Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: Cynic від 20 Березня 2012, 13:02:38
-
лучше научить/ся добывать воду, чистую, вкусную и без живности - это намного нужнее и полезнее (даже в обычном пикник-выходе).
А вот это достойно отдельной темы.
Я так и не научился. :( Может потому, что способен обойтись дезинфицированной по-ленивому, дедовским методом - марганцовкой (она в моём "грибном рюкзаке" всегда). Это уж точно - пить можно, но на вкус... Ну, вы знаете. {_09}
-
Пару капель йода на литр воды и дать часок отстоятся. А лучше с собой фильтр брать.
-
Фильтрацию во всех её видах можно рассатривать только как побочное/попутное средство.
Остаётся химия и физика. (Ну, лучше к ним добавит и физхимию ;) - для борьбы с взвесями.)
Из "с собой брать" я бы предпочёл коагулятны/флоккулянты типа того же гидроксохлорида алюминия (оксихлорид алюминия, полиалюминия хлорид») - и в холодной воде эффективно работает и кроме самого реактива ничего не требуется - т.е. относится к вариантам "на ходу" + сразу весь объём тары. Ну и "2 в 1" - и обеззараживание и от "механики" почистит.
Кстати, марганцовку я отношу именно к этой группе - кроме дезинфекции идёт и очистка от взвеси...
Йод на механические примеси (взвесь) не влияет. Правда можно присолить по вкусу... немного поможет.
Можно и пантоцид (он же - галазон) взять. Или акватабс. (Это всё хлорирующие агенты.)
Пергидроль тоже в поход берут не часто, но 4-5 таблеток на ведро + прокипятить - решат вопрос с дезинфекцией.
Алюмокалиевые квасцы мало кто в дорогу берёт - от взвеси чистит хорошо, но не дезинфицирует. Ну и дополнит йод и прочие "хлорки".
Активированный уголь - нет гарантий дезинфекции, а уголь из костра... подручное средство, но много понадобится. :(
Обеззараживание дикорастущей зеленью - не особо надёжно. :(
На первое место выходят дикий лук/чеснок. Следом за ними - чистотел. Потом - рябина, зверобой, брусника, тысячелистник, чабрец, хвоя, календула, ... Но это мееедленно (если не совмещать с кипячением) - никак не менее 4 часов, а лучше и до 12... Расход - порядка 200 г на ведро.
Ну и для "цветущей" воды это плохой метод - от токсинов водорослей не защитит. Как, впрочем, и кипячение. Разве что кипятить с древесным/активированным углём? (Марганцовка и "хлорка" - и в этом случае помогут.)
Второй путь - "приборные методы". Начиная от банального кипячения и дистилляции (если солёная или водоёма нет - можно и из травы перегнать) и заканчивая мембранными фильтрами. (В России выпускается "Нерокс" - есть ли наши аналоги?)
В большинстве случаев это "стационарные" методы (привязка к месту на время очистки).
И из фильтров я бы предпочёл мембранные - нет расходников.
-
2Cynic - а что на счет вот таких фильтров можете сказать? {23} http://reibert.info/forum/showthread.php?t=227907&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0%FB {dr}
-
Шукать. З гавна пулі не зробити, і з багна джерельну не добудеш. В нас же не пустеля, краще пошукати/потерпіти. Або на смак не жалітись.
-
+1 до Бойка
у всіх походах воду пили лише природньої очистки. В Криму є проблема влітку, але влітку не зовсім розумно в похід йти, я вже пробував {wh}.
В Карпатах взагалі проблем ніяких з водою {_11}
а якщо непередбачені ситуації, то фільтр, мабуть, найкраще рішення.
-
а что на счет вот таких фильтров
Судя по упоминанию "угольной пыли" - на эти деньги можно купить мешок активированного угля.
Кроме того:
1. Возможность надёжной очистки воды при питье через угольный фильтр таких габаритов - для меня на уровне фантастики.
2. Возможность питья "через трубочку" при надёжной очистке - аналогично.
3. И ресурс по водоочистке (75 литров при том объёме/массе фильтра) на фантастику смахивает.
Предлагаю сравнить с противогазной коробкой.
-
Я на этот сезон настроился такой брать:
http://www.filter-systems.com/ru/nerox.html
Медленно, зато гарантированно из любой лужи можно набрать и отфильтровать.
-
Когда я активно мотался по походам/экол.экспедициям, то сперва были в аптечке армейские обеззараживающие таблетки, позже - армейский натовский коагулянт (наверно), по крайней мере способ применения не отличается. Таблетками не пользовался ни разу, но раз для интереса попробовал - лучше просто напиться из лужи/болота и уповать на удачу. {_18} ))) Натовским снадобьем пару раз пользовался, но тоже в целях эксперимента - работает, и вкус у воды вполне нормальный. Алюмо-калиевые квасцы работают, но коллоид не крепкий, на ходу разбалтывается, т.е. лучше применять на стоянке. Коагулянты не убивают бактерии, просто подавляющая часть их захватывается и связывается коллоидной фракцией.
-
Може цей, мембранний фільтр і найкращий, але реклама брехлива. Якце він може розпізнавати й сортувати які речовини і мінерали для мого організму шкідливі, а які поживні? В його мега компютер ще й треба закласти параметри саме мого організму?{_07}. А якщо реклама сумнівна,то й товар...
-
Лука, "Якце він може розпізнавати й сортувати" - где там сказано что он распознает и сортирует? {))} Вы принцип фильтрации через мембрану понимаете?
-
(( Панімаю 8-) Але, в рекламному ролику шоумен сказав, що фільтр затримує шкідливі і пропускає поживні для мого організму речовини. Я ж чув. {gig}
-
Може цей, мембранний фільтр і найкращий, але реклама брехлива.
На рекламу - плевать. Но в походных условиях механическое повреждение оставит без очищенной воды.
"Химия" в этом плане несравнимо надёжнее.
армейские обеззараживающие таблетки
Вероятно - типа пантоцида. А то и тупо - "хлорамин-Б".
Т.е. только за счет хлорирования.
В этом плане оксихлорид алюминия интереснее - и хлорирование и коагулянт.
PS Тем, у кого есть аллергия - контакт с хлором (продуктами, выделяющими активный хлор) настоятельно не рекомендую. Это же касается и брома и йода.
Остаются препараты, генерирующие кислород + коагулятны? Марганцовка и "пергидроль (и проч. перекиси) + квасцы" ? {23}
Или ещё триклозан/триклокарбан/фарнезол? (Так, вроде бы, для "внутрь" их не используют?)...
-
На кабеласі ціла гора фільтрів для води (http://www.cabelas.com/catalog/search.cmd?form_state=searchForm&N=0&fsch=true&Ntk=AllProducts&Ntt=Water+Filter&WTz_l=Header%3BSearch-All+Products&x=0&y=0) :)
-
Вероятно - типа пантоцида. А то и тупо - "хлорамин-Б".
Т.е. только за счет хлорирования.
Нет, хлором не пахло, но вкус отвратительный. Таблетки древние, в алюминиевом(?) цилидрике, диаметром с сантиметр. Были в аптечках служивых в тропических странах и экипажей ВТА - Вьетнам, Ангола и т.п.
-
фільтр затримує шкідливі і пропускає поживні для мого організму речовини.
Дык так оно и есть - получается, что вредности не пролазят по размеру через мембрану, а полезности - пролазят. {sm} И ничего там не распознается и не сортируется.
-
в походных условиях механическое повреждение оставит без очищенной воды.
"Химия" в этом плане несравнимо надёжнее.
С дуру-то и ... сломать можно. Мембрана - набираешь летом воду из Днепра, не глядя на коров выше по течению {))} и за ночь фильтруешь несколько литров, и пьешь без кипячения, и так хоть месяц,. Марганцовка (которую я таскаю как НЗ) - это в крайнем случае + кипячение + желательно активированный уголь.
-
которую я таскаю как НЗ
Ну, да. Мы об одном...
Не для "массового производства", но как страховка.
-
А ще можна жопою пити. Без жартів. При безвиході спринцовка і {gig}
В товстій кишці слизова стійка до хвороботворних. В арсеналі спецназу метода забита.
-
{_08} {_11}
устойчива до определенного. холерку, дизентерийку и тифчик - хоть per оs, хоть per rectum. + если не один - скажут, что большой оригинал )))...
-
))) {_08}
-
Не дай Бог шоб так присушило. {_08}
-
не сочтите за рекламу, но я всегда беру с собой вот такую штуку - http://www.giacint.biz/?id=8. В ней соединено во едино сразу несколько функций 1. очищает воду, оставляю в ней только минеральные соли 2. отличный обеззараживатель ран. Опробовано неоднократно в 3-7 дневных походах отзывы только положительные. Доходило до того что на Северском-Донце набирали воду из болота ( исключительно для эксперимента), после 2,5 часов отстаивание воду можно было пить, исчез даже запас стоялой воды =)
-
Почитал {23} Что то слишком идеальное средство получается {_09}
Использую Обратный осмос который не в состоянии полностью на 100% очистить воду от нитратов, а Водоочиститель-коагулянт Гиацинт их в осадок загоняет... {dr} сомневаюсь....
Интересно если Водоочиститель-коагулянт Гиацинт налить в водку или спирт- что получится на выходе?
Если он нейтрализует водку до чистой воды - то это прекрасное средство для снятия бодуна :D
-
данное средство разрабатывалась еще для СССР, но развал все заморозил. жидкость разработана в Запорожье в середине 90-х. МО РФ в период войны в Чечне выкупало Геоцинт огромными партиями. В принципе за счет войны контора и поднялась. А в целом вещество действительно полезное и в походе и в быту
-
Использую Обратный осмос который не в состоянии полностью на 100% очистить воду от нитратов, а Водоочиститель-коагулянт Гиацинт их в осадок загоняет... {dr} сомневаюсь....
На счёт нитратов и нитритов - я более чем сомневаюсь. Но готов наплевать на них. Да многому другому в описании/рекламе этого продукта - не верю.
Но вариант его применения после марганцовки - должен быть отличным.Только вот "оставить на 10 - 12 часов до полного отстаивания" {23}
-
Если мне нужно пить - мне плевать на все абсолютно. Я тысячекратно пил из любых луж, водоемов, следов копыт - и ни разу ничем не приболел.
-
{_07} не вірю!!!!!
-
Поверь.
У некоторых - желудки как у крокодила: никаких кишечных инфекций по жизни.
-
думаю це все упирається в імунітет - хто з гігієною не перегинає палку, у того і краща імунна система... ну, спадковість теж важлива.
-
все упирається в імунітет - хто з гігієною не перегинає палку
{y} Иммунитет - штука наследственная, но и тренируемая одновременно с тем...
Ну и кишечная микрофлора имеет значение.
У кого-то враждебный микроорганизм попадает как волк в клетку с ягнятами... а у кого-то - как в клетку с голодными тиграми. :)
-
Если мне нужно пить - мне плевать на все абсолютно. Я тысячекратно пил из любых луж, водоемов, следов копыт - и ни разу ничем не приболел.
Те ж саме.
-
никаких кишечных инфекций по жизни
вони є у всiх, тiльки органiзм з ними бореться а iнший органiзм - нi
от i все. якщо помираєш без води - без сумнiву, вип'єш все що тече. а так взагалi то "добывать", не знаю потiчок в горах (вище пасовиськ звичайно) - нормальна вода, в криницях в селах, якщо бачиш що там люди беруть воду - теж, а про джерела я взагалi мовчу.
ну i в умовах походу таки бажано прокипятити (якщо з рiчки особливо), а то срачка схватить i вже нiякi гори тобi милi не будуть :)
-
Иммунитет - штука наследственная
А подробнее можно? Что-то не согласуется с моими знаниями...
Что до меня - я тоже многократно пил из совершенно не заслуживающих доверия источников воды, и ничего. А вот в последнюю свою поездку в Крым добыл воду в пещере (стоячая вода была, но на вид прозрачная), пил сам и поил трех своих попутчиц. Так вот, только с одной (моей женой) ничего не приключилось. А мне и еще 2м девченкам пришлось пострадать. Если есть возможность кипятить стоячую воду - то лучше это делать, ИМХО.
-
До речі, саме до стоячої води треба проявляти більше недовіри, якщо проточна, хоч би яка гидка на смак не була - це краще ніж стояча та смачна.
-
А подробнее можно? Что-то не согласуется с моими знаниями...
Специфический и неспецифический иммунитет
Иммунитет может быть врожденным или приобретенным
Врожденный иммунитет называют неспецифическим. Его обеспечивают врожденные биологические особенности организма. Как известно, разные люди имеют неодинаковую устойчивость к одному и тому же заболеванию. Часто именно врожденную невосприимчивость к любым инфекционным заболеваниям мы подразумеваем под словом "иммунитет".
Приобретенный иммунитет (специфический) – это невосприимчивость организма к определенным инфекционным заболеваниям. Приобретенный иммунитет к той или иной болезни, как следует из его названия, может возникать в течение всей жизни. Приобретенный иммунитет по наследству не передается.
-
Твой взгляд на вопрос понятен. Однако, он не то, чтобы неверен, но слишком упрощен. Да, в организме человека существуют врожденные механизмы реагирования на агрессию (http://www.radonta.ru/immunitet_1002_2/), но они отнюдь не обязательно обеспечивают
врожденную невосприимчивость к любым инфекционным заболеваниям
Не существует людей, не восприимчивых к любым инфекциям. Хотя, сегодня уже не подлежит сомнению, что от состояния врождённого иммунитета во многом зависит функционирование системы приобретённого иммунитета.
Например, еще из курса фтизиатрии помню, что 80% населения планеты является носителем палочки Коха. Но болеют отнюдь не все. Однако, все же специфический, приобретенный иммунитет - самый надежный щит. 8-)
-
До речі, саме до стоячої води треба проявляти більше недовіри
стоячу?? ну то хiбаби ну зовсiм гаплик! щоб пити.
не рекомендую, якщо не помираєте не недостачi рiдини в органiзмi!
ну ми ж не в пустелi... 3 днi можна ж пережити.
але думаю питання тут в нормальному споживаннi води а не в екстрiмi.
треба просто включити розум i думати.
ПС ну в крайньому разi ПИВО :)
-
приобретенный иммунитет - самый надежный щит
буває вроджена нечуттєвість до ВІЛ, це імунітет?
-
Клетки, обеспечивающие реакции врождённого иммунитета (например, НК-клетки или натуральные киллеры), являются первой линией защиты против раковых клеток и возбудителей инфекционных заболеваний.
Система врождённого иммунитета, которая представляет собой совокупность различных клеточных рецепторов, ферментов и интерферонов обладающих противовирусными свойствами, характеризуется тем, что для развития неспецифических иммунных реакций ей не требуется предварительного (первичного) контакта с инфекционным агентом.
Да, невосприимчивость к ВИЧ - это иммунитет. И, насколько мне известно, приобретенного иммунитета против ВИЧ нет.
-
Ну в случае с кишечными инфекциями в том числе имеет значение кислотность желудочного сока. Многие возбудители погибают на этом этапе (если возбудителя мало, да кислотность высока, то можно и проскочить, выпив культуру холеры).
-
:D Ну, если выпить чистую культуру, то можно и проскочить. А если "вредитель" в пище или в воде, то проскочить может именно он. Кроме того, существует целый ряд кислотоустойчивых микробов.
-
не то, чтобы неверен, но слишком упрощен
Я просто выдернул первую попавшуюся цитату по теме... и такую, чтобы была понятна всем читателям.
С другой стороны, я не медик => на глубину + детальность познаний в этом вопросе не претендую. Считаю достаточным уровнем - отсутствие явных (опасных) заблуждений.
Как сказал Платон: "верное представление – это нечто среднее между пониманием и невежеством."
-
ще є механізм спадковості (не генетичної) імунітету (частини) через молозиво :)
И, насколько мне известно, приобретенного иммунитета против ВИЧ нет.
вже є, але дорого.
-
ого!!! может вернемся к воде?
-
sheva давайте всё таки проведите эксперимент со спиртными напитками и водоочистителем- Гиацинт... {_09}
Ну если он нейтрализует спирты,так ему цены не будет, это после злоупотребления спиртными напитками ()
-
так його ж всередину людини не можна походу :)
-
2 ja)d.
Невосприимчивость человека к ВИЧ, как оказывается, это не иммунитет, а мутация: http://vitalinfo.clan.su/index/immunitet_k_vich/0-13.
А по поводу приобретенного иммунитета к ВИЧ таки не нашел никаких публикаций. Поделишься, если читал?
-
А по поводу приобретенного иммунитета к ВИЧ таки не нашел никаких публикаций. Поделишься, если читал?
Из того, что читал я: на сегодняшний день говорить о достижении приобретенного иммунитета к ВИЧ нельзя. ВИЧ это не просто вирус, а ретровирус, встраивающийся в геном клетки человека и "вытащить" его оттуда невозможно.... Для этого нужна генноинженерная технология "вырезки" участков ДНК во время репликации, ВО ВСЕХ ЗАРАЖЕННЫХ клетках. Понятное дело что достичь этого на этапе нынешнего развития технологий не возможно в принципе... Поэтому остается только загонять ВИЧ в латентную форму, препаратами угнетающими репликацию ВИЧ. При преекращении лечения - ВИЧ неминуемо переходит в СПИД.....
-
Поделишься, если читал?
нещодавно траплялося десь в ЗМІ, по-моєму у німців - чувака повністю вилікували від ВІЛу, пересадивши кістковий мозок від чувака з несприйняттям ВІЛу. Тобто, виходить, це виникнення нового імунного механізму після пересадки. Але така штука певно не для всіх конає, це по при вартість такої операції і донорства. Річ йшла саме про повне виліковування.