Мое видение - это при скачивании копии сертификата указать свой логин и пароль. Если для доступа нужно дополнительное решение админа - интересуют критерии определения моей "благонадежности".
Если они не будут четко определены, получится междусобойчик и тогда есть риск действительно превратиться в закрытый "элитарный" клуб из нескольких "своих". :?
С уважением ко всем участникам форума,
Александр
-
Отвечу я.
Первичной регистрации будет вполне достаточно. (хотя с самим механизмом пока еще не все ясно, но - разберемся)
По сотальным вопросам :wink: :
Противозаконного - видимо нельзя сделать, но где Вы видели, чтобы хоть какое-то право хоть на что-то раздавалось просто так? Опять кивнем на Россию - там эта система значительно более развита - а скачайте хоть один серт где-либо? То же - в любой другой стране.
Украина - демократичная страна, но не настолько (таково было мое выражение - не переиначивайте, плз. Полностью демократичная страна - Монако, где богаты все без исключения. Других подобных что-то сразу на ум не приходит. А до уровня Монако - нам як до Києва рачки :? )
Критерий благонадежности один - ваше присутствие в данном форуме. Плюс Ваша активность - например, количество сообщений. Или актуальность. Вот это и нужно обсудить.
-
Спасибо за ответ, теперь все более-менее понятно. :)
С уважением,
Александр
-
Свой-чужой... Бред какой то. Уж лучше тогда список ножей с сертификатами и мэйлами людей, у которых они. Написал - выслали (или не выслали :lol: )
-
Может лучше и так.
Только предложения кончились....
"А что у нас плохого?" (Механик Зеленый, "Тайна третьей планеты" (С))
-
Появилась украинская справка на Spyderco Police, пишите на solex@mail.ru.
С уважением,
Александр :)
-
Я немного почитал аргументы за ограничение доступа к информации и не совсем понял в чем суть проблемы, т.к. с таким же успехом можно задаться вопросом - а можно ли всяким "левым" людям рассказывать о своих наработках и прочем (ведь многие знания получены своим трудом, а значит затраченным временем и деньгами)? В таком случае зачем тогда вообще этот форум - лишь хвосты распускать (это намек на павлинов :)) друг перед другом? У меня ответ простой - делится информацией, а кто не хочет, то никто же не заставляет его выкладывать свои разрешения и прочая (ни на один свой нож не получал и не буду, хотя штуки 2-3 точно ХО).
Кстати, ХО насколько я помню может быть признано таковым по факту применения, т.е. лезвие без рукояти, если им кто-то кого-то уконтропупит может быть признано ХО (сорри, если я тут что-то перепутал, т.к. давно читал и не слежу за законами в этой области).
-
...Кстати, ХО насколько я помню может быть признано таковым по факту применения, т.е. лезвие без рукояти, если им кто-то кого-то уконтропупит может быть признано ХО ...
Извините, но это бред. Нет и не было ни в одном законодательстве мира такого подхода к определению ХО – неХО. (Хотя за Гондурас etc. не ручаюсь;-))
Получать или нет разрешения на свои ножи – Ваше дело, несомненно. Как и многое другое Ваше личное. Только следут знать, что за ношение, изготовление и сбыт ХО предусмотрено лишение свободы до трех лет. В принципе не много, так что сэкономить 50 гривен есть полнейший смысл:-)
По поводу справок – ану-ка попробуйте назвать мне хоть один ножевой ресурс, где справки (сертификаты) лежат в свободном доступе? Или мы, как обычно, должны отличиться?
Или расскажите, плз, где и кто из мастеров до конца раскрывает все свои секреты производства на просторах сети?
И причем здесь павлины?
-
Извините, но это бред. Нет и не было ни в одном законодательстве мира такого подхода к определению ХО – неХО. (Хотя за Гондурас etc. не ручаюсь;-))
Я не буду спорить, т.к. не помню откуда это у меня отложилось, если вдруг найду откуда, то обязательно приведу.
Получать или нет разрешения на свои ножи – Ваше дело, несомненно. Как и многое другое Ваше личное. Только следут знать, что за ношение, изготовление и сбыт ХО предусмотрено лишение свободы до трех лет. В принципе не много, так что сэкономить 50 гривен есть полнейший смысл:-)
"Сторогость законов компенсируется необязательностью их исполнения" - гласит народная мудрость :)). К тому же я их делаю только для себя, а вот то, что я их сделал это еще доказать нужно, т.к. у меня ответ прост - нашел :). По городу без крайней необходимости их не таскаю, а когда иду в поход, то кто туристов в снаряжении хоть раз обыскивал? (пока еще не встречал такого ни разу)
"По поводу справок – ану-ка попробуйте назвать мне хоть один ножевой ресурс, где справки (сертификаты) лежат в свободном доступе? Или мы, как обычно, должны отличиться?"
Я не интересовался этим специально, но сегодня запустил поиск (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E5%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F2%FB+%ED%E0+%ED%EE%E6%E8&stype=www) и первые две ссылки были какими-то разрешениями, из второй я пошел и нашел топик "http://talks.guns.ru/forummessage/5/81083.html", так что большой тайны на мой взгляд из этого не делают.
Или расскажите, плз, где и кто из мастеров до конца раскрывает все свои секреты производства на просторах сети?
И причем здесь павлины?
Я понимаю, что Мастер, что-то да утаит :), но мне, как ламеру, что он откроет и того достаточно, когда достигну таких высот, то тоже буду определять о чем пистать и о чем нет, но это будет мое решение (голова-то у всех на плечах есть, не нужно отказывать людям в этом :)), а не навязанное, по принципу- "Я сам не хочу и вам не позволю".
А про павлинов, это я так к слову - они хвосты красивые распускают, чтоб произвести вепчатление, так вот чтоб не превратился форум в эдакое "распускание хвостов" и больше ничего или другими словами, чтоб сюда мог прийти новичок и почерпнуть нужные сведения о процессе, некоторых приемах облегчающих дело, а не прийти - посмотреть какие красивые вещи делают другие, а как самому сделать то, что хочется нигде и не найти (ну так в музеи ходить можно).
-
Ну, если не справки как таковые (хотя тоже не вижу особых проблем), то хотя бы список тех у кого они есть и кто не против поделиться (мыло, аська … желательны)
-
2OlegYK - Про Гапз.ру забыл, сорри. (Кстати - чуть более 60-ти сертов за почти год на самом мощном российском ресурсе - не маловато ли? И это при огромнейшем изобилии ножевых производителей в самой России?)
Но на ПР, например, все серты собираются в одну базу данных и высылаются по запросам участников конференции
И еще - может быть, я в предыдущих постах плохо разъяснил...
Попробую еще раз.
В УКРАИНЕ НЕТ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ!!! (Советую перечитать эту фразу несколько раз).
Поэтому документом, доказывающим непринадлежность изделия к ХО, является справка НИИЭКЦ.
СПРАВКА!!! КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
Т.е. - мои справки предоставлены по моему запросу, там стоит МОЯ ФАМИЛИЯ - и мне совсем не наплевать на то, кто эту справку или ее копию будет носить в кармане и где будет сверкать мое ФИО.
Если у кого-то есть другие варианты справок - пожалуйста, я не против.
И, извините, не могу пропустить ;-) - "...а когда иду в поход, то кто туристов в снаряжении хоть раз обыскивал? (пока еще не встречал такого ни разу)..." - сами же себе противоречите, или как?:-) В той ветке, где Вы меня обвинили в горячности, я сравнивал Россию с Украиной в части безосновательных проверок документов и ментовских обысков. Так вот - туристов и снаряжение там обыскивают сплошь и рядом, и как раз по ножевому вопросу. Поинтересуйтесь у россиян.
По последнему абзацу Вашего поста - приведите пример, где от Вас или кого-либо что-то здесь утаили или не ответили на вопрос? Не нужно голословно делать такие выводы.
Прошу извинить за несколько резковатый тон. Ничего личного!:-)
2Max - тема ведь заглохла, имхо у людей интерес пропал.. Я готов вывесить спимок ножей со справками и адреса тех, у кого они есть. Или присылайте справки мне - будет общий список (как на ПР) Но на сегодняшний день никто ничего не присылал и никаких предложений не делал.
-
"В УКРАИНЕ НЕТ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ!!! (Советую перечитать эту фразу несколько раз).
Поэтому документом, доказывающим непринадлежность изделия к ХО, является справка НИИЭКЦ."
В данном случае разницы почти нет, так как людям нужна отмазка от ментов.
"СПРАВКА!!! КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!"
А если справку получает и выдает магазин?
Хотя могут сказать:
А докажи, что ты в магазине купил, а не сам сделал или с рук взял.
Тут чек нужен, причем оригинал.
А что до России... Трудно им там. У меня приятель поехал туда на выходные, за миди клавиатурой (музыкант он). Она метр тридцать в длинну. Три раза его проверяли, наверное думали, что у него гранатомет.
Что тут про ножи говорить...
-
...А если справку получает и выдает магазин?
Хотя могут сказать:
А докажи, что ты в магазине купил, а не сам сделал или с рук взял.
Тут чек нужен, причем оригинал....
Если выдает магазин - это все равно справка ЭКЦ должна быть, а не бумажка от магазина. В этом случае заказчик экспертизы - магазин, а магазин, как правило, ЧП или ООО - эти данные и должны присутствовать в справке.
Чек же здесь совершенно ни при чем - есть нож и в справке отражены его параметры, а где ты его взял - хоть на улице нашел - роли не играет и на принадлежность к ХО никак не влияет.
-
пару разів запитав за справку - продавець каже є, але вона вам не потрібна. я пояснив навіщо вона мені. на що продавець сказав, що не зобов"язаний.
правил торгівлі я не читав, тому не знаю.
-
Если выдает магазин - это все равно справка ЭКЦ должна быть, а не бумажка от магазина. В этом случае заказчик экспертизы - магазин, а магазин, как правило, ЧП или ООО - эти данные и должны присутствовать в справке.
И в таком случае все равно кто Вася Пупкин или нет, каждый сможет пользоваться копией этой справки.
Чек же здесь совершенно ни при чем - есть нож и в справке отражены его параметры, а где ты его взял - хоть на улице нашел - роли не играет и на принадлежность к ХО никак не влияет.
Чек послужит доказательством, что нож на справке куплен в магазине, который получил ее. А если на чеке еще и модель будет указана, так ваще зашибись.
-
Да какая разница - где куплен нож? Может он вообще подарен гангстером из Гондураса??? Какое это имеет значение для определения ХО - не ХО?
Или это Вы чтобы просто поговорить? Может еще лучший вариант - на чеке печатать портрет продавца, продавшего нож? И иметь магнитофонную запись диалога, который был при покупке? И пару свидетелей? Бред... Я про Фому, а мне про Емелю...
О чем речь вообще? Неужели я непонятно объясняю?
-
В УКРАИНЕ НЕТ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ!!! (Советую перечитать эту фразу несколько раз).
Поэтому документом, доказывающим непринадлежность изделия к ХО, является справка НИИЭКЦ.
СПРАВКА!!! КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
Т.е. - мои справки предоставлены по моему запросу, там стоит МОЯ ФАМИЛИЯ - и мне совсем не наплевать на то, кто эту справку или ее копию будет носить в кармане и где будет сверкать мое ФИО.
Если у кого-то есть другие варианты справок - пожалуйста, я не против.
Если Вы получили справку (справку от НИИЭКЦ) в магазине, то о какой Вашей ФАМИЛИИ идет речь?
И Васе Пупкину эта справка вполне подойдет.
Про чек не так важно, НО насколько точно, рядовой сотрудник МВД, сможет узнать в Вашем ноже, нож со справки?
И даже если признает, то не задаст вопрос:
"Так это ж... это... того, справка выдана на ножи из этого магазина, а у Вас откуда? А где даказательство?"
Ну или что-то в этом роде. Я лично слышал и более идиотские вопросы.
Или это Вы чтобы просто поговорить?
А разве мы все здесь не поэтому :) ?
Я просто хочу предусмотреть все заранее.
-
2OlegYK - Про Гапз.ру забыл, сорри. (Кстати - чуть более 60-ти сертов за почти год на самом мощном российском ресурсе - не маловато ли? И это при огромнейшем изобилии ножевых производителей в самой России?)
Но на ПР, например, все серты собираются в одну базу данных и высылаются по запросам участников конференции
Не, я не буду тратить время на анализ ситуации в России по разрешениям/сертификации. Мне и того что я видел вполне хватает :)(большой тайны ведь не делают? на мой взгляд - нет и если поискать, то вероятно можно найти нужную бумажку).
И еще - может быть, я в предыдущих постах плохо разъяснил...
Попробую еще раз.
В УКРАИНЕ НЕТ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ!!! (Советую перечитать эту фразу несколько раз).
Поэтому документом, доказывающим непринадлежность изделия к ХО, является справка НИИЭКЦ.
СПРАВКА!!! КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
Т.е. - мои справки предоставлены по моему запросу, там стоит МОЯ ФАМИЛИЯ - и мне совсем не наплевать на то, кто эту справку или ее копию будет носить в кармане и где будет сверкать мое ФИО.
Если у кого-то есть другие варианты справок - пожалуйста, я не против.
Да вас же никто не заставляет их выкладывать и даже не просит об этом. Просят всего лишь не отказывать другим в способности пользоваться головой по назначению :). Если честно, то мне сама проблема разрешений не очень интересна, а вот сам принцип - "раз я не делаю, то и другим нельзя", я полагаю не очень верным и именно возражаю против него.
И, извините, не могу пропустить ;-) - "...а когда иду в поход, то кто туристов в снаряжении хоть раз обыскивал? (пока еще не встречал такого ни разу)..." - сами же себе противоречите, или как?:-) В той ветке, где Вы меня обвинили в горячности, я сравнивал Россию с Украиной в части безосновательных проверок документов и ментовских обысков. Так вот - туристов и снаряжение там обыскивают сплошь и рядом, и как раз по ножевому вопросу. Поинтересуйтесь у россиян.
Обязательно, я пока ни разу от своих знакомых еще о таком не слышал, но я их специально опрошу (для меня это действительно новость). Я действительно еще ни разу не слышал об обыске туристов милицией, а вот случаи в повседневной одежде и с дорожной сумкой я и приводил, а знакомых просто в городе (причем в Москве меня тоже обыскивали в отделении, но частота моего пребывания в Харькове и Москве одинакова, а доставка в отделение такая же, если по странам, то Украина вырвалась далеко вперед (в 2 раза пока превышает) :)), но по проверке документов тут спору нет - первенство за РФ раза в 4 превышает; пограничники по обыскам "держат марку" с обоих сторон и не дают вырваться "конкурирующей организации" счет 2-2, по взяткам на границе наши пока впереди (1-0), а по взяткам ментам пока лидерство у России (3-0) :))).
По последнему абзацу Вашего поста - приведите пример, где от Вас или кого-либо что-то здесь утаили или не ответили на вопрос? Не нужно голословно делать такие выводы.
У меня пока таких вопросов еще нет, чтоб от меня утаивать было чего :)). Это просто предострежение, если это воспринято как оскорбление, то я прошу извинить, так как не было это целью.
Прошу извинить за несколько резковатый тон. Ничего личного!:-)
Взаимно! :)
2Max - тема ведь заглохла, имхо у людей интерес пропал.. Я готов вывесить спимок ножей со справками и адреса тех, у кого они есть. Или присылайте справки мне - будет общий список (как на ПР) Но на сегодняшний день никто ничего не присылал и никаких предложений не делал.
Я как сделаю какой-нибудь не ХО, то попробую получить справку и обязательно пришлю, но скоро ждать этого события не стоит. :)
Я вообще не совсем понимаю смысл публичного/приватного доступа к справкам, если они выдаются на конкретный нож (разве что на покупные марки какие).
Да, я тут думал немного и если эксперт выдает заключение, то не может ли оно быть признано ошибочным другим экспертом? (это к вопросу о признании конкретного ножа ХО по факту применения). Я тут нашел реферат чей-то старенький и его сохранил в свое время, вот оттуда выдержки (еще могу оттуда же про "Подготовка и проведение экспертного эксперимента в экспертизе ХО. Критерии прочности клинка и всего изделия в целом."):
"Особенности исследования различных видов объектов:
-------------------------------------------------
- исследование неизмененного ХО заводского изготовления
-----------------------------------------------------
затруднений обычно не вызывает
-исследование самодельного ХО, переделанного из ХО заводского изг-ия
--------------------------------------------------------------------
в данном случае может возникнуть сомнение относительно того, чем же является исследуемый предмет-еще изделием первоначального назначения или уже новым изделием другого назначения. Если в результате произведенных с ним операций предмет утратил свои основные первоначальные свойства и уже не может больше использоваться по своему первоначальному назначению, то он расценивается всего лишь как исходный материал, использованный для создания нового изделия. Если же основные свойства предмета сохранились, то мы имеем дело с первоначальным предметом, в который самодельным способом внесено просто какое-либо несущественное изменение.
-исследование предметов самодельного изготовления
-------------------------------------------------
необходимо учитывать четкую границу между ХО как средством, специально предназначенным для нанесения серьезных телесных повреждений, и предметами, приспособленными для этого, но не утратившими своего прежнего целевого назначения. К ХО оружию можно относить лишь предметы, которые действительно имеют все родовые признаки холодного оружия и не имеют другого назначения, кроме как нанесение телесных повреждений, опасных для жизни в момент нанесения.
-исследование предметов незавершенного производства
---------------------------------------------------
Производство ХО проходит три основные стадии (этапа) -заготовка, полуфабрикат и готовое изделие. В заготовке обычно отражаются некоторые признаки ХО, которое намечалось изготовить, но она еще не получает свойств, позволяющих ее использовать в качестве холодного оружия.
Полуфабрикатом уже можно наносить телесные повреждения (острие и лезвие заточены), но он еще неудобен для удержания в руке и есть опасность повреждения кисти руки из-за незавершенности изделия. Готовым изделие считается с того момента, когда оно отвечает всем основным признакам определенной разновидности холодного оружия, хотя его изготовление может быть не полностью завершено. "Ложный полуфабрикат" - производство которых изготовитель и не собирался завершать. Такие экземпляры нужно относить к холодному оружию, если они приобрели все основные признаки своего определенного типа. Если же они все необходимые свойства не получили, в каждом конкретном случае необходимо решать, будут ли они полуфабрикатом ХО, либо их вообще нельзя отнести к холодному оружию."
-
Устал я, честно говоря, об одном и том же…
2Max – последний раз объясняю – происхождение ножа на его оценку как ХО или не ХО никакого значения не имеет. В справке указаны характеристики ножа (длина и толщина клинка, длина и толщина рукояти, общая длина, надписи, клейма и проч.) – вредный мент может при желании может сравнить оригинал со справкой и убедиться. Факт обладания ножом не является составом преступления, ношение же ХО без документов – уголовно наказуемое деяние. Что не ясно?
Справки, которые есть у меня, получены мной, а не взяты в магазине, и поэтому там стоит моя фамилия (я именно о них и говорил). Далее – при продаже ножа я лично не даю никаких чеков, справку же предоставляю – что Вы в этом случае будете рассказывать менту? Тупоголовость некоторых представителей власти хорошо известна, но для того, чтобы разговаривать с ними аргументировано (именно разговаривать, а не мычать растерянно), нужно самому знать законодательство на эту тему. Хотя бы 4 основных признака оценки ХО – не ХО и присутствие их в данном изделии.
И еще – все заранее предусмотреть невозможно – Вы не господь Бог, и я тоже. А вот хорошо ориентироваться в вопросе имхо необходимо.
2OlegYK – пользоваться головой по назначению – вполне пристойное и полезное занятие, и рекомендуется каждому носителю головы. И я совершенно не вправе (да и не хочу) кому-то запрещать такие действия. Но если кто-то и где-то не делает секрета из этих самых сертификатов-справок, то это отнюдь не значит, что и мы должны поступать так же – именно вследствие наличия головы. (Есть, или был во всяком случае, в сети бандитский сайт, где предлагают к продаже оружие, принимают заказы на «замочить» - так что, может и мы этим займемся? Дело прибыльное:-))
Я считаю, что простая, тем более в открытом доступе, передача справки без ножа является не совсем правомерным деянием, и поэтому здесь такого не будет – извините уж, но можете считать это правилом сайта. В то же время я совершенно не против иметь базу данных по ним и предоставлять по запросу участникам форума. Вопрос на эту тему мною закрыт. (Кстати – все равно никто ничего не присылает и не предлагает).
И еще – Вы бы лучше не рефераты читали, а «Методику исследования ХО…», которая есть на этом сайте – это единственный и законный документ, который обязателен для исполнения и является руководством действий экспертами МВД Украины для оценки ХО – не ХО. Рассуждать на эту тему можно бесконечно, найти в сети кучу мнений, но есть ведомственная инструкция, которая трактует это однозначно – к ней советую и обращаться.
Ошибочность или нет экспертной оценки ХО – не ХО зависит от добросовестности эксперта – если он все делал точно по «Методике…» - двух мнений быть не может, система оценок там однозначна. Но все это, естественно, может быть оспорено в суде.
И еще немного – при совершении преступления суд рассматривает не сам факт применения оружия, а факт именно преступления (умысел). Т.е. – если при нанесении телесных повреждений было использовано оружие, или ПРЕДМЕТ, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ – срок будет один. А справку можно повесить на гвоздик в туалете – она аж никак в этом случае не поможет. (Но фигурировать в деле будет!)
«Анализируй это!» (С)
-
А у кого нибудь есть справка на Spyderco Native I ?
-
считаю что вообще на такие ножи справки не нужны - там явно клинок меньше 90 мм. понимаю - на скирмиш, или чинук с маниксом - поди докажи что у ножа заточка больше 30 градусов:)
а вот интересно, если взять явный холодняк - тот же скирмиш, заточить его на 40 градусов на триангле, то прокатит как хозбыт?
-
считаю что вообще на такие ножи справки не нужны - там явно клинок меньше 90 мм. понимаю - на скирмиш, или чинук с маниксом - поди докажи что у ножа заточка больше 30 градусов:)
Ну, вобщем да, но с ней спокойней.
а вот интересно, если взять явный холодняк - тот же скирмиш, заточить его на 40 градусов на триангле, то прокатит как хозбыт?
А кто ее будет измерять? :D
Правда если дело дойдет до экспертизы, то могут припаять переделывание под ХО, а это уже статья.
-
Скорее наоборот :)
-
А у кого нибудь есть справка на Spyderco Native I ?
У меня есть - плз в мыло
-
Сегодня общался с юристами по поводу справок, которые выдают магазины. Так вот, магазины в большинстве случаев если и дают справки о экспертизе ножа, то эта справка выдана больше для того, чтобы магазин смог свободно продавать данное изделие. Если кого-то останавливает милиция с ножом и справкой (а обычно дают ксерокопию, а не оригинал справки, с этим тоже могут возникнуть проблемы), то возможно изьятие ножа для криминалистической экспертизы. Понятное дело, наличие справки, полученной в магазине, дает некоторую надежду, что сотрудники МВД не захотят заморачиваться с оформлением изьятия и заморочками с экспертизой, но по закону они могут настоять на своем. Мало того, ношение ножа за поясом, т.е. готовым к применению, даже при наличии справки, не освобождает от вероятности доставки в отделение для выяснения мотивов ношения данного ножа и проверкой личности.
-
Вероятность доставки в отделение существует даже при отсутствии ножа :D
-
Интересуют справки на некоторые модели Viking Norway, в первую очередь НН09 и 937й.
-
Всем привет из солнечного Бердянска,
отправил for Fes справку на "Клычок" Урал-Холдинга.
Аскайте и обрящете (эжели конечно надо).
-
Товарищи :idea: :может стоит хотя бы создать и подвесить в важное список ножей, на которые реально есть украинские хозбыт серты-просто для хоть малого душевного успокоения тех ножеманов, которые заказывают из-за бугра или не получают серт при покупке в магазине???
-
Короче - создаю тему по этому делу
создать и подвесить в важное список ножей, на которые реально есть украинские хозбыт серты-
-
Вечер добрый,форумчане!
Инфо владельцам разрешения на огнестрел:
В охотмаге "Артемида и К" на Артёма(Киев) продавец сказал,что на любой нож,приобретённый у них,можно где угодно нанести номер(от фонаря),а магазин впишет этот номер в разрешение и поставит печать.
С ментами тогда разговор короткий.Всё законно.
ЗЫ.
Правда гемор повится,если ножик утеряется.
Но умные люди говорят-пиши утоп ножик на охоте по перу,например,в Киевском вдхр. :'(
-
Вечер добрый,форумчане!
Инфо владельцам разрешения на огнестрел:
В охотмаге "Артемида и К" на Артёма(Киев) продавец сказал,что на любой нож,приобретённый у них,можно где угодно нанести номер(от фонаря),а магазин впишет этот номер в разрешение и поставит печать.
С ментами тогда разговор короткий.Всё законно.
ЗЫ.
Правда гемор повится,если ножик утеряется.
Но умные люди говорят-пиши утоп ножик на охоте по перу,например,в Киевском вдхр. :'(
Что мешает взять любой другой нож и нанести на него тот же номер?
-
Что мешает на все ножи нанести один и тотже номер?
-
Ну вы тут все секреты разом вывалили! ))))
-
В охотмаге "Артемида и К" на Артёма(Киев) продавец сказал,что на любой нож,приобретённый у них,можно где угодно нанести номер(от фонаря),а магазин впишет этот номер в разрешение и поставит печать.
С ментами тогда разговор короткий.Всё законно.
Хорошая иллюстрация к нашим законам. {_06}
"Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" {_21}
-
Что мешает на все ножи нанести один и тотже номер?
А если на один из этих ножиков кто-то упадёт эдак раз восемь?
И упадёт не в Киевском вдхр.,а,скажем,в какой нибудь подворотне?
А номерок-то на Вас,милейший,висит :-\
Ну и заявы от Вас не было...
Или носить с собой заготовку заявы без числа(как блатные-в одном кармане
шпалер,в другом-заява:"Мол,нашёл токмо-несу в мусарню,а тут вы сами..." :'( )
-
[
в одном кармане
шпалер,в другом-заява:"Мол,нашёл токмо-несу в мусарню,а тут вы сами..." :'( )
[/quote]
Кстати можно и подписи двух корешей-свидетелей в заяву-мол,сами видели-нашёл,написал и понёс в ментовку... :-*
-
А если на один из этих ножиков кто-то упадёт эдак раз восемь?
И упадёт не в Киевском вдхр.,а,скажем,в какой нибудь подворотне?
Значит прямая наводка ментам - искать дайвера - маньяка - убийцу - несексуального ни разу )))) Столько примет - что не найти только у нас смогут ))))
-
2Boghdan - Вы это серьезно пишете или фильмов насмотревшись? Если Вас задержат с огнестрелом в одном кармане (особенно умилительно он смотрится в оперативной кобуре) и заявлением в другом - то Вас мгновенно закроют, а на допросах Вы будете рассказывать о находке с подробнейшим описанием места, времени, какие бабушки сидели на лавочке и какая погода была в соседнем дворе. Эти "уловки" уже не работают лет десять (вернее на них СМ не обращают внимания) как и на различные "утопления" оружия. Попробуйте заявить, что Вы утопили зарегистрированный ствол - будет назначено расследование с выездом на место и проч. А разрешение на покупку нового Вы сможете получить только по блату и то вряд ли. Сказки все это. В общем тема о справках превратилась в треп...
-
Да нет,по поводу утопления огнестрела работает.
Один мой хороший знакомый по состоянию здоровья уже не мог пройти комиссию,а ружьецо тоже не хотел продавать.Поэтому сварганил заяву.
А так как был в состоянии шока(нервы слабые ;) ),то точно не запомнил,где лодка перевернулась-сам чуть не утонул.
И экспертиза была с выездом,ничего не нашли-море баальшое(искали примитивным тралом),наложили штраф,покивали пальцем-и дело сдали в архив.
Финита ла комедиа.Занавес...
-
По поводу справок:
в охотмаге на Нестеровском (Киев) при покупке ножа дают справки,но не на все ножи(на Кизлярские,например,нету справок).
-
По поводу справок:
в охотмаге на Нестеровском (Киев) при покупке ножа дают справки,но не на все ножи(на Кизлярские,например,нету справок).
Пробовал договориться с продавцом взять копии справок-отказ.
На какие ножи есть справки тоже не говорит.Не справочная.
Видимо коммерческая тайна(или хочет денег {_25})
-
Уважаемый Boghdan! Все же настоятельно рекомендую прочесть Правила форума и, кроме того, обратить внимание на кнопочку "править", которая присутствует в каждом Вашем сообщении.
ЗЫ: - Вам не стыдно висеть с таким полем "Откуда"? Или действительно по фиг?
-
Как уже говорил, были непонятки с ментами - макеты изъяли, а холодняк(мичманский кортик) отдали...
-
Скажите пожалуйста, упомянутый в сабже перечень справок таки создан? У меня простой вопрос - я заказал на KnifeWorks нож Cold Steel Recon-1 (продающийся сплошь и рядом в инет-магазинах Украины и России), и здесь просто хочу узнать - есть ли на него справка/сертификат (называйте как угодно), удостоверяющий его чистоту в плане принадлежности к ХО? Если есть владельцы оной модели, желающие помочь неофиту - свяжитесь, пожалуйста, со мной. Но я буду благодарен даже за сам факт наличия этого документа у кого-либо (при условии, конечно, что документ не нарисован собственноручно в фотошопе). Ибо, чувствую, могут быть осложнения с таможней, и желаю определить для себя степень уверенности в собственной правоте.