Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => K => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => kisa_jr => Тема розпочата: kisa_jr від 15 Березня 2008, 13:53:37
-
Доброго времени суток всем знатокам ножестроения! Представляю вашему вниманию сплошной эксперемент в котором впервые использовал спаяный больстер, травление клинка, и использование рога лося на рукоятке, а также пропитка рукояти цианоакрилатом. Что с этого вышло судить вам так-как я новичёк и это вторая законченая робота. Все косяки в процесе работы пытался выправить -но не все оставим чучуть потомкам {_06}. Ножны будут попожже так-как ищу материалы. Нож делал для девушки. И так ТТХ: Длина клинка 102. Ширина 24. Спуски прямые, подвод к РК 0.3 Травление хлорным железом. Больстер спаян (гривна, медная пластина, латунная пластина) Рукоять кожа, бук,кожа,латунь, рог лося,бук. Дерево пропитаное цианоакрилатом. Рукоять в разрезе имеет яйцевидный профиль. Здоровая критика привецтвуется. (http://foto.meta.ua/albums/userpics63/631007/1ww1.jpg) (http://foto.meta.ua/albums/userpics63/631007/6ww6.jpg)
-
О!! получилось! Вот ещё.(http://foto.meta.ua/albums/userpics63/631007/5ww5.jpg)(http://foto.meta.ua/albums/userpics63/631007/2ww2.jpg)
-
ще пару слів про сталь та походження клинка, якщо можна.
-
Красивый. {_24} И должно быть оч. удобный. Думаю девушке понравится оч.
А материал клинка какой?
-
ЗдОрово все получилось, очень приятный ножичек ((()))
-
{_24}
-
Хороший нож получился {_11}
-
Ах да забыл! Клинок Р9 Мех.пила
-
Сам я только проектирую свой 1-й нож ;) , так что критика моя весьма спорна может быть, могу только надеяться добится такого исполнения на на своём 1-2-ом, НО:
Бросилось в глаза отверстие под темляк - всё портит, лишнее или отодвинуть от затыльника.
Спуски в области подъёма клинка какие-то не такие....
Травление - вопрос личных предпочтений, я не воспринимаю, гораздо красивее считаю отполированный в зеркало клинок.
Так же гривневые проставки на фото вносят тусклость. Толстоваты и полировать надо. ИМХО присутствует некая диспропорция рог\дерево возле больстера. Ну и для девушки - дерво на рукоять можно было бы пофактурнее поискать... :)
Что понравилось - общая плавность обводов, выглядит очень удобно, и по-рабочему и изящно одновременно. Такое вот моё ИМХО.
-
Есть вопрос знатокам цианокрилата! Так-как нож не имеет одёжки (ножны) лежал он на полке и иногда перекладывался с места на место. Так вот! на том боку на котором лежал появилось матовое пятно- это один из недостатков супер клея?
-
Сам я только проектирую свой 1-й нож ;) , так что критика моя весьма спорна может быть, могу только надеяться добится такого исполнения на на своём 1-2-ом, НО:
Бросилось в глаза отверстие под темляк - всё портит, лишнее или отодвинуть от затыльника.
Спуски в области подъёма клинка какие-то не такие....
Травление - вопрос личных предпочтений, я не воспринимаю, гораздо красивее считаю отполированный в зеркало клинок.
Так же гривневые проставки на фото вносят тусклость. Толстоваты и полировать надо. ИМХО присутствует некая диспропорция рог\дерево возле больстера. Ну и для девушки - дерво на рукоять можно было бы пофактурнее поискать... :)
Что понравилось - общая плавность обводов, выглядит очень удобно, и по-рабочему и изящно одновременно. Такое вот моё ИМХО.
Ну, блин напал. Человек же написал ЭКСПЕРЕМЕНТ, и работа только вторая.
-
Класс ножик {_24}. Приятные формы. Травление очень понравилось. Как такой рисунок получился?
-
Понравилось, в общем! {_11} Критика: не нравится бук и отверстие под темляк не на месте.
-
Хороший нож, мне нравится, и аккуратно всё
-
2 Bezik
Это кстати вообще первая моя критика чьего-то ножа нафоруме. Ломаю голову над своим первым ножем, так что высказался - как если бы это был мой нож.
-
що мені не так:
1. передня букова проставка - лишня.
2. шкіра на проставки - надалі краще уникати.
3. клей на просочування - нас і так оточує хімія, навіщо дерево перетворювати в пластик.
4.отвір заблизько до навершшя.
яка довжина хвостовика?
Клинок Р9 Мех.пила - вперше зустрів виріб з цієї сталі.
тому дозволю собі трошки про неї сюди запостити:
В настоящее время для изготовления металлорежущих инструментов применяются быстрорежущие стали. В зависимости от назначения их можно разделить на две группы:
1) стали нормальной производительности;
2) стали повышенной производительности.
К сталям первой группы относятся Р18, Р12, Р9, Р6МЗ, Р6М5, Р9М4; к сталям второй группы — Р9К5, Р9КЮ, Р10К5Ф5, Р18К5Ф2, Р9Ф5, Р14Ф4, Р18Ф2.
В обозначении марок буква Р указывает, что сталь относится к группе быстрорежущих. Цифра, следующая за ней, показывает среднее содержание вольфрама в процентах. Среднее содержание ванадия в стали в процентах обозначается цифрой, проставляемой за буквой Ф, кобальта -— цифрой, следующей за буквой К.
Быстрорежущая сталь Р18, содержащая 18% вольфрама, долгое время была наиболее распространенной. Инструменты, изготовленные из этой стали, после термической обработки имеют твердость HRC 62—65, красностойкость 600* С и достаточно высокую прочность. Сталь Р18 сравнительно хорошо шлифуется. Существенным недостатком этой стали является большая карбидная неоднородность, особенно значительная в прутках большого сечения.
При увеличении карбидной неоднородности прочность стали снижается и при работе наблюдается выкрашивание режущих кромок инструмента и снижение его стойкости.
Большое количество избыточной карбидной фазы делает сталь Р18 более мелкозернистой, менее чувствительной к перегреву при закалке, более износостойкой. Из стали Р18 могут изготовляться всевозможные инструменты, в том числе такие сложные как шеверы, долбяки, протяжки и др.
Сталь Р9 по красностойкости и режущим свойствам почти не уступает стали Р18. {_11}
Недостатком стали Р9 является пониженная шлифуемость, вызываемая сравнительно высоким содержанием ванадия и присутствием в структуре очень твердых карбидов. (от і причина травлення замість полірування) Вместе с тем сталь Р9, по сравнению со сталью Р18, имеет более равномерное распределение карбидов, несколько большую прочность и пластичность, что облегчает ее деформируемость в горячем состоянии и имеет важное значение для инструментов, получаемых различными методами пластической деформации. Из-за пониженной шлифуемости сталь Р9 применяется в ограниченных пределах.
http://www.info.instrumentmr.ru/instrum_material.html
форма і клинка і руків"я дуже вдала, красиво поєднується.
гарно вийшло травлення.
паяний больстер - чи можна про технологію докладніше?
в цілому - ніж дуже симпатичний . чекаємо на повний комплект - йому треба пошити піхви.
-
Сталь Р9 по красностойкости и режущим свойствам почти не уступает стали Р18. {_11}
Недостатком стали Р9 является пониженная шлифуемость, вызываемая сравнительно высоким содержанием ванадия и присутствием в структуре очень твердых карбидов. (от і причина травлення замість полірування) Вместе с тем сталь Р9, по сравнению со сталью Р18, имеет более равномерное распределение карбидов, несколько большую прочность и пластичность, что облегчает ее деформируемость в горячем состоянии и имеет важное значение для инструментов, получаемых различными методами пластической деформации. Из-за пониженной шлифуемости сталь Р9 применяется в ограниченных пределах.[/size]
[/i]http://www.info.instrumentmr.ru/instrum_material.html
А Р6М5 ещё лучше на ножи подходит {_22}
-
Клинок очень понравился , особенно как для первой работы - молодчина {_24}
Повторюсь с вопросом , очень интересно - Как получился такой рисунок при травлении ? Я смотрю там еще буковка стоит или значек , инициал наверное . Если можно поподробнее . :D
-
2 Entp Длина хвостовика гдето 75мм. А больстер был спаян припоем с целью получить медную проставочку между двумя латуневыми пластинами, одна из них гривня. А насчёт плохой полированости стали Р9 это точно- твердючий зараза. Второй нож (норвег) упал на пол и разломался по микротрещине, то я с него сделал нож в инструменты (жалко блин подарок делал брату).
Как для первого раза использования кожи на проставки мне даже очень понравилось, а чем вам не нравится???. Ну нет у меня фибры и заморских деревяшек и пропитки Даниш Оил хотя хотел заказать , а потом подумал попробывать супер клей. Лянка отпала из-за строков- говорят долго сохнет.
Про отверстие ,мне кажется, это оптический обман. Будет фотик с понедельника- сфоткаю.
По поводу дерева- буду пробывать заготавливать кап или сувель.
2Алексей С. клинок обезжиревается и наносится лак. Я использовал туш для рисивания печатных плат, всё высыхает и помещается в раствор хлорного железа, травится минут 20. Вытягивается, моется с Галей и зубной щёткой , сушится, и опять рисуется узор лаком по частичным местам где травился метал , и опять травится, вытягивается и моется. Это надо попробывать, вопросы сами собой отпадут.
2 Ches А ты попробуй быстрорез отполировать в зеркало при толщине 2.0 без изьян и получится 1.5- маловато.
-
да я писал, не видел ещё что за сталь. Думаю там "зеркало" и не получить при таком составе, без хрома. Я бы если эксперементировал, травил бы кельтские узоры, имхо - хохлома задолбала. Опять же - из плюсов , что узор у тебя какой-то свой.
-
У меня вопрос возник к критикам, по поводу куска дерева за больстером. То что он там лишний, это видно многим. Но что на его место можно поставить? Какой материал? Рог с деревом не всегда гармонирует. Если бы там была карелка, не вставка а вся рукоять, так думаю вопросов не было бы. А у kisa_jr(а) или был в наличии один Бук или он захотел Буковую рукоять. Так что же туда можно поставить, вместо куска Бука? ответ жду конкретный, вопрос серьёзный. Из серии вечных споров по набору вставок и проставок и гармонии цвета.
И насчёт блеска. Не всё золото что блестит, и не всегда излишество блеска, предают ножу нужный вид. Вот этому клинку так уж точно лишний блеск не нужен.
-
Нормальный изящный и довольно качественно сделанный нож {_11}
-
ого-го-го {_24}, и это только второй нож!
Работа и дизайн на высоком уровне.
А на чем ты выводил спуски? Я тоже пытался сделать прямые спуски на быстрорезе на ЛШМ но ниче не получилось (наждачка не взяла) то пришлось делать на точиле вогнутые
-
У меня вопрос возник к критикам, по поводу куска дерева за больстером. То что он там лишний, это видно многим.
а мне не видно.
Так что же туда можно поставить, вместо куска Бука? ответ жду конкретный, вопрос серьёзный.
на всей рукояти бук сел как *****н.
все имха
-
А мне все понравилось {_26} Классный нож получился. Молодец. {_11}
-
2 Bezik
вроде, если присмотреться, ширина вставок из рога и бука равна, но визуально рог выглядит шире, получается это из-за мет. проставок, которые ещё и вроде сгруглены по-конусу, присмотрелся - совсем они мне разонравились. Я бы заключил рог с обеих сторон, без мет проставок, в материал чёрного цвета, для контраста со светленьким и простеньким буком. Что это за матерал - тут уж кто во что горазд , если продолжать идею эксперимента и подножных материалов - возможно даже набрать из черной кожи.
-
2 Bezik
вроде, если присмотреться, ширина вставок из рога и бука равна, но визуально рог выглядит шире, получается это из-за мет. проставок, которые ещё и вроде сгруглены по-конусу, присмотрелся - совсем они мне разонравились. Я бы заключил рог с обеих сторон, без мет проставок, в материал чёрного цвета, для контраста со светленьким и простеньким буком. Что это за матерал - тут уж кто во что горазд , если продолжать идею эксперимента и подножных материалов - возможно даже набрать из черной кожи.
Это всё ясно, чёрное-белое, контраст, но что вместо куска Бука за больстером ставить? Что бы лучше стало чем теперь.
Конечно бук против сувели не попрёт, но это вполне хороший материал на рукоятки. По крепости так уж точно хорош, а простенькую структуру можно подтемнить слегка. Да и бук разный бывает.
-
я имел ввиду что вместо куска бука впереди надо ставить дерево чёрного\тёмного цвета, но в идеале ещё и сзади рога такой же по-ширине чёрный кусок. Как вариант - не черное дерево, а наборная проставка из кусочков чёрной кожи.
-
я имел ввиду что вместо куска бука впереди надо ставить дерево чёрного\тёмного цвета, но в идеале ещё и сзади рога такой же по-ширине чёрный кусок. Как вариант - не черное дерево, а наборная проставка из кусочков чёрной кожи.
Извени Ches, но такой бутерброд после больстера-чёрти что.
Чёрные проставки должны быть тонкими, и гармонично подчёркивать рог. Метал можно не трогать он там не мешает, а на оборот выравнивает. Если просто убрать кусок бука за больстером, это будет совсем другой рисунок.
-
"Бутерброд" из комбинации наборной кожи,дерева и рога не я сейчас придумал, его используют в т.ч. именитые мастера, преимущественно штатовские, такая комбинация не типична для скандинавского ножа, но мы же эксперементируем?
Чёрные проставки должны быть тонкими, и гармонично подчёркивать рог.
Если они не будут тонкими, от этого гармонично подчёркивать рог они не перестанут. Как раз, если будут чередоваться участки равной ширины черный-белый-чёрный, появится некая логичная последовательность и гармония.
-
2Ches, я согласен и спорить не собираюсь, а тем более доказывать своё видение на какието конкретные вещи.
Есть предложение, ты сделаеш такую рукоятку и покажеш. Тоненький больстер- чёрное-белое-чёрное-бук. Тоже вроде эксперемента. Возможно и заиграет.
Я делал похожую рукоять, больстер-чёрное-рог-чёрное-вяз. Чесно, я не очень доволен остался этой рукояткой. Хотя там рог и не чисто белый и вяз не бук, но там можно представить то, что ты предлогаеш.
-
2Ches, я согласен и спорить не собираюсь, а тем более доказывать своё видение на какието конкретные вещи.
Есть предложение, ты сделаеш такую рукоятку и покажеш. Тоненький больстер- чёрное-белое-чёрное-бук. Тоже вроде эксперемента. Возможно и заиграет.
Подозревал, что без таких предложений не обойдётся. :( Повторюсь - мой первый нож ещё не сошел с эскиза в жизнь. Так что как самоделкин я пока помалкиваю, и заранее признаю себя столяром, супротив плотника, в отношении любого, кто уже сваял хоть 1 нож. Но чтобы оценить хорошего коня, не обязательно же его самому рожать?
-
2Ches, я согласен и спорить не собираюсь, а тем более доказывать своё видение на какието конкретные вещи.
Есть предложение, ты сделаеш такую рукоятку и покажеш. Тоненький больстер- чёрное-белое-чёрное-бук. Тоже вроде эксперемента. Возможно и заиграет.
Подозревал, что без таких предложений не обойдётся. :( Повторюсь - мой первый нож ещё не сошел с эскиза в жизнь. Так что как самоделкин я пока помалкиваю, и заранее признаю себя столяром, супротив плотника, в отношении любого, кто уже сваял хоть 1 нож. Но чтобы оценить хорошего коня, не обязательно же его самому рожать?
До конца оценить самодельный нож, может только тот, кто знает все тонкости этого дела.
Тебе никто не предлогает всё бросить и завтра же начинать делать эту рукоять. Я думаю ты здесь не последний день ночуеш.
И очень хочется посмотреть на твою работу, что ты там своял.
-
то, что я сваял - результат 2-х месяцев экспериментов с дизайном в кореле, + журналы, энциклопедии и сетевые ресурсы по ножам. В результате - ничего лучше для себя не нашел, чем основа дизайна одного из фикседов моего любимого производителя - Buck. Что из этого получится, учитывая , что руки впринципе обе немного левые, но желания и упорства - хватает, обязательно представлю на суд общественности форума, в конечном итоге, именно она сподвигла меня на этот "подвиг". :D
-
Достойная работа. Очень в тему легло травление - мне оно редко нравится, но тут - самое оно.
В порядке критики:
1. Отверстие под темляк нужно было немного сместить вглубь рукояти от навершия.
2. Дерево можно было бы и рисунком побогаче - сувель какую-нибудь... На форуме ее полно, кто-нибудь бы поделился. Или скажем комель. Бук простоват, а нож - явно не простой работяга.
По поводу шайбы перед рогом - ИМХО там был бы к месту эбен черный... ну вообще что-нибудь черное... или скажем рог буйвола...
-
Да чего вы так на отверстие под темляк насели :(, как по мне так там ему место, крайняя точка на рукояти. А где ему быть? Не в середине рукояти же )))) (это я конечно утрирую).
Если речь идёт о сдвиге его в 2-3 миллиметрах? тогда это не существенно.
ИМХО отверстие нормально расположено.
-
Не надо ничего черненького после больстера ставить, рукоять светлая и очень приятная на вид. И бук хорошо смотрится. Вот где-то в африке начинающего ножемана критикуют: "Эбен, блин, совсем не смотрится, что не мог найти бук и поставить на рукоять?"
С отверстием под темляк согласен, немного бы сдвинуть в сторону больстера. Да и само окончание рукояти я бы немного изменил.
Вот позволил себе подправить, как я бы делал:
(http://foto.rambler.ru/public/sm1024/other/n/n-web.jpg)
-
Согласен с Сергеем полностью.
-
нож замечательный получился {_11}
не нравится только, что рисунок на РК выходит
-
не нравится только, что рисунок на РК выходит
А я как раз в этом особый цимес углядел...
-
+1 - это скандинавская традиция, вообщето
-
Красивый режик. Как для первой работы - вообще замечательный.
-
Отличный нож. Понравился. Прекрасный образец бюджетной элегантности... {_11}
-
2 Entp Длина хвостовика гдето 75мм.
з них мінімум третина - приходиться на проставки. оскільки хвостовик має товщину тих самих 2 мм і крихкість мех. пили, то ставлю це в мінус - послаблення руків"я при бокових навантаженнях (хіба що там є додаткові посилюючі елементи - штифти або щось подібне).
А больстер был спаян припоем с целью получить медную проставочку между двумя латуневыми пластинами, одна из них гривня.
паявся прямо на клинку? що служило флюсом?
Как для первого раза использования кожи на проставки мне даже очень понравилось, а чем вам не нравится???. Ну нет у меня фибры
справа не в фібрі. шкіра з часом почне вилазити, ворситися, бруднитися, міняти колір, тощо. в неї дуже різний з деревом /металом коефіцієнт розширення при зміні температури. знову ж таки - вона еластична, а повністю просочити її і перетворити на моноліт здається нереально.
наскільки я бачу, з часом народ таки старається зовсім обійтися без вирівнюючих проставок з шкіри, або використовувати пластик(фібру), ебоніт , тощо.
и заморских деревяшек и пропитки Даниш Оил хотя хотел заказать , а потом подумал попробывать супер клей. Лянка отпала из-за строков- говорят долго сохнет.
ну, якщо треба швидко - то або даніш/тік ойл, або віск.
до речі, вартість використаного супер-клею вийде , мабуть, вища.
якщо плануються і подальші роботи, є смисл запастися "ойлами".
-
ставлю це в мінус - послаблення руків"я при бокових навантаженнях
Возможно оно так и есть, а штифтов я не ставил всё собралось на эпоксидке.
паявся прямо на клинку? що служило флюсом?
Паялось всё отдельно, а потом пропиливал бормашинкой под клинок. Первый раз пытался сверлить сверлом (1.2мм) то некачественная пайка и твёрдая монета разломали место пайки, пришлось заново паять. Флюс использовал Ф-3 безкислотный- непонравилось, надо что-то с кислотой.
Насчёт кожи возьму на вооружение. Дело в том что когда нож с непропитаной рукояткой полежал дома определённое время то появились зазоры на дереве- пришлось перепалировывать.
А суперклея много не пошло где-то тюбик 2 грм
2 Sergey Была идея сделать точно такую же рукоять как вы подправили ибо самому нравятся скандинавские формы рукояток, но это будет следующий проэкт. Нехотел делать так-как показалось что будет не удобно работать ножом с широким тыльником- может я ошибаюсь.
2 NSeg спуски выводились на простом точиле, а потом полировалось на барабане с нождачкой и вулканитовом круге.
-
Все вроде нормально - а не греет, с цветом, что-ли что-то не так...
-
А я как раз в этом особый цимес углядел...
Ага, и мне этот момент очень понравился. Со временем сталюка потемнеет, рисунок станет контрастнее - ваще будет супер.
Может сразу было бы протравить в спрайте каком?