Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => M => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Mihaluch => Тема розпочата: Mihaluch від 30 Квітня 2012, 19:04:59
-
Опять ставлю не информативные фото, за что прошу извинить. Но уж очень хочется показать свои работы и услышать ваши отзывы. Называть каждый нож не хватает фантазии, поэтому я их все называю от Михалыча. Ножи раздарены друзьям, а друзей мало не бывает.
Дамаск из ШХ-15 и У-8.
(http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%204%20(1)_1335801196.JPG) (http://http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%204%20%281%29_1335801196.JPG.crop_display.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%204%20(3)_1335801196.JPG) (http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%204%20%283%29_1335801196.JPG.crop_display.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%203%20(1)_1335801103.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%203%20%281%29_1335801103.jpg.crop_display.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%203_1335801103.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%203_1335801103.jpg.crop_display.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%202%20(3)_1335801007.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%202%20%283%29_1335801007.jpg.crop_display.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/imagecache/557x380/knifes/%202%20(4)_1335801007.jpg) (http://2knife.com/sites/default/files/knifes/%202%20%284%29_1335801007.jpg.crop_display.jpg)
Поправил оформление: в строку фото, в строку!
-
Добротные ножи, интересный узор на клинка, респект за работу (__3)
-
За ковку дамаска - респект...
Но...
1. Мало слоёв, надо не менее 200...300 и обязательная ковка спусков.
2. Попробуйте пары ШХ15СГ+У13, либо ХВГ и У-13 - будет злобный рез... В "правильном рабочем углеродистом дамаске" очень важен высокий
средний углерод и наличие лигатуры только в одной стали из двух.
3. Слесарка клинков неважная над этим нужно поработать.
-
Ждем дальнейших...
-
За власноруч кований дамаск- респект {tnx}. А в іншому-роботи не початий край {smelly}
-
От ШХ15+У8 - це вже щось і ніщо одночасно. Принцип вірний - інгридієнти(деякі) ні в дугу {sm}. Але ж краще, краще таки {con} {_14} (__3)
-
А в іншому-роботи не початий край {smelly}
8-)
-
За власноруч кований дамаск- респект {tnx}.
=)...,а ножы (( - работы не меряно...
-
С замечаниями согласен, большое спасибо. (__3)
С ножнами у меня проблема была на то время, когда делались ножи. Да и сейчас не очень-то получаются.
-
2 FRITZ {_11} дельное замечание.
-
и обязательная ковка спусков.
бывают спуски уплотненные в процессе формирования пакета(из которого они спущены) настолько, что дальнейшее уплотнение изменит только декор, незначительно улучшив свойства -такчто их можно не проковывать дополнительно.
З.Ы но это обычно за три тысячи при условии высокого среднего содержания углерода пакета (кромки) =)
-
Я писал о необходимости проковки спусков при колличестве слоёв 200...300 - не надо людей путать...
А в дамаске на 3000 слоёв и выше ИМХО смысла не вижу... Ибо не дамаск это будет, а так называемая - рафинированная квазимногослойная сталь. При этом сильно выгорят не только сера, фосфор но и потеряем отчасти углерод... Чем будем резать, когда угля было 0,8%, а стало 0,4 - сталью 45? Оно нам надо?
В таком есть смысл: при очень плохом исходнике но с высоким средним углеродом точно как японское тамахагане. (__3)
-
3000 слоев - тоже не вижу смысла. 200-300, максимум 700, в отдельных случаях - мой маленький опыт подсказывает.
А спуски везде оттачиваю ковкой, за исключением, турецкого дамаска.
-
Ибо не дамаск это будет, а так называемая - рафинированная квазимногослойная сталь.
рафинад на сколько я понимаю это, в промышленности, сталь - сама на себя???????или при минимальном различии (контрасте) углерода у составляющих??? (может я заблуждаюсь?)
а в восстановительной среде (газовый горн например или древесно угольная атмосфера) и при низкотемпературном (предельно) режиме сварки углерод выгорает поменьше 0,3% за нагрев??????
-
В промышленности - это "рафинирование стали" в узком смысле термина.
А в общем: рафинирование = очистка.
-
а в восстановительной среде (газовый горн например или древесно угольная атмосфера) и при низкотемпературном (предельно) режиме сварки углерод выгорает поменьше 0,3% за нагрев
Возможно выгорит поменьше, если верить Кузнецову то используя специальные техники сварки пакета можно даже науглеродить металл...
Вобщем интересно пишет: http://www.kuznec.com/svarka.htm, http://www.kuznec.com/odamasc.html
-
Он пишет так, что вспоминается древняя сентенция:
- Можно ли в суде принимать во внимание свидетельство лжеца?
- Можно. Если с ним свидетельствуют ещё двое.
-
Насколько я знаю при изготовлении японского меча для рафинирования стали они применяют как минимум 15 сварок.
Судя описания японских мастеров они для лезвия берут как сталь с углеродом как минимум 1,2- 1,4 %. После 15 сварок там остается 0,7 углерода.
Пы. Сы. горн у них древесно угольный. И опыт изготовления мечей - Века.
Хотя они сами признаются что были у них очень давно мастера которым удавалось провести 60 сварок почти без выгорания углерода. Но как они это делали описаний не сохранилось
-
. горн у них древесно угольный.
есть классификация топочных газов для создания восстановительных сред в частности категория :"древесноугольные газы"
Т.Е я имел в виду именно Напхать углерода в атмосферу топки
FRITZ я Кузнецова читал и именно о этом и писал! Весьма обстоятельный и объективный практик - Мешки ворочает!
а как думаешь если в горн с древесным углем подкинуть бугелей от троллейбуса и после 800 они начнут(весьма калорийно) гореть разлагаясь - выгорание углерода может понизится????? произойдет ли насыщение ??? предлагаю серию экспериментов.
-
другий найбільш гармонічний
-
есть классификация топочных газов для создания восстановительных сред в частности категория :"древесноугольные газы"
Т.Е я имел в виду именно Напхать углерода в атмосферу топки
Японцы тоже не лыком шиты они умели науглероживать и крицу и сталь прямо в горне.
Но у них все равно после 15 сварок половина углерода угорает и остается в среднем 0,7- 0,8%
-
я Кузнецова читал и именно о этом и писал! Весьма обстоятельный и объективный практик - Мешки ворочает!
Насчет Кузнецова.Я думаю он действительно варит с науглероживанием. Есть какая то хитрость скорее всего он не все рассказывает в статье а дает направление куда надо стремится работать.
У японцев же отработанная веками технология - шаг в сторону от которой расстрел ,и меч считается не правильно сделанный.
-
япосы и кузнецов наверное тоже (надо спросить) варят на настолько низких температурах - что еще градус два вниз и сварки не произойдет. при таком режиме максимум углерода остается на месте! Но поймать этот режим (равномерно) - постичь дзен! а там и сто сварок катать можно ! просто большая часть народу спохватывается на молот бежать когда ручка искрить начинает {_18} тут и вся беда.,ну и маленькие хитрости (типа уголь из специфических пород древесины с северной стороны острова "Куйсю" и.т.п) а термодатчик поставить так все равно под инерционность печи (или горна) подстраиваться придется, а там поле t не равномерное, амплитуда в градусов 20 - 40 в зависимости от массы пакета и футеровки,топливо - короче тоже дзен.
-
япосы и кузнецов наверное тоже (надо спросить) варят на настолько низких температурах - что еще градус два вниз и сварки не произойдет.
Температура сварки сильно зависит от химсостава, точнее от колличества углерода в стали... Зависимость обратнопропорциональная - это первое...
Второе - если увеличивать выдержку при нагреве, то пакет чудесным образом начинает соединяться при гораздо меньших температурах... Диффузия зависит как от температуры, так и от времени выдержки...
Но нам жеж надо быстрее, производительнее... Наделать побольше, а потом парить кому не поподя, внушая о чудесных свойствах своего хоть и узорчатого, но, извините, говна...
А ведь качесто в шею не погонишь - оно обидется и не будет его у Вас...
Стратегия должна быть такой: "метал нужно стараться ковать, а не стараться выковать будто хотим избавиться от него".
-
обратнопропорциональная - это первое...
так вот де собака.......
-
так вот де собака.......
Собака порылась не только там 8-)...
- чистые углеродистые стали намного проще теряют углерод чем стали с хромом и ванадием....
- стали легированные хромом намного эффективнее науглероживаются чем чистые углеродистые...