Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: LEG від 20 Грудня 2012, 13:00:38
-
Думаю многих будет интересовать данная тема {dr}. Уважаемые комрады если кто что то знает попрошу поделиться.
Насколько законно наше с Вами занятие, ведь как я понимаю:
1) изготовление хозяйственно - бытовых ножей требует соответствующей лицензии МВС Украины которой ни у кого нет т.к её получение стоит огромных денег. Влечёт ли такого рода занятие криминальную или административную ответственность?
2) продажа более 2 ножей уже считается систематической продажей и получением неправомерной выгоды которое уже класифицируется как минимум как коррупция. =)
-
а откуда цитаты?
-
Цікава тема, хто б просвітив. 8-)
-
По п.1.: Изготовление холодного оружия требует лицензию МВД. Для хоз-быта лицензии не надо.
По п. 2. : Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность. (Википедия). Причем здесь это к изготовлению или продаже двух ножей?
Если ты про продажу без налогообложения, то откуда ты знаешь, может продавцы - частные предприниматели и единый налог уже заплатили?
-
Мой коллега в Житомире имеет цех по изготовлению и последующей их прподажей ножей хоз-быт. Лицензию на такой вид деятельности он получал в Киеве в УМВС.
Для систематической продажи (более двух) ножей необходимо открытие ЧП, + лицензия
Не так давно вышел новый закон о коррупции который обязует всех гос работников заболнять декларации прпо свои доходы. Если человек что то скрывает и не указывает, тем самым даёт повод для составления протокола о корупции.
-
всех гос работников
ну жыж гос работников то.
Лицензию на такой вид деятельности он получал в Киеве в УМВС
такая у нас страна, шо делать. если работаеш на фирме или если ЧП то тогда налоги снимаются автоматом, а если получаеш "левый" (в кавычках потому что не считаю его левым, любой человек может зарабатывать деньги своим трудом и ничего плохого тут нет), то тогда тебя вызовут в податкову. был у меня случай, вызвали, поняли что с меня ничего не возьмеш, так хотели вернуть се деньги за марки на конверте (ну на том что вызывали), на что я им сказал, что б не посылали больще и ушел.
...
считаю, что если ваши действия не нарушают прав других граждан то это не есть преступление.
-
Мой коллега в Житомире имеет цех ...
а колега випадково не поділився інформацію скільки заплатив за ліцензію? А скільки вона коштує. :)
-
Тоо Ярослав. По поводу сколько отдал не спрашивал, было тогда не интересно. Говорил что помогли связи и что не дёшево обошлось удовольствие =)
-
Во... а протоколи там напевно ніхто і не складав? про корупцію.
Чому шерсть починають піднімати з хвоста? :D
-
А на... зачем эта тема ни о чем,здесь никто не делает и не продает ножи
тем более два в месяц
я к примеру- таких , нарушителей не знаю
-
Вот виды деятельности , подлежищие лицензированию в Украине:
http://www.juridicheskij-supermarket.ua/page_licenzii.html
Ничего и близко, напоминающего изготовление хоз-быта нет. Разве может твой друг и холодненьким промышлял? Тогда да.
-
А на... зачем эта тема ни о чем,здесь никто не делает и не продает ножи
тем более два в месяц
Я так понимаю, спор - чисто теоретический
-
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про ліцензування певних видів
господарської діяльності
Відповідно до цього Закону ліцензуванню підлягають такі види
господарської діяльності:
1) виробництво та ремонт вогнепальної зброї невійськового
призначення і боєприпасів до неї, холодної зброї, пневматичної
зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад
100 метрів на секунду, торгівля вогнепальною зброєю невійськового
призначення та боєприпасами до неї, холодною зброєю, пневматичною
зброєю калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад
100 метрів на секунду;
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1775-14
Alexandros правий. Де хоча б слово про ліцензію на господарсько побутові? Окрім ХЗ немає нічого
-
А по поводу сертификации по гостам хоз быт ножей кто что знает?
-
Нашёл вот такое:
ГОСТ Р N51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные» и ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные»:
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
-
10) изготовление хозяйственно - бытовых ножей требует соответствующей лицензии МВС Украины.
2) продажа более 2 ножей уже считается систематической продажей и получением неправомерной выгоды которое уже класифицируется как минимум как коррупция. =)
Первый пункт с точки зрения закона - бред.
Второй. Коррупция может быть, если автор топика имеет основную работу - государственную службу. Тогда если доказать, что продажа ножей у него является фактически промыслом, можно слепить коррупцию.
И то это вопрос тяжелый. Можно ведь доказывать, что ты занимаешься творческой деятельностью.
Во всех остальных случаях никакой коррупции нет.
По налогообложению. Вряд ли имеется ввиду вариант с предпринимателем.
Вопрос видимо про обычного человека, который продает ножи.
Тут могут быть проблемы по налогообложению, но такую деятельность очень трудно фиксировать и процентов на 99, что государственные органы этим никогда не будут заниматься, пока вы продаете свои ножи с рук в руки, за нал.
Если Ваши продажи достигнут больших объемов и все платежи будут проводиться безналично, то вот тогда наверное стоит зарегистрировать ЧП на едином.
Но повторюсь - продажи достигнут больших объемов.
-
safety, а от у мене запитання. Припустимо що податкова всетаки зацікавилась. Умови такі, основної роботи немає. Обсяг продаж мінімальний. Людина їздить на заробітки, ножі хобі у вільний час. Які наслідкиможуть бути? штрафи, санкції і т.д.?
-
Ярослав, последствий никаких. Последствия будут, когда зарегистрируешься. {))}
-
Смотрите в чем проблема.
Налоговой надо будет приложить усилий больше чем это целесообразно.
Т.е. условно говоря. Вы продали 10 ножей.
Для того, что бы вас оштрафовать:
1)Вначале надо установить, что вы их продали.
2)Потом установить, какую вы от этого получили прибыль.
Вот на этом все закончится.
Я с трудом представляю как и зачем этим будет заниматься налоговая при ваших условиях.
Т.е. технически штрафы возможны, но в реальности это миф.
За вами фактически надо будет слежку осуществлять, что бы все это подтвердить.
Я повторюсь такие проблемы могут быть у людей, которые продают много по безналу, которые продают с использованием своего идентификационного кода и т.д. и т.п.
Во всех остальных случаях в теории, что-то есть, на практике это нереально.
Ну максимум с одной продажи. А одна продажа это условные 600 грн.
Скоко там штрафа может быть...
Фигня в общем это. Даже если кто и заинтересуется - отбиться легко.
Если продажи большие проще брать предпринимателя и не морочить голову.
Ну есть еще варианты с административной ответственностью.
Но опять же сомнительные.
Т.е. вы должны примерно описать, что на скоко и как продается (условная задача), а я вам скажу, что там будет в реальности.
-
safety
Что имеется ввиду под "продажей по безналу"?
Ведь за наличные через интернет мало кто торгует.
Все продажи идут через карточку банка. Это ведь и есть безнал, не так ли?
Может, к примеру, налоговая потребовать с банка выписку по движению средств за год (к примеру), а потом потребовать у "подозреваемого": дайте пояснения по поводу вот этих 50 платежей на вашу карточку на общую сумму 25 тысяч гривен (числа условные, но вполне возможные)
-
Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці
Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить
банківську таємницю, розкривається банками:
органам державної податкової служби на їх письмову вимогу
щодо наявності банківських рахунків;
-
....Коррупция может быть, если автор топика имеет основную работу - государственную службу. Тогда если доказать, что продажа ножей у него является фактически промыслом, можно слепить коррупцию.
Полный бред! Ну, прежде чем писать, загляните, хотябы в Википедию, если влом читать законодательство.
За ХБ, максимум админответственность за незаконную торговую деятельность (торговлю в неустановленном месте), и то если поймают (контрольная закупка) или докажут (свидетели).
Ни изготовление, ни торговля товарами ХБ назначения не лицензируется!!! (_23) (_23) (_23)
-
По поводу продаж через интернет.
Смотря скоко их было или есть.
Или вы думаете, что только мастера ножевщики что-то продают? :)
Например условных 25 продаж.
Вначале такого человека надо найти.
Ну то есть условного кузнеца с 25 продажами. А это уже большая проблема.
Кому и зачем он нужен.
Второй вопрос надо иметь основания истребовать данные с его карточного счета.
Третье, получив их проанализировать.
После чего придется делать проверки контрагентов, с вопросами а зачем вы тогда-то перевели 134 гривны такому-то.
Потом надо будет заставить человека сдать налоговую декларацию с указанием этих продаж.
Потом заставить человека дать соответствующие пояснения.
Ну и наконец надо будет доказать, что все это вообще облагаемый чем-нибудь доход.
Я в эту схему мало верю.
В то, что она сработает.
Кого видит налоговая? Тех кому кто-то перечислил деньги с указанием идентификационного кода.
Вообще тут наверное проще использовать статью 164 Кодекса Украины об административных нарушениях и разово шторбить нарушителя. Но это будут делать только если нарушитель кому-то нужен.
-
тех кому кто-то перечислил деньги с указанием идентификационного кода.
это как- поясните. 8-)
-
Полный бред! Ну, прежде чем писать, загляните, хотябы в Википедию, если влом читать законодательство.
Прежде чем спорить с кем-то и о чем-то, надо вначале разобраться в предмете спора.
Совет заглянут в Викпедию в данном случае аналогичен совету почитать сказку: "Кузнец Ярило", что бы почерпнуть оттуда секреты кузнечного ремесла.
Повторяю, я написал, что теоретически может быть коррупция у государственного служащего, который кроме своей основной работы будет еще делать ножи и продавать их. Более по простому например глава облдержадминистрации поставит себе мастерскую и в свободное от губернаторства время будет клепать кухонники, продавая их на рыке.
Вопрос это конечно дискуссионный и был мной описан для примера. В иных случаях естественно никакой коррупции ни у кого быть не может.
-
тех кому кто-то перечислил деньги с указанием идентификационного кода.
это как- поясните. 8-)
Например, какая-нибудь компания перечислит Вам дивиденды. Просто платежи подобного рода видны в налоговых базах.
Но в продаже ножей такие ситуации маловероятны.
-
М.Жванецкий
"Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
- Как вам, удобно, неудобно?
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно. "
Спросите еще в налоговой, разрешиловке и лицензионном ведомстве. Они скажут спасибо и все по-своему упорядочат, чтобы не было ни споров и вопросов.
-
Спросите еще в налоговой, разрешиловке и лицензионном ведомстве. Они скажут спасибо и все по-своему упорядочат, чтобы не было ни споров и вопросов.
Это самое правильное, что я прочитал в этой теме. В основном все проблеме будут ждать тех кто объявится сам.
:)
-
......Повторяю, я написал, что теоретически может быть коррупция у государственного служащего, который кроме своей основной работы будет еще делать ножи и продавать их. .......
(_23) (_23) (_23)
Еще больший бред.
Госслужащим запрещается заниматься любой предпринемательской деятельномтью, но это не коррупция.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3206-17/page
корупція - використання особою, зазначеною в частині першій статті 4 цього Закону, наданих їй службових повноважень та пов'язаних із цим можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди особі, зазначеній в частині першій статті 4 цього Закону, або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень та пов'язаних із цим можливостей;
2 safety Простите, Вы юрист? Или Ваши измышления из области: "Не читал, но осуждаю!"?. (_24)
-
У меня нет времени заниматься ликвидацией безграмотности у людей, которые хотят оставаться безграмотными.
Поэтому все ниже пишу для одного человека и последний раз.
Закон України "Про засади запобігання і протидії корупції" містить статтю 7.
Я раджу почитати Вам її у вільний час. Крім цього, на всяк випадок зазначу, що правоохоронні органи постійно використовують вказану статтю закону, складаючи відповідні протоколи. Все це передбачено Кодексом України про адміністративні правопорушення.
В цьому кодексі є Глава 13-А: "АДМІНІСТРАТИВНІ КОРУПЦІЙНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ" до складу якої входить
Стаття 172-4. Порушення обмежень щодо сумісництва та суміщення з іншими видами діяльності.
Саме тому сумісництво є корупційним правопорушенням. Будь-яка інша думка з цього приводу суперечить діючому законодавству.
-
2 safety Вы в состоянии увидеть разницу между преступлением и правонарушением, между коррупцией (четкое определение дано в законе) и нарушением антикоррупционного законодательства (приведенная Вами глава КУпАП)?
Я задал вопрос, кторый Вы проигнорировали, повторю: „Вы юрист?”
-
YVM
У меня нет времени на пустые споры.
Поэтому на юридическую тематику лично с Вами я общаться не буду.
С глубоким уважением к Вам.
-
С глубоким уважением к Вам.
Можно полюбопытствовать - за что глубокое уважение?
И что это вообще?
-
О! Опять. {))} Парни здесь два варианты. {))} Первый - мы дебилы и нас можно развести, а второй мы дебилы, но нас нельзя развести. )))
-
safety
Все продажи идут через карточку банка. Это ведь и есть безнал, не так ли?
Когда Вы продаете что-либо с условием оплаты на Вашу Карту (например, ПриватБанка), формально это выглядит, как Вы бесплатно отдаете кому-то вещь, и сами пополняет карточный счет, так как ни кто кроме Вас не имеет права иметь к нему доступа. Функция терминала «пополнить по номеру карты» существует для владельцев карты, а не для посторонних лиц. Если находится «лопух», который пополняет Ваш счет – это его , а не Ваши проблемы.
Безналичный расчет производится тогда, когда Вы как СПД открываете счет СПД и Ваша карточка – карточка СПД. Тогда все, что туда переведено, даже если Вы сами туда кладете деньги, автоматом подлежит налогообложению. Со всеми вытекающими проблемами, штрафами и пр. если вы не вовремя подали декларацию или задержались с оплатой налога.
safety
Может, к примеру, налоговая потребовать с банка выписку по движению средств за год (к примеру), а потом потребовать у "подозреваемого": дайте пояснения по поводу вот этих 50 платежей на вашу карточку на общую сумму 25 тысяч гривен (числа условные, но вполне возможные)
Налоговая получит ответ, что Вы лично за год 50 раз пополняли свою карточку на общую сумму 25 000 грн. За это Вас нужно поощрять – Вы патриот и храните деньги в банке на гривневом счету.
-
даже если Вы сами туда кладете деньги, автоматом подлежит налогообложению.
не подлежит!
-
Можно полюбопытствовать - за что глубокое уважение?
И что это вообще?
Эти слова должны подчеркнуть, насколько сильно я уважаю автора и его позицию.
:)
-
М.Жванецкий...
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно. "...
Отличная цитата! Только приведена не до конца, а конец у нее очень важный:
"Каждый свой ответ надо обдумывать".
-
Теперь буду обращаться к коллегам "шановні коррупціонери! . И не иначе.
Спасибо, ТС, повеселил.
-
У меня нет времени на пустые споры.
Почему же пустые? YVM прав насчет разницы между уголовным преступлением и административным правонарушением.
Коррупция - использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству. Совмещение не есть коррупция. Если человек работает прокурором и наладил производство и продажу без использования служебного полномочия, какая же это коррупция?
Повторю вопрос от YVM; вы юрист? Подобное мы проходили на 1-2 курсе ВУЗа.
-
Налоговая получит ответ, что Вы лично за год 50 раз пополняли свою карточку на общую сумму 25 000 грн. За это Вас нужно поощрять – Вы патриот и храните деньги в банке на гривневом счету.
Ну, патриот, или нет, вопрос то в том, имеет ли налоговая право спросить:
какой у вас источник получения этих 25 тыс гривен, если вы, к примеру, безработный?
Т.е.: или объясните откуда у вас взялось 25 кусков, или заплатите налог - имеет право налоговая так поставить вопрос?
-
Прошу всех, кроме 2 юристов не читать все ниже написанное.
YVM прав насчет разницы между уголовным преступлением и административным правонарушением.
Если человек работает прокурором и наладил производство и продажу без использования служебного полномочия, какая же это коррупция?
Повторю вопрос от YVM; вы юрист? Подобное мы проходили на 1-2 курсе ВУЗа.
Есть такой анекдот. Молодая учительница приходит в школу и говорит:
Летят два крокодила один зеленый, другой синий, сколько мне лет?
Весь класс молчит, только Вовочка тянет руку.
Она спрашивает у него - Ты знаешь ответ?
Он говорит - Вам 24 года.
Она в шоке. Как, как ты узнал?
Он отвечает ей - дело в том, что когда я говорю глупости, папа называет меня полудурком, а мне всего 12 лет.
Мне искренне жаль, что Вы очень плохо учились в школе, техникуме и вузе. Настолько плохо, что вместе с глубокоуважаемым YVM не научились даже читать, что Вам пишут.
У меня складывается впечатление, что вы не понятно с каких причин, просто пытаетесь надо мной издеваться. Мне это не нравится.
Если вдруг, я ошибаюсь, я попробую Вам объяснить, в чем вы не правы.
Первое. Разница между уголовным преступлением и административным правонарушением мне известна. Точно также мне известна разница между белым и черным, между США и Россией, между горой и оврагом. Мне неизвестно зачем вы про это вообще пишите? Я про преступления нигде не писал. Ни слова. Ни разу.
Дальше. Для людей, которые прогуливали пары на 1 и 2 курсе юридического вуза сообщаю, что в УК Украины вообще нет такого слова, как коррупция. Точнее, есть, в примечании к статье 369-2 КК Украины есть отсылка к Закону Украины "Про засади запобігання і протидії корупції" для определения лиц уполномоченных на исполнение функций государства. Все, больше ни одного слова та про коррупцию и нет. Но это к слову, потому как я и не понял зачем вы начали писать про преступления
Определение слова коррупция из вышеуказанного закона мне известно. Но законодатель в Кодексе Украины об административных правонарушениях ввел главу 13-а, назвав ее административные коррупционные правонарушения. В этой главе есть статья 172-2, которая подходит под ваше определение слова – коррупция. Но также в этой самой главе есть статья 172-4 – «Порушення обмежень щодо сумісництва та суміщення з іншими видами діяльності». Точно также есть статья 7 в законе "Про засади запобігання і протидії корупції", в которой описывается, что такое запрещенное совместительство. И только по тому, что законодатель считает совместительство коррупционным правонарушением, я назвал его коррупцией в этой теме.
Лично вы можете думать, как вам вздумается, но это ничего не изменит, совместители пока у нас идут по линии коррупции.
Ну а теперь к прокурору, который наладил выпуск ножей. Данное лицо может быть привлечено по ст. 172-4 к административной ответственности за совместительство. Учитывая, что в административном кодексе написано, что это коррупционное правонарушение, то после этого он будет внесен в единый государственный реестр лиц, которые совершили коррупционные правонарушения. И станет этот прокурор кондиционером.
Понимаете, вы на основании одного лишь определения, пытаетесь толковать все антикоррупционное законодательство, что просто смешно.
Если вы вдруг решите писать ответ, то пожалуйста, напишите конкретно, с чем вы спорите. Если вы начнете спорить, с тем, что написано в нормативных актах, то смело пересылайте свою письмо в Верховную Раду Украины, я один вам помочь не смогу.
С самым глубоким уважением к Вам и Вашей позиции.
-
Т.е.: или объясните откуда у вас взялось 25 кусков, или заплатите налог - имеет право налоговая так поставить вопрос?
Знаете, вы точно также можете сказать: Уважаемый начальник налоговой инспекции - вы ездите на автомобиле мерседес-бенц 2012 года выпуска стоимостью 65 тыс. долларов. Ваша официальная зарплата составляет 5 тыс. грн. в месяц. Каким образом вы смогли купить эту машину? Если вдруг эту машину купил ваш папа, то его пенсия 1 тыс. 200 грн. скажите как это у него получилось?
Дело в том, что теоретически мы должны будет придти к тому, что бы все это облагалось налогом. Вот когда у нас в стране все станет правильно, вот тогда и придем. Но пока я предлагаю не парить мозг себе ненужным вещами.
Из советов - ни в коем случае нельзя принимать никакие безнальные платежи от юридических лиц и частных предпринимателей. Т.е. если вдруг, вам кто-то будет предлагать, что-то подобное категорически отказывайтесь.
-
Вопрос:
Т.е.: или объясните откуда у вас взялось 25 кусков, или заплатите налог - имеет право налоговая так поставить вопрос?
Ответ:
Самой налоговой это не нужно. Запрос в банк для раскрытия банковской тайны налоговая направит с решением суда о раскрытии банковской тайны по Киенту.
Самостоятельно писать в банк бесполезно. Банк просто ничего не ответит или не раскроет информацию.
Относительно сколько, когда и в каком количестве прошло денег по карте фактически налоговой не интересно (т.к. назначение платежа выглядит как пополнение карты, а не ОПЛАТА ЗА ПРОДУКЦИЮ!!!). Если много денег пройдет, то Вам задаст может задать вопрос сам Банк (но это уже тема финансового мониторинга).
-
safety,
Ну, в особенной части УК Украины есть статьи с составами, которые подразумевают коррупцию - использование служебного полномочия с личной выгодой.
А вот относительно КоАП вы оказались правы, я перечитал ЗУ "Про засади запобігання і протидії корупції" и КоАП. Все верно, просто в голове сразу не совместились понятие коррупция с предметом обсуждения, никогда не смотрел совместительство как на коррупционную деятельность, видать законодателю виднее. За то в споре родилась истина, по крайней мере для меня, так что даже есть плюс в том, что я озвучил некорректную позицию по данному вопросу.
-
safety,
Ну, в особенной части УК Украины есть статьи с составами, которые подразумевают коррупцию - использование служебного полномочия с личной выгодой.
Спасибо за то, что меня прочитали. :)
Я ни кого не хотел обижать.
По поводу Уголовного кодекса эта не тема для этого форума. Там ситуация очень интересная, выводы о том, что служебные преступления - коррупция делаются на основании общих норм закона и одного совместного акта.
Некоторые хитрые граждане иногда пытаются оспорить свое внесение в единый реестр, говоря, что они ведь ни какой коррупции не совершали, а просто совершили служебное преступление. Но это очень большая и очень глубокая тема, которой здесь делать нечего.
Еще раз извините.
-
Никаких обид, на чужих ошибках учиться хорошо, но и на своих не стоит забывать, так что впредь не буду лезть по перед батька
-
2 safety
Я не зря спрашивал, Вы юрист или нет. Я не юрист, поэтому трактую законодательство, так как оно написано, а не так как мне выгодно или удобно, без домыслов и подтекстов. Как трактуют наши правоохранительные органы, всем известно. Судя по всему, у Вас достаточный опыт использования юридических коллизий. Что касается рассказанного Вами анекдота, то я думаю, что администрация отреагирует на него правильно.
=)
-
Хороший анекдот про глупые ситуации.
К вам он не был обращен ни в коем случае.
Но я его иногда рассказываю, когда ситуация заходит в тупик.
Я еще раз извиняюсь и перед вами, я был не прав углубившись в юридические тонкости с самого начала. Это все-таки не тот форум.
Надо было написать попроще.
Ваши замечания были верны с точки зрения самого определения коррупция.
Изготовление ножей и коррупция это конечно глупости. :)
Просто я решил привести абстрактную ситуацию, которая конечно на этом форуме никому не нужна и не реальна.
-
(__3)