Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => D => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => damask => Тема розпочата: damask від 30 Квітня 2012, 23:13:58

Назва: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 30 Квітня 2012, 23:13:58
(http://io.ua/21454451i.jpg) (http://io.ua/21454451p)
вот такой дикарь наковался
(http://io.ua/21454452i.jpg) (http://io.ua/21454452p) (http://io.ua/21454455i.jpg) (http://io.ua/21454455p) (http://io.ua/21454456i.jpg) (http://io.ua/21454456p) (http://io.ua/21454457i.jpg) (http://io.ua/21454457p) (http://io.ua/21454458i.jpg) (http://io.ua/21454458p)

все ножики кроме нижнего 800 слоев собственного изготовления
нижний ножик кусок сабли 120 тыс слоев тоже собственного изготовления
 Привет из Одессы колеги.!!!!!!!!!!!!!!!
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 30 Квітня 2012, 23:17:48
(http://io.ua/21454458i.jpg) (http://io.ua/21454458p)
нижний ножик кусок сабли 120 тыс слоев тоже собственного изготовления
 
Скільки, скільки  {_07} ??
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Vladyslav Chulan від 30 Квітня 2012, 23:20:22
По виду шарів так з 200 {23} ИМХО
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: cpt_smollett від 30 Квітня 2012, 23:31:56
понравился с темной рукоятью {_11}
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: igor.cononow від 30 Квітня 2012, 23:32:05
Цитувати
шарів так з 200
Возможна диффузия из за этого слоев не видно.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 30 Квітня 2012, 23:37:51
А в чому кайф із 120 тис. слоїв? Скільки ж це потрібно зварювань зробити?
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 30 Квітня 2012, 23:43:49
 Кайф в 120 тыс слоёв... {23}

 Можно вдосталь натрахаться со сварками протяжками, выжечь почти весь уголь... А ещё выход металла ну процентов 10... А в результате - фигня какая то получится абсолютно нерабочая {23}.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 30 Квітня 2012, 23:46:13
Так і я ж про це 8-)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 30 Квітня 2012, 23:50:50
 Да... И ещё так между прочим... Судя по четким границам рисунка и его толщине там слоёв отсилы сотня. 8-)

 120 тыс не будет иметь рисунка и будет выглядить как моносталь, опять таки из-за диффузии... 8-)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: leoyas від 01 Травня 2012, 00:03:21
Коли дифузія пройде і закриється шарами , то буде щось, накшталт зворотнього ефекту. Перемішування. Шари буде рвати. Отримаємо порошок, тільки ковальский ;).
Право на життя має, якщо буде забезпечено невигоряння вуглецю, але свою технологічну функцію втрачає, якщо вона передбачає отримання композитності? Це теж питання {23}, до речі.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 00:05:57
имхо умные вы все ! нравитесь вы мне ! 120 тыс саблю ковали и еще потом повернули на 90 и пять раз сложили ! ну сабля потом не пошла и ее порвали на пять ножиков это один из них! твердый до ужаса, ломаться не хочет.часа полтора в электролите (свежем) горячем его потравили настолько насколько видно.

  FRITZ как бы между прочим избытком собственной важности не страдаю и 100 слоев назову сотней слоев . нет смысла врать.не тебе точно.
а ты ковал за 50 тыс??????? у тя моносталь???? даже на милионнике видно слои.

а ковали эту саблю в процессе учебы так сказать из любопытства
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 00:10:34
и вообще покупаю уголь. беру метал. приезжайте в гости соберем 200 000 посмотрим глазками как там получается. или дайте фото своих многослоек. "порошок" "моносталь"
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 01 Травня 2012, 00:10:41
   даже на милионнике видно слои.


  Можете подтвердить сказанное соответствующей микроструктурой?  8-)

 
    
  
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 00:16:46
Та нехай буде і 120 тис 8-). Тільки в чому полягає сенс? 120 тис.-це круто? Ріже краще? І скільки циклів зварювань до готової полоси?
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 01 Травня 2012, 00:21:01
Тільки в чому полягає сенс? 120 тис.-це круто? Ріже краще?

  Ага "ржавая железяка с металлолома" чудесным образом трансформируется в  "чудо-мечь кладенец " {))}  {))} {!!!}
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 00:23:41
 FRITZ что до миллионника к сожалению нет! но глазами видел !(может меня обманули) но сто двадцать тыс точно являются таковыми(принимал участие в сборке). еще есть второй ножик выкину фотки.

кузнец : сенс был простой: "А сколько раз еще можно сложить"??? чистое любопытство(экспириенс наробатывали с коллегой)

 FRITZ этот ножик "унылое Г" не режет ничего и работа была напрасной!(закрой глазки : прислушайся к себе -легчает?)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 00:29:01
кузнец : сенс был простой: "А сколько раз еще можно сложить"??? чистое любопытство
І скільки разів складували?
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 01 Травня 2012, 00:32:41
и работа была напрасной!

  А у меня, между прочим такое часто бывало... Но главное делать правильные выводы...


 Р/S... Не хотел обидеть... =)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 00:34:33
кузнец   я не помню исходное количество пластин пакета примерно 15 раз собирали.

просто прошлой весной делали! банально не помню ! а когда стало ясно что сабля не нужна ее на ножи и запустили

FRITZ опыт это то что не напрасно а остальное не существенно.
З.Ы. не обидился! просто не понимаю причины стеба ! я тебе что чтото доказывать должен? я говорю как есть.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 00:44:16
15 зварювань {_07}? Стійки ви з колегою люди {))} . Хоча якщо заради:   
Цитата: 1335821021
чистое любопытство
  ((


Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 00:52:21
я же сказал мы просто учились варить ! ну и нам там один энтузиаст экзальтированый "советы" давал! я помню что этот пакет за сотню тысяч вызвал сомнения в том что сварка удачна и его повернули слоями вертикально   (!!!!!) и еще несколько раз собрали. ну ощущение что колотишь по холодной закаленной железяке (молоту 80ке не нравится/)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: leoyas від 01 Травня 2012, 01:12:46
Хлопці потрібно трішки натиснути на гальма. Людину поки що придавати обструкції немає за що. Якщо десь бачення не співпадають, поговоримо, порозуміємося. Ми ж свої, а своїм цілуватся потрібно а не чубитися {y}
Тут холівар про шари чому виник? Та тому що звучить підозріло, але ж можемо поговорити таки ;). Чув, якось у фільмі з майстер-класом Сєви Соскова, що при 100 тис, втрачається сенс, бо розмір шва дорівнюється розміру шару. Особисто не перевіряв, тому сказати щось важко. Залишається або перевіряти або вірити ;), ну або не вірити і мовчати (__3)

п.с.: імхо, учень Архангельського говорить не просто "для сказати" і це лише імхо :)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 01:23:46
ну так я и говорю ! приезжаете в гости, лето, море (Одесса) ! берем уголь-гуголь! железки берем ! сейчас как раз болваночку купим у 8! и гоним за 200 000 ради эксперимента ! а потом портим ее всякими методами и несем на электромикроскоп! только ковать надо в востановительной богатой углеродом среде(древесноугольные газы???графит???) структуры скорее всего будут иметь сходство с булатами (Холодноковкость, мех.память)если его после сварки остудить дня за три
вот такой эксперимент.
p.s у нас как то случайно клиночек кстати получился 5000 слоев рисунок"рельсы в два ряда". вбили его в дверной косяк и повис Костик на нем, смотрим -чуток погнуло, через день мы офигели, сам разогнулся. резали им стекло -царапает,а надфиль берет и молоток его на холодную берет. как булатный - повторить не удавалось объяснить не могу! вот!
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: leoyas від 01 Травня 2012, 01:37:15
200 тис.? Поки що не дійшли до такого. Щось робити - потрібно сенс бачити. Експеримент же ж теж голим не буває, у нього є задача(і), я поки що не бачу для себе потреби в такому експерименті. Задачі не сформульовані. Який сенс.
Суперечка почалося з цього:
нижний ножик кусок сабли 120 тыс слоев тоже собственного изготовления
А це, здається відповідь:
его повернули слоями вертикально   (!!!!!) и еще несколько раз собрали
Думаю суперечка непотрібна {_14} (__3).
Порозуміємося, колега. Велкам то НОЖиК {con} {_14} (__3)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 01:43:46
сенькью!
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 01 Травня 2012, 07:40:07

объяснить не могу

   
  Высылайте мне в Киев в лабораторию образец Вашего металла (клинок, кусок клинка), я ему сделаю микроструктурный анализ на серьёзном микроскопе, померяю микротвёрдость. Работа уменя такая - изучать металлы...
 А ещё могу элементарные тесты провести насколько данный металл интересен для ножестроения.
 Да всё это бесплатно - кроме пересылки за Ваш счёт.

   А то ведь, весь этот спор напоминает "бучу в стакане" {kh}, а на самом деле что {23}? ((
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 13:18:24
с булатными свойствами ножик уже давно продан ! а вот следующие интересные сталючки буду иметь в виду.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Winwolf від 01 Травня 2012, 14:50:22
ну так я и говорю ! приезжаете в гости, лето, море (Одесса) ! берем уголь-гуголь! железки берем ! сейчас как раз болваночку купим у 8! и гоним за 200 000 ради эксперимента ! а потом портим ее всякими методами и несем на электромикроскоп!

Куда ехать? Я готов.
Тут одесситов много, можем хорошую аудиторию организовать.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Joker від 01 Травня 2012, 15:29:57
Так же, помогу чем смогу (только выходные свободны ) (__3)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Вит від 01 Травня 2012, 18:11:50
И я подтянусь,для такого дела  (=  (_22) {con}
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 22:02:05
давайте давайте ! Селекционный институт! только по предварительному сговору!"
график подгоним.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 22:04:38
с булатными свойствами 
Що це значить?
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Winwolf від 01 Травня 2012, 22:05:39
Да не вопрос, по сговору - так по сговору. Мне это реально интересно, даже если не брать в учет подсчет слоев.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 22:14:34
с булатными свойствами
Що це значить?
это значит как у литых булатов
способность резать стекло например при общей мягкости , холодноковкость, мех.память, и.т.п
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 22:19:56
Зведеною РК в 0,5 мм, нагостреною під 30 град до стану "волосся на передпліччі бриє"? Респект і поважання.
Термін "общая мягкость" поясніть будь-ласка (_3)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 22:22:39
как резиновый наждачный круг- ножом резать можно а сам зерном метал шлифует. а ножик тот надфиль пилил а он стекло царапал. волосы им не брил а бумагу он на весу резал.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 22:24:28
Да не вопрос, по сговору - так по сговору. Мне это реально интересно, даже если не брать в учет подсчет слоев.
ну так я могу тебя позвать когда пакет собирать будем посмотришь завтра например.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Winwolf від 01 Травня 2012, 22:26:42
ну так я могу тебя позвать когда пакет собирать будем посмотришь завтра например.
Я офисный работник, в будние дни или рано с утра могу, или после семи вечера. И завтра у меня рабочий день. Так что, предлагаю все таки на какой-нибудь выходной перенести. Если есть возможность, конечно.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: maksimmasik від 01 Травня 2012, 22:32:27
Да, жалко что Одесса далеко, тоже в гости бы набился посмотреть. Тут тюкаешь тюкаешь, нихрена не получается и блин подсказать (ткнуть носом (_4)) некому :(
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 22:33:56

 А от таке він зможе: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26782.0 ?
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 01 Травня 2012, 22:34:29
 ну как бы переносить пакет ради тебя я не могу. мы вдвоем с товарищем трудимся . а вот предупредить перед следующей сборкой это можно.
или заедь после 7 посмотришь на результат.

 А от таке він зможе: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26782.0 ?
я не пробовал это была необычная случайность и ее даааавно продали.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Winwolf від 01 Травня 2012, 22:38:05
Переносить ради меня ничего не нужно, конечно. Да и просто результат тоже не особо интересен, насмотрелся всякого уже, от разных мастеров. Тут сам процесс важнее.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Воля від 01 Травня 2012, 22:40:58

 я не пробовал это была необычная случайность и ее даааавно продали.
Все зрозуміло ;)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: igor.cononow від 02 Травня 2012, 00:19:57
Цитувати
p.s у нас как то случайно клиночек кстати получился 5000 слоев рисунок"рельсы в два ряда". вбили его в дверной косяк и повис Костик на нем, смотрим -чуток погнуло, через день мы офигели, сам разогнулся. резали им стекло -царапает,а надфиль берет и молоток его на холодную берет. как булатный - повторить не удавалось объяснить не могу! вот!
Всё это можно свободно добиться на моно- стали типа У10 , ШХ15 , Х12 МФ - отжигом, ковкой и правильной термообработкой.
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: FRITZ від 02 Травня 2012, 09:59:46
   Согласен с Игорем одназначно. 8-)

 Ваще ножом стекло царапать - зачем {sm}... Нож должен резать долго и легко 8-)... Проверяется, например:  резкой манильского каната на количество отрезаний, либо резкой войлока 8-)... Прочность тонкого клина тоже очень важный параметр ибо клинок ножа хорошо режет будучи тонкосведённым 8-). Чем тоньше сведение и угол заточки - тем выше требования к прочности металла, которая будет функцией химсостава и результатом термообработки.  {23}

 А на счёт поцарапать стекло, пжалуста: ШХ-15, 9ХС, У-10 - У-13, Р6М5 и т.д. - к вашим услугам.  8-)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 02 Травня 2012, 12:47:20
 не ребятки я же не на этом акцент делаю!   я говорю что при явной мягкости клинка(надфиль берет аж бегом) присутствуют структуры (вкрапления,зерна?)которые режут стекло с твердостью выше чем у надфиля.

как например дендритные структуры которые выростают в литых булатах  после длительного охлаждения тигля (на 1 градус в час например)? что кстати может катализирвать наличие вольфрама, молибдена и.т.п =)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: ja)d. від 02 Травня 2012, 14:57:22
которые режут стекло

дряпає, а не ріже. Слова і правильні терміни - це дуже важливо в письмовому спілкуванні :)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Tramp від 02 Травня 2012, 15:01:08
Здорово!Хорошая работа
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: serg_if від 02 Травня 2012, 21:59:36
Експерименти - це добре, в експериментах ховаються відкриття...  :)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: damask від 02 Травня 2012, 22:05:31
которые режут стекло

дряпає, а не ріже. Слова і правильні терміни - це дуже важливо в письмовому спілкуванні :)
вполне допускаю такую морфологическую ошибку но продолжаю свято верить в сказку!  :)
Назва: Re: вот такие ковыряки.
Відправлено: Shyrik від 10 Липня 2013, 17:48:41
2 класний клинок руківя здаеться буде дуже удобно лижать в руці)))))))))))))))))))))))