Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => S => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Slonotop => Тема розпочата: Slonotop від 12 Грудня 2012, 16:40:03

Назва: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 16:40:03
Ось вимучив свій перший. Hval , в перекладі з Норвезької Кит.  ((
Одразу ж прошу дуже не бити за якість фото. Краще давайте копняка за якість виконання. Хоча сам бачу косяки, але заспокоюю себе тим що це туристичний, робочій ніж, для себе. І робився він на коліні.
Клинок ХВ5 від Roman8, спуски допоміг зробити Nevin, все решта роблено самотужки.
Загальна довжина 23см, руків'я 10,5, клинок 10,7, в найтовщому місці ширина 3см, товщина в обусі 4мм. Гострив в лінзу.
Руків'я массарандуба, фібра, посаджено на епоксідку, сталеві стяжки, льняна олія, карнаубський віск. Піхви ще в проекті і коли будуть, є, мабуть до сезону походів  :)

(http://os1.i.ua/3/6/10079510_506b7223.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079510_336cab07.jpg)(http://os1.i.ua/3/6/10079508_526a270f.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079508_316dfe2b.jpg)

(http://os1.i.ua/3/6/10079509_370d1c49.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079509_540ac56d.jpg)

(http://os1.i.ua/3/6/10079517_b12fd4b0.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079517_d2280d94.jpg)

(http://os1.i.ua/3/6/10079513_ffc23fe9.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079513_9cc5e6cd.jpg)

(http://os1.i.ua/3/6/10079516_d448eff6.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079516_b74f36d2.jpg)

(http://os1.i.ua/3/6/10079514_1e86997a.jpg) (http://os1.i.ua/3/7/10079514_7d81405e.jpg)

Ще трохи фото http://photo.i.ua/user/766393/349357/
Дідько, так і не зміг розібратися як клікабельні превьюшки вставляти, хоча чесно читав теми.  :(

Перекомпоновал фото и добавил ссылки на полноразмерные.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Uliss від 12 Грудня 2012, 16:47:12
Попрацювати ще трохи з накладками - нормальний тесак буде.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 16:53:12
А в якому напрямі? Чистіше доробити?
Назва: Re: Hval
Відправлено: Joker від 12 Грудня 2012, 16:57:10
Рукоять угловатая, вид сверху (снизу ) ,ну и над спусками надо  8-) еще поработать  (_22) ,и будет очень даже ничего.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Uliss від 12 Грудня 2012, 16:58:46
Цитата: Slonotop від 12 Грудня 2012, 16:53:12
Чистіше доробити?
Кругліше, рівніше, симетричніше, акуратніше.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 17:03:33
З руків'ям боявся занадто переробити. Але ніж сидить в руці зручно. На майбутнє врахую. Ще напівінтеграли лежать, чекають свою чергу. :-)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Uliss від 12 Грудня 2012, 17:06:03
На функціонал воно практично не вплине, але вигляд буде інший, а головне - досвід.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Joker від 12 Грудня 2012, 17:21:27
Сделай рукоять более округлой и увидишь как будет в руке сидеть, так сказать почувствуйте разницу.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 17:24:04
Я не проти спробувати, але побоююсь взагалі руків'я запороти. Хоча... хто не ризикує... :-)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Uliss від 12 Грудня 2012, 17:38:58
Потихеньку - нічого не запореш.
Назва: Re: Hval
Відправлено: vobler від 12 Грудня 2012, 17:54:22
Сидел не давно и рисовал такуюже форму лезвия ...но рукоять другая.Нож мощный получился,но работать надо.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Joker від 12 Грудня 2012, 18:01:08
Прямо как напасть какая то, я клинок с такой же формой сделал ещё две недели назад  :D  правда потоньше и спуски от обуха , а на рукоять времени всё нет  ((
Назва: Re: Hval
Відправлено: serg_if від 12 Грудня 2012, 18:15:04
 {con} З першим!
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 18:16:57
Нічого дивного. Хочеться різноманіття по-перше, по-друге -  форма клинка має хороші властивості. Різ легше йде через те. Мені форму - кукрі мій навіяв.
2 serg_if - дякую велике.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Nutty від 12 Грудня 2012, 18:34:19
Рукоятку доработать и будет все отлично {_11}
А чем обоснована такая форма клина при такой его длинне? При такой форме я так понимаю рубить хорошо, но рубка и 10 см клинка в моей голове плохо сочетаются {dr}
Назва: Re: Hval
Відправлено: Gekos від 12 Грудня 2012, 18:42:39
Нічогенький, міні-мачетик :D
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 18:43:25
Форма обумовлена тим що таким лезом, на приклад, зручніше загострити гілку, або коли щось ріжеш, то при русі на себе, лезо само собою врізається. В саме цьому ножі, мені більш не зручна товщина. При таких спусках, товстуватий. Як би від обуха робив, то все було б веселіше, але це мій перший. :) Тому помилки неминучі. А рубка так, не для цієї довжини, тим більш центр ваги в ньому на вказівному пальці.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Gekos від 12 Грудня 2012, 18:48:29
Ну, як перший то гуууд. {_11}
Назва: Re: Hval
Відправлено: movo від 12 Грудня 2012, 20:20:16
С почином {con}И бери в руки смело рашпиль, наждачки, и окультуривай (_) главное не бойся, слушайся товарищей, и всё у тебя получится (__3)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 12 Грудня 2012, 20:22:05
Дякую. Так і зроблю. :)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 14:39:04
Шановне товариство, хотів би для себе отримати відповідь на два питання. Перше більш теоретичне, дозволяє політ фантазії, але може є і наукове пояснення :-) Це різ клинка. Він просто чудовий! Хоча РК волосся не голить, і папір ріже не дуже. Але вже неодноразово користувався ним на кухні, і якістю різу м'яса, та інших продуктів - приємно задоволений. Як це пояснити?
Друге питання просте, і думаю відповісти на нього не складе вам складнощів - ніж не іржавіє але доволі сильно окислюється, як з цім боротися?
 До речі - велике дякую за поради по руків'ю. Закруглив, набагато краще в руках лежить.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 30 Грудня 2012, 17:05:54
Кукрёид из ХВ5? {_07} Я тихо {cenz}...

Цитата: Slonotop від 30 Грудня 2012, 14:39:04
Як це пояснити?
Низкими требованиями? Сравнением с говносталью? {dr}

Цитата: Slonotop від 12 Грудня 2012, 16:40:03
так і не зміг розібратися як клікабельні превьюшки вставляти, хоча чесно читав теми.  :(
Посмотри на результат моей правки стартового поста.
Если вопросы останутся... ну... поймай меня в онлайне. Порешаем через скайп.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 17:23:31
З вашої відповіді не зрозуміло емоційне забарвлення. ХВ5 погано? Форми клінка не зрозумілі? Говносталь? Ножі в мене на кухні звичайні але завжди нагострені, мій - різом здивував.
Дякую за правку першого поста!
Назва: Re: Hval
Відправлено: Timyr від 30 Грудня 2012, 17:31:46
Тут скорее всего закралась микропила, потому и не бреет и бумагу режет не очень, а вот по мягким продуктам типа мяса будет очень и очень.
Как говорят мясники нож "тянет" или не тянет, то есть мягкое мясо не цепляет.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 17:52:06
Мабуть Ви праві. Але сталь така що точити її ох як не легко. А з окисленям що робити?
Назва: Re: Hval
Відправлено: Бойко від 30 Грудня 2012, 17:55:37
ХВ5 - сталь для різу, а тут стиль і спуски під рубку. Це я на Ферарі возити картоплю. Наточити до хорошого бриття можна практично любу сталь, це якщо вона ковалем не запорота. Тому це або брак досвіду заточки, або...
В якості "навчальної" сталі можна було брати щось інше, як і для туристичника. Яка там твердість?

З окисленням - травонути.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 18:13:25
Із спусками згоден, переконався, а ось стиль... ну мені такий подобається, виправити спуски, думаю все чудово буде. Твердість десь 60. Я тепер розумію що зіграв зі мною жарт не брак досвіду, а просто не догострив. На цю сталь на загострення потрібно більше часу ніж на сталі ножів що в мене є.
А робив ніж само з ХВ5 лише тому, що вона мені дісталася як бонус до клинка з дамаску :-)
Назва: Re: Hval
Відправлено: maximus від 30 Грудня 2012, 18:18:48
Немного вылизать и не прохой первый нож.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 30 Грудня 2012, 19:16:57
Цитата: Slonotop від 30 Грудня 2012, 17:23:31
З вашої відповіді не зрозуміло емоційне забарвлення. ХВ5 погано?
ХВ5 - достаточно специфическая сталь, главная "фишка" которой - возможность получить очень высокую твёрдость (~67 HRc) при довольно низком содержании лигатуры.
Но использовать её для ножа, ориентированного [глядя на формы] на рубку - применение стали не по назначению. Т.е. явное недоиспользование её потенциала.
А о том, как её термомехобработал Roman8 - спрашивать и не думаю. {smelly} Но "родимые пятна" на спусках - вижу.

Цитата: Slonotop від 30 Грудня 2012, 17:23:31
Говносталь? Ножі в мене на кухні звичайні але завжди нагострені
Слово "звичайні" явно указывает на сталь типа 420, 40Х13...
Своё мнение об этих сталях [в ножевых приложениях] я высказывал не раз и недвусмысленно: будь они изначально хоть до строгания паутины заточены - стойкость РК не сравнится даже с простейшей углеродкой типа У8.

Т.е. сравнивать 420 с ХВ5 = "на 0 делить нельзя".
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 19:22:50
Ні, ну це я розумію і не кажу що мої кухонні ножі із супер сталі, так, самі звичайні.
І, ну не писав я, навіть в думках не тримаю, рубити цім ножем. Для цього у мене  кукрі. Я радий що сталь як раз для хорошого різу. Це мені і треба!. Скажіть, спуски виправити на готовому ножі це реально, чи не варто?
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 30 Грудня 2012, 19:34:52
Цитата: Slonotop від 30 Грудня 2012, 19:22:50
спуски виправити на готовому ножі це реально, чи не варто?
Всегда - реально, но далеко не всегда имеет смысл.
Повторюсь: геометрия и мехсвойства неразрывны как дырка и бублик.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Бойко від 30 Грудня 2012, 19:38:14
Зразу уявляємо задачі - а потім підбираємо геометрію, матеріали. Геометрія там може дати успішне виконання робіт далеко не по всім матеріалам. Універсальніше б було спуски від обуха.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 19:40:49
Так, так. Спуски від обуха. Яце зрозумів після першого використання ножа.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 30 Грудня 2012, 20:29:56
Цитата: Slonotop від 30 Грудня 2012, 19:40:49
Так, так. Спуски від обуха.
Oops... Куда тут спуски от обуха?  {sw2}

Сейчас заточка какая? Угол спусков, подводы?
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 20:33:04
За кут не скажу, робив не я. Точив в лінзу
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 30 Грудня 2012, 21:27:48
К телепатам. {bye}
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 21:31:23
Ну навіщо так одразу к телепатам? Цей ніж зроблено "на глаз", так би мовити, ну і гострився також, хто б побачів на чому я його робив, з глузду зїхав, мабуть  :) Взагалі то ніж вийшов, мені подобається, ріже, запас міцності більш ніж достатньо, є проблеми але не суттєві, на майбутнє будуть мені висновки. ))
І, можу помилятися, але на спусках наче нема плям. то може бути мої портаки. Як то - просто недополірована сталь.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Бойко від 30 Грудня 2012, 21:36:11
Щодо запасу міцності я б не був дуже оптимістичним. ХВ5 сталь що удари не любить, плюс як вона приготована невідомо, а запороті клини в Романа траплялись. Тож рубка тільки грамотна, інакше лотирея.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 21:49:44
Ні, ну як Ви уявляєте собі рубку клінком 10 см? Не для рубкі він. Для різу. )))
Назва: Re: Hval
Відправлено: Воля від 30 Грудня 2012, 21:51:43
ХВ5- це ХВ4Ф?
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 21:55:02
Як що питання до мене, то, вибачте, не в курсі. Звуть - Алмазною.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Воля від 30 Грудня 2012, 21:58:39
"Марочник сплавов и сталей" за 1989 рік під редакцією В.Г. Сорокина сталь ХВ5 чомусь ігнорує  {dr}.  По хімскладу схожа на ХВ4Ф  ((
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 30 Грудня 2012, 22:01:42
Ем, ну в інтернеті можна по ній інфу знайти.
А взагалі як би Роман тут відписався по складу, то взагалі було б ідеально.
Назва: Re: Hval
Відправлено: tybr від 30 Грудня 2012, 23:20:20
(http://kosterknives.com/wp-content/gallery/nessmuk/nessmukss30v100610-01.jpg)

Нагадав Nessmuk від Daniel  Koster (http://kosterknives.com/knives/nessmuk/)  =)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 30 Грудня 2012, 23:42:15
ХВ5 сталь предназначена для обработки высокотвердых материалов при невысоких скоростях резания. В одном из учебников по материаловедению  прозвана "алмазной", из-за высокой твердости после закалки 67 едениц. Она после двух анализов с лабораторий, ХВ5 точно. Калится с 860 градусов. Структура мелкая как у быстрорезов.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Воля від 30 Грудня 2012, 23:48:36
Так це аналог ХВ4Ф чи ні? Може це одно і теж  саме? Хім склад ну дуже схожий {dr}
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 30 Грудня 2012, 23:55:42
может и аналог, я не в курсе.  Закален на 60-61. Видел ее на ножах продают с твердостью 67 едениц. Особых процессов при ковке с ней не делал, диаметр 16мм, маловато. В полосу и калил. Выдает 66-67. Отпуск на 300 градусов.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 31 Грудня 2012, 09:20:00
Цитата: Воля від 30 Грудня 2012, 23:48:36
Так це аналог ХВ4Ф чи ні? Може це одно і теж  саме?
Кто-то делает между ними различие, а для кого-то - это синонимы. (Разница где-то в пределах взаимозаменяемости V и W как лигатуры.)

Несколько лет назад ЛБА написал: "... сталь и впрямь древняя, как навоз мамонта. В ножи в чистом виду малопригодна, хотя... в России :D могут быть варианты использования."

А вот и вариант использования в чистом виде (ООО "Кустари", Ворсма):
По описанию трагедии - со стола упал. Плашмя на мягкий толстый линолеум.
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005366/thm/5366630.jpg) (http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005366/5366630.jpg)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 31 Грудня 2012, 09:45:52
это если 67, то да согласен, при 60 будет работать
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 31 Грудня 2012, 10:04:42
Как-то будет... Только ХВ5 при 60 HRc - "никаким местом не выдающаяся" © сталь. ((
Назва: Re: Hval
Відправлено: Al.P від 31 Грудня 2012, 10:27:56
Цитата: Воля від 30 Грудня 2012, 21:58:39
"Марочник сплавов и сталей" за 1989 рік під редакцією В.Г. Сорокина сталь ХВ5 чомусь ігнорує 
-
 Причина, вероятно, в том, что в ГОСТ 5950-2000 нет ни марки стали 5ХВ, ни марки стали ХВ4Ф.
 В ГОСТ 5950-73- присутствует  ХВ4Ф, но таки нет 5ХВ.
 Вероятно- сталь 5ХВ есть только в более раннем издании- ГОСТ 5950- 63.
 Если я ошибаюсь- поправьте.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 31 Грудня 2012, 10:37:28
Сталь древняя, это точно. При 60 в походно-бытовых условиях использовалась, отзывы положительные. Единственный ее недостаток плохо поддается обработке абразивами. Выдающаяся сталь для нее не определение, согласен, ну так ее и не преподносят как нечто незаурядное. У меня к ней интерес больше со стороны композитов. Как одна из составляющих.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 31 Грудня 2012, 10:47:06
О так!!! Погано, вірніше - дуже важко. Але як що і тупитися буде так само важко, то це те що треба.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 31 Грудня 2012, 10:52:30
 8-)
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 31 Грудня 2012, 10:56:51
Цитата: Roman8 від 31 Грудня 2012, 10:37:28
Сталь древняя, это точно.
Более чем точно. ;) ЕМНИП, создана Робертом Мюшетом ~150 лет назад (!).

Цитата: Al.P від 31 Грудня 2012, 10:27:56
Вероятно- сталь 5ХВ есть только в более раннем издании- ГОСТ 5950- 63.
Вроде бы в ГОСТ 8560—57 упоминалась...

Порезать тему и продолжить в клинковых материалах? {23} Или просто создать там тему типа "алмазные стали". {23}
Назва: Re: Hval
Відправлено: Slonotop від 31 Грудня 2012, 11:04:34
As you wish.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Воля від 31 Грудня 2012, 11:31:46
Цитата: Al.P від 31 Грудня 2012, 10:27:56
... Причина, вероятно, в том, что в ГОСТ 5950-2000 нет ни марки стали 5ХВ, ни марки стали ХВ4Ф.
ХВ4Ф є 8-) http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=140
Назва: Re: Hval
Відправлено: Roman8 від 31 Грудня 2012, 18:30:33
Перенести в отдельную ветку и поговорить о ее возможном потенциале
Назва: Re: Hval
Відправлено: leoyas від 31 Грудня 2012, 18:43:43
Цитата: Cynic від 31 Грудня 2012, 10:04:42
Только ХВ5 при 60 HRc - "никаким местом не выдающаяся" © сталь. ((
Чому ж ніяким? А крупним карбідом вольфраму? :)
Думаю нею краще таки скористатися, як компонентом.
Назва: Re: Hval
Відправлено: Cynic від 31 Грудня 2012, 21:42:59
Цитата: leoyas від 31 Грудня 2012, 18:43:43
Чому ж ніяким? А крупним карбідом вольфраму? :)
Нууу....  -) При более-менее стандартной ТМО они там не страшные:
Цитувати
Посетитель: "подобную сталь (3-слойка) с 3.5% вольфрама от Романа Ландеса я тестировал.
Твердость 65 там нормально. Волос режет вдоль. Но карбиды уже грубоваты (толщина у кромки 0.18 необходима)."

Я бы не отказался от этой стали на ноже для стейков класса "нож ещё острый, но тарелки уже поцарапанные"...
Но только далеко не от любого кузнеца.  ;) Но и не надеюсь. Ибо под мой вкус к ней нужен {sha}, что нерентабельно.
Т.е. специально - её бы не выбирал ( = выбирал бы не её). Ну... хрупковатая она. Даже на мой вкус + любовь к нежной геометрии...

А вообще - вышеупомянутую задачу лучше всего решают керамические ножи.
Да, они туповаты... Но рез на тарелке терпят.

Т.е. опять же - ну не вижу я явной ниши  для ХВ5/ХВ4Ф в ножевых приложениях. ((
Назва: Re: Hval
Відправлено: dinozavr від 06 Січня 2013, 19:23:30
Я бы сделал спуски бритвой на 0,4-0,5 и р.к. 30 град. Резал бы ещё лучше но не для рубки! Нож не доработан ! Я бы смело продолжал бы над ним  экспериментировать -хуже не будет ;)