Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => V => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Vadim_K => Тема розпочата: Vadim_K від 14 Січня 2008, 14:55:38

Назва: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 14:55:38
Клинок - 95Х18, 56-57 HRC, травленый хлорным железом. Толщина 4мм.
Рукоять - медно-титановый ламинатный больстер, бубинго. Пропитка - Даниш.
(http://io.com.ua/02824590i.jpg) (http://io.com.ua/02824590) (http://io.com.ua/02824591i.jpg) (http://io.com.ua/02824591)
(http://io.com.ua/02824595i.jpg) (http://io.com.ua/02824595) (http://io.com.ua/02824596i.jpg) (http://io.com.ua/02824596)

Обратите внимание, какой рисуночек вылез после травления
(http://io.com.ua/02824599i.jpg) (http://io.com.ua/02824599)

(http://io.com.ua/02824603i.jpg) (http://io.com.ua/02824603) (http://io.com.ua/02824605i.jpg) (http://io.com.ua/02824605) (http://io.com.ua/02824606i.jpg) (http://io.com.ua/02824606)

Ножны не очень удачные получились.
Вот сколько раз зарекался работать в нетрезвом состоянии. И все равно, шашкой нарубал.  {_04} И нельзя сказать, что нетрезв был, полтора литра пива - это несерьезно. Но вот контроль уже не тот, совсем немного, но хватило. Канавки под шов прорезал глубже, чем нужно, шва не видно на лицевой стороне. И доказывай потом, что шов ровный и красивый, если его не видно. {_10} И с полосками рисунка немного накосячил... Вот что вышло.
(http://io.com.ua/02824610i.jpg) (http://io.com.ua/02824610) (http://io.com.ua/02824613i.jpg) (http://io.com.ua/02824613)
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: Fes від 14 Січня 2008, 15:05:45
Нэ погняв - шо там ламинатного?  ::) Думал, что речь о клинке...
А насчет травления - да, рисунок вообще булатный получился, только вопрос имею - я 95х18 не пробовал травить разве что в ослиной моче, во всех остальных случаях НЕ ТРАВИТСЯ! В чем и как травил, если не секрет? Если это действительно 95х...
А нож - без вопросов, это уже мастерство {_24}
Упс... "Хлорным железом" А какого хрена у меня не получается?
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 15:06:48
Нэ погняв - шо там ламинатного?  ::)
Дык этот, больстер...
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: Fes від 14 Січня 2008, 15:11:21
Вадик -  отредактировал текст. Ответь, плз
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: arkanar від 14 Січня 2008, 15:11:36
Все очень четко выдержано в авторском стиле. Замечательно.

Рисунок действительно интересный. Ну и ламинат просто класс.

Канавки на ножнах действительно грубоваты...
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: taysan від 14 Січня 2008, 15:12:04
я конечно не критик .  Нож красавец ,ну а в ножнах на мой неопытный взгляд, мне предолбаться некчему, всё класно  {_11}
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 15:33:51
Цитата: Fes
А насчет травления - да, рисунок вообще булатный получился, только вопрос имею - я 95х18 не пробовал травить разве что в ослиной моче, во всех остальных случаях НЕ ТРАВИТСЯ! В чем и как травил, если не секрет? Если это действительно 95х...
А нож - без вопросов, это уже мастерство {_24}
Упс... "Хлорным железом" А какого хрена у меня не получается?
Не секрет, конечно.
Насыпал хлорного железа в поллитровую пластиковую бутылочку из под сока с широким горлышком. Полную бутылку. А потом залил водой, сколько ее поместилось. Думаю, что это можно назвать очень концентрированным раствором хлорного железа. Сразу, конечно был осадок, не все растворилось, но через некоторое время растворилось и стало однородным. Я предыдущий из 65Х13 тоже в нем травил (тема "Небольшой")
Травил больше часа. Точнее не помню. С промежуточными промываниями.
В том, что это 95Х18, я уверен. Конечно, спектроанализ не делал, но в источнике поступления стали уверен.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Jericho від 14 Січня 2008, 15:35:08
абалдеть  ((()))

скинерочек ладный и ножны что нада .. я ничего не заметил.

А какая ширина клинка?
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 15:53:45
Цитата: Jericho
А какая ширина клинка?

45мм
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Sergey від 14 Січня 2008, 16:03:10
Коренастый получился, очень здОрово {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: Cynic від 14 Січня 2008, 16:21:34
Все очень четко выдержано в авторском стиле.
Да. Стильно.  {_11}
Только вот стиль, в котором работает более чем один Мастер, я бы не назвал "авторским".
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: NSeg від 14 Січня 2008, 16:48:54
Мощща!!! Что тут еще можна сказать.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: McS від 14 Січня 2008, 17:17:03
Красивый нож. И что самое главное - внушает к себе доверие  :)
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: McS від 14 Січня 2008, 17:17:38
А мокуме твое?
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: ja)d. від 14 Січня 2008, 17:31:43
Красивый нож. И что самое главное - внушает к себе доверие  :)

Доверие? Типа - "Эй, тело, дай ка я постерегу ключи от твоей машины, небойся, мне можно доверять..."  ))))

А вообще нож красавчик, немного не в моем вкусе, но симпатичный и рисунок мне оооочень понравился, интересно, какова стойкость этого травления, от нарезания сала оно не поцарапается ? =)
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 17:33:30
А мокуме твое?
Нет. Покупное. Не дорос я еще до него.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 14 Січня 2008, 17:35:17
Цитата: ja)d.
А вообще нож красавчик, немного не в моем вкусе, но симпатичный и рисунок мне оооочень понравился, интересно, какова стойкость этого травления, от нарезания сала оно не поцарапается ? =)
От сала точно не поцарапается. Стойкость - как любое травление на стали.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Metrolog від 14 Січня 2008, 19:55:37
Нож очень понравился. Есть в нем что-то "особо надежное".  {_11} Ножны тоже понравились. Только, судя по последней фотографии, подвес как-то не очень сделан.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Bezik від 14 Січня 2008, 20:28:59
Хороший нож, понравился {_11} {_11}
А больстер полный отвал {_07}
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: webs від 14 Січня 2008, 20:39:07
Нож и ножны просто клас! Понравился.
ИМХО - чето "простися" и навершие из такого мокуме. Как на мой взгляд.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: СТЕРХ від 14 Січня 2008, 20:49:36
класный нож {_11} - все понравилось
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: McS від 14 Січня 2008, 21:07:05
А мокуме твое?
Нет. Покупное. Не дорос я еще до него.
Ну, тут дело скорее в материальнй базе, а не "дорос-недорос".  :)
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: arkanar від 14 Січня 2008, 22:54:20
Только вот стиль, в котором работает более чем один Мастер, я бы не назвал "авторским".

Не придирайтесь к словам.

Я имел в виду, что все ножи, сделанные Вадимом, четко узнаются по стилю - только глянешь на него и авторство сомнений не вызывает.
И это очень здорово!
Назва: Re: Еще один ламинатный
Відправлено: Fes від 14 Січня 2008, 23:32:01
Все очень четко выдержано в авторском стиле.
Да. Стильно.  {_11}
Только вот стиль, в котором работает более чем один Мастер, я бы не назвал "авторским".

Мне очень любопытно - а как бы Вы его назвали?
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 15 Січня 2008, 13:11:48
Нож очень понравился. Есть в нем что-то "особо надежное".  {_11} Ножны тоже понравились. Только, судя по последней фотографии, подвес как-то не очень сделан.
Как-то не очень по качеству или по конструкции? Если по качеству, то выше уже писал, почему. Принимаю. А если по конструкции - не принимаю. Конструкция моя собственная(может и не только моя, но я нигде ее не видел, так что считаю придуманной мною), универсальная, двухподвесная. Нижний подвес - жесткий, верхний подвижный. Как удобно, так и одевай.

Ну, тут дело скорее в материальнй базе, а не "дорос-недорос".  :)
Может быть. Во всяком случае, муфельной печи за тыщщу баков в обозримом будущем в списке покупок не наблюдаю. Может оно и окупается, но на это нужно много времени и свободных денег. Нет ни того, ни другого.

ИМХО - чето "простися" и навершие из такого мокуме. Как на мой взгляд.
Ламинатный кусок был один. Толстый. Распиленный пополам - куски были бы тонкими - не хватило бы раскрыть рисунок на больстере.
Да и был среди эскизов вариант с ламинатным навершием. Этот вариант выиграл подавляющим большинством голосов- 1:0.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Lan від 15 Січня 2008, 15:47:25
ніж ДУЖЕ симпатичний!

якщо б зафотографувати процес його створення... так би мовити - що було і через які перевтілення -  що вийшло...

а як поведе себе мідь з часом?

і ще питання зовсім з іншої опери - чи він не "ХЗ"?
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Bizzy від 15 Січня 2008, 16:12:24
Хороший нож, без изысков, наворотов , разве что мокуме, но это если приглядываться, а так оно в тему! Очень понравился , крепенький парниша ;)
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 15 Січня 2008, 17:15:12
ніж ДУЖЕ симпатичний!

якщо б зафотографувати процес його створення... так би мовити - що було і через які перевтілення -  що вийшло...

а як поведе себе мідь з часом?

і ще питання зовсім з іншої опери - чи він не "ХЗ"?

На жаль, процес не знімав. Я заздрю Jericho в цьому. Він, мабуть, фотоапарат з рук не випускає. Я про фото згадую тільки якщо нагадати. Та й працюю вечером, темно вже, освітлення погане.
З часом мідь ще трохи потемнішає(вона вже протравлена), титан так и буде блискучим.
Звичайно ж не ХЗ.  {_09} Як Вам таке навіть на думку спало...
А взагалі, я думаю, що не ХЗ, а от як подумає експерт - мені невідомо. Якщо вважати плече клинка утиком, тоді можна міркувати далі, про кут заточки, про кут схождіння лініі РК та обуху, якщо це не утик, то однозначно не ХЗ.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Metrolog від 15 Січня 2008, 19:54:36
"подвес как-то не очень" по качеству исполнения, конечно. Подшит он как после принятия...  ))))
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: ORION від 16 Січня 2008, 10:29:56
Работа аккуратная, нож симпатичный, МОЛОДЕЦ!
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 21 Січня 2008, 14:40:42
Неоднократно выслушивал мнение, что с узором на клинке мне просто повезло. Немного подумав по этому поводу, сделал некоторые заключения. Если в чем-то неправ, поправляйте.

1. Деформация. Инструментальные стали продаются в форме прута, который нужно расковывать в пластину. Во всяком случае, я покупаю пластины, которые были откованы из прута. При расковке прута наиболее деформированным оказывается металл по краям пластины. Это подтверждается рисунком на спусках.
(http://io.com.ua/02824599i.jpg) (http://io.com.ua/02824599)
Ближе к обуху рисунок менее заметен, в отличие от части спусков ближе к РК.
Клинок я располагал при разметке именно РК на край пластины. Просто так было удобнее вырезать. Из этой же пластины делался этот нож:
(http://io.com.ua/01822124i.jpg) (http://io.com.ua/01822124)
Он располагался обухом к краю пластины (прото потому, что я его вписывал в оставшийся неровный кусок). На этом ноже такого явного рисунка при полировке я не заметил.

2. Как известно, в верхних слоях стали углерод выгорает при ковке, закалке и пр. Это был один из первых моих клинков, долгоиграющий. По неопытности я при дозакалочной обработке свел его спуски почти в 2мм(точно не помню, но было однозначно больше 1,5мм). Боялся, чтобы не повело при закалке. Это сейчас я смело свожу в 1 мм (а иногда позволяю даже меньше). А на этом клинке мне долго и упорно пришлось снимать металл на спусках уже после закалки. Т.е. с каждой стороны было снято не менее 0,6мм, что позволяет говорить о том, что выгоревший слой металла был снят. Этот момент также подтверждает проявленный рисунок. На голомени клинка, там, где я не снимал слой стали, а просто выровнял после закалки, рисунок не проявился ВООБЩЕ!

3. Удачно попал на приемлемый режим травления. Сейчас мне думается, что для каждой стали необходим собственный режим травления, своя концентрация раствора, время протравки, температура может быть даже. И думку эту подтверждает нож Володи Кащенко, увиденный мною недавно. Раскованный забугорный подшипник дал очень интересный вполне различимый рисунок.

4. Есть еще интересный момент. Это не играло на рисунок, скорее наоборот, рисунок повлиял на интересный факт, замеченный мною при шлифовании-полировке клинка. Финиш я обычно делаю вручную мокрыми брусками. На каждом спуске есть заметные завитки. Они в разных местах, и один бледнее второго, но на каждом из этих завитков магнитно скапливались частички снятого металла, в то время как с остальных частей спусков эти частички просто стекали с каплями воды. Моих знаний в этой области не хватает, чтобы даже предполагать природу этого явления, но не отметить этого факта я просто не мог.

ЗЫ. Извиняюсь за пространность рассуждений. Буду рад, если мои мысли помогут кому-нибудь сделать то, что он хочет. :)
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Jericho від 21 Січня 2008, 18:00:17
ого  {_07} я о многом, даже, не задумываюсь.
а ты и с мыслями поделился - респект.

а кто-то еще говорил, что рисунок можно получить на многих сталях и зависит это от многих факторов, как приведенных: ТО, мех -, хим- и т.п.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Fes від 21 Січня 2008, 19:11:29
2Vadim_K - все правильно. По большому счету тіы здесь описал "великий секрет" изготовления волновой стали. Спорить не с чем.
2Jericho - это я говорил  {_09} в споре с Федорякой, который в конце концов согласился :D
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 22 Січня 2008, 09:48:47
"великий секрет" изготовления волновой стали.
Насколько помню, "волновая" - это термоциклированная Х12МФ. При своих 1,6 углерода плюс легирка наверняка можно на ней получить ярко выраженный узор.
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Arda від 23 Січня 2008, 21:31:55
Vadim_K, малюнки на сталі я помітив(причому ярко виражені!) на своїх двух останніх ножах(двіух із всього трьох))) і сталь в нас одна на скільки я знаю))) і ідея в мене по цьому поводу зародилась, я придумав дещо як цей малюнок дуже сильно виразити і хочу це випробувати - як вийде - результат побачите)))
А щодо ножичка - клас!!! так і кортить в руках потримати, а щодо критики: ножни трошки не акуратні...лінії, хоча і до такої акуратності мені ще далеко  {_09}
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Vadim_K від 24 Січня 2008, 09:30:40
я придумав дещо як цей малюнок дуже сильно виразити і хочу це випробувати - як вийде - результат побачите)))

 Не раджу робити це на готовому ножі. Це потрібно робити на клинку, до монтажа.
Можуть бути проблеми...
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Arda від 24 Січня 2008, 21:32:22
ну звісно до монтажа)) все-одно що травити вже готовий ніж, так і руків"я "відкислотити" можна)))
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Pavel від 26 Січня 2008, 09:27:03
Красивый нож, очень понравился и больстер в полосочку очень хорошо смотрится ((()))
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Cynic від 26 Січня 2008, 18:47:07
Не придирайтесь к словам.
OK. Не буду.  Ни к словам, ни к ножу, который нравится. :-*
В частности - диагональный выход границы спусков к пяте - "+" к надежности.

Из-за классичности форм и функциональной обоснованности каждого из элементов - (у меня) сразу возникают ассоциации работами других Мастеров/изготовителей. Но не возникает мыслей о плагиате.

PS Из 2 ножей одного автора + 5 минут фотошопа получается нечто "конструктивно схожее":
(http://i011.radikal.ru/0801/78/554ebf39b713t.jpg) (http://i011.radikal.ru/0801/78/554ebf39b713.jpg)

Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: Jericho від 26 Січня 2008, 19:54:13
получается нечто "конструктивно схожее":
схожее с ножом в первом посте?
- но комент
Назва: Re: Еще один ламинатный больстер
Відправлено: arkanar від 27 Січня 2008, 10:25:12
В определенном смысле все ножи конструктивно схожи между собой - имеется клинок и рукоять. И тем не менее в работах настоящих Мастеров всегда есть нечто неуловимое, подсознательно указывающее на авторство. Вот об этом я и говорил. Ладно, замнем :)
PS Из 2 ножей одного автора + 5 минут фотошопа получается нечто "конструктивно схожее":
(http://i011.radikal.ru/0801/78/554ebf39b713t.jpg) (http://i011.radikal.ru/0801/78/554ebf39b713.jpg)

Ужос...