Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Огляди ножів => Тесты серийных ножей => Тема розпочата: Alex-sk від 07 Червня 2012, 12:33:22
-
Ребята, Я еще раз повторю и расширю написанное в ответе 51.
Можем провести в ближайшие 2 нед. тест:
1. Канат и часть ножей предоставляет Vityba, о чем он предлагал выше (ведь да?)
2. Я предоставляю в выходной день территорию - дача возле Ашана Берковцы и один ножик (можно два: ДИ-90 первичка и вторичка). Могу для заточки водники 240-3000, но это детали. Могу заточить всех участников на одних камнях одинаково, насколько это доступно средне-квалифицированному заточнику вручную. Но это тоже детали и доп. время.
3. Еще пару-тойку человек для участия ножами, руками, оформления и наблюдения.
Если интересно - начинаем утрясать день, участников, методику, заточку, техдетали. Без участников и забитой даты обсуждать это не вижу смысла.
Пьянку не устраиваем (чай-кофе максимум). Собрание по делу. Кол-во людей... не думаю что наберется более 5. Отсюда ограничение на кол-во ножей.
Кому это интересно? Тест мне интересен, готов потратить на него время за которое сделал бы клинок. Но влазить финансово в закупку каната пока (и вообще) не готов.
Лео отзывался с интересом; Джад?
-
Я не найближчі пів місяцю (маю на увазі вихідні дні). Десь на кінець місяцю можна орієнтуватися.
-
У меня там тоже дней 10 выпадет ~25.06.12-7.07.12, но - все решаемо, передвинем, подберем денек под всех. Вот заинтересованных пока не видно {dr}
-
Я приветствую (__8) {cli} Ваше начинание, но для принятия решения об участии или финансовой поддержке мероприятия, нужно прояснить несколько вопросов.
Для начала, цель тестов, какие это тесты, потенциальный круг участников и что предполагается тестировать.
Вот здесь:
Могу заточить всех участников на одних камнях одинаково, насколько это доступно средне-квалифицированному заточнику вручную.
серьезно собака порылась, если Вы не гарантируете заточку на уровне производителя или лучше, то какой можно ожидать результат? (_24)
На мой взгляд, (некоторые моменты уже озвучивал) тесты могут быть профессиональные (научные) и потребительские (состязательные).
Уверен, каждый уважающий себя клиночник, тестирует свои изделия с целью подбора оптимальных решений по выбору марки стали, режимов ковки, слесарной обработки, ТМО, геометрии и т.д., и это есть профессиональный тест, и он, в большинстве случаев не публичный, у каждого есть свои маленькие хитрости.
Потребительский тест, это тест уже имеющихся, готовых изделий владельцами этих изделий. Что он может показать? Только какой конкретный нож, в первозданном виде, лучше. Да, причем из однотипных ножей, тестировать одновременно разноплановые ножи, предназначенные для разных задач, глупо.
Тоже и с заточкой, одинаковая заточка разноплановых ножей, еще большая глупость, конечно, владелец имеет право полностью переделать нож, тогда в чем смысл таких тестов.
А дальше можно говорить о порядке тестирования.
Лично я, сделанный мной нож, пока я его владелец, перетачивать не позволю. {_3}
ИМХО.
=)
-
Могу заточить всех участников на одних камнях одинаково
Для начала - эта задумка отделилась от темы "3Ч.Теств фиксов на канате."
Я предложил такое как обсуждаемый вариант.
Поскольку в трех опубликованных тестах с этим были определенные вопросы. Могу не точить :). Как решим.
Чуть ниже про заточку, поскольку это уже методология.
Цель у меня честная, шкурная :). :насколько мой личный нож плох или хорош в средневзвешенном списке украинских ножеделов. Или среди серийных мировых. Или любых других. Мне нужна точка отсчета. Хоть от чего-то. Нож - полоска ДИ90 с ТМО от Сокольчука на первичную. тв., слесарка, геометрия полностью мои. Аналогичная сталь была на первых тестах в России. Если будет недостаток ножей - то вторым своим интересно взять все то же самое но втор. твердость. Но это уже не главная цель, по возможности.
Теперь о заточке. Строго говоря, пяти-семи-десяти ножей "из коробки" от производителя с авторской заточкой, купленных на потоке (не тюнингованных под тест) - у нас нет. Тест невозможен в рамках обозначенного "потребительского теста" Потребительский тест, это тест уже имеющихся, готовых изделий владельцами этих изделий. Что он может показать? Только какой конкретный нож, в первозданном виде, лучше.
У нас есть ножи, как правило, разной степени и срока пользования. О какой авторской заточке приходится говорить? Если пользователь не в состоянии сходу определить угол +/-100, не говоря о использованных автором абразивах, гритности и микроподводе(ах)? Я не знаю как здесь поступить правильно и в бытовых условиях провести полезный тест. В том случае что я предлагал мы получаем хоть какую-то картину приведенную к жизни - пользователь имеет нож такой-то стали, от такого-то мастера(или бренда) и регулярно точит его как-то среднестатистически - скажем, 30 фаски плюс микроподвод 40.
Но еще больше будет разброс если будем сравнивать ножи похожих сталей, один просто на 30 град. другой с тремя микроподводами и конечной маниакальной доводкой до 45.
сделанный мной нож, пока я его владелец, перетачивать не позволю.
Ну, дак хорошо. От этого можно отталкиваться. Кто как нож принес - так и тестируем. И получаем результаты... Нож+авторская(или чья другая) заточка.
Я, кстати, погорячился, я привык к тонкосведенным ножам и заточная фаска очень узкая. Изменить угол можно за 10 минут почти не теряя материал клинка. Если же предстоит переточить вдруг нож сведением в 0.8 с угла 45 на угол 30 то, боюсь, это серьезное препятствие.
-
Потребительский тест, это тест уже имеющихся, готовых изделий владельцами этих изделий. Что он может показать? Только какой конкретный нож, в первозданном виде, лучше. Да, причем из однотипных ножей, тестировать одновременно разноплановые ножи, предназначенные для разных задач, глупо.
Михалич, все правильно сказано. АЛЕ. Можна ж кинути клич, котрий окреслить задачі. Тест на канаті "ножів для мисливців від різних виробників". І нехай на тест шлють ножі для мисливців, "шефів" нам тестувати на канаті немає сенсу. "Туристів"? {23}. Ну деяких видів, при наявності бажання, можна. Для орієнтиру, щоб прив'язати результат, потрібно використати якусь серійну модель. Мора, Опінель, Кізляр, будь-що.
Імхо, зараз не потрібно запихатися в якісь рамки, потрібно почати тестити, а результати тестів самі підкажуть де були помилки і що потрібно змінити. Хлопці в Києві почали і правильно зробили. Нехай методологічно не зовсім правильно, або навіть не стільки неправильно, скільки не так прецизійно поставилися до контролю, але ж то наживне.
Все підводне каміння покажеться як тільки почнемо кудись рухатися. Тож потрібно почати :).
-
І нехай на тест шлють ножі для мисливців, "шефів" нам тестувати на канаті немає сенсу.
А я б ще подивився на тест шефу на обмеженій довжині РК, звісно. Тільки от нема в руках серйозного шефа рівня Прокопенкова, Крамера або Японців. А була б яка цікава каша!
-
Та то можна, звичайно, просто частенько лунають такі думки, що потрібно одну геометрію, ще там якісь обмеження... Я вважаю, що тестувати можна все. Абсолютно все. Хоч бритви :), головне знати для чого це робиться.
-
що потрібно одну геометрію, ще там якісь обмеження
то для випадків, коли сталі порівнюють, а коли ножі, то можна все.
-
Так, так, звичайно і я ж про це {con} (__3)