Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => V => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Vadim_K => Тема розпочата: Vadim_K від 27 Березня 2008, 10:47:51
-
Вашему высокому вниманию еще один эксперимент.
Клинок - сталь Х12Ф1? толщина 4мм.
Рукоять - кожа ;)
Сведен тоненько на РК - для деликатного реза. Не замерял, но на глаз 0.2-0.3мм.
На всех фотках незаточен, фотографировал раньше. Только на последних двух, с ножнами которые, нож заточен. Я точу обычно завершающим этапом, когда ножны готовы.
(http://io.com.ua/03524581i.jpg) (http://io.com.ua/03524581) (http://io.com.ua/03524582i.jpg) (http://io.com.ua/03524582) (http://io.com.ua/03524583i.jpg) (http://io.com.ua/03524583)
(http://io.com.ua/03524584i.jpg) (http://io.com.ua/03524584) (http://io.com.ua/03524585i.jpg) (http://io.com.ua/03524585)
(http://io.com.ua/03524590i.jpg) (http://io.com.ua/03524590) (http://io.com.ua/03524591i.jpg) (http://io.com.ua/03524591)
(http://io.com.ua/03524592i.jpg) (http://io.com.ua/03524592) (http://io.com.ua/03524593i.jpg) (http://io.com.ua/03524593)
-
:) приятный, ТТХ в студию
-
Серъезный ножичек, красив ((()))
На ножнах это подвес такой?
-
:) приятный, ТТХ в студию
Линейка ж лежит на первой фотке. :)
длина клинка по спускам 90мм.
Твердость стали не вписал - 59 HRC.
На ножнах это подвес такой?
Ага, двухсторонний. С другой стороны такая же часть.
-
А в отверстиях нареж грани, шестигранник, гайки откручивать :D
-
Очень стильно. Форма клинка понравилась, класс.
А не пробовал переплести через рукоять?
Ножны показались крупноватыми для него.
Никогда не встречал такую сталь. Можно подробнее?
-
Никогда не встречал такую сталь. Можно подробнее?
Состав -
Ванадий (V) 0.70-0.90
Кремний (Si) 0.15-0.35
Марганец (Mn) 0.15-0.40
Медь (Cu), не более 0.30
Никель (Ni), не более 0.35
Сера (S), не более 0.030
Углерод (C) 1.25-1.45
Фосфор (P), не более 0.030
Хром (Cr) 11.0-12.50
Закаливать можно до 64 (если справочник не врет)
-
Суровые ТТХ... Чего ж ее до этого никто не пользовал? Дорогая? Или экзотика? Или калить сложно?
-
Vadim_K, это все своей сверлилкой?
- красун. {_24}
Травил? какой финиш на клинке?
А не пробовал переплести через рукоять?
я думаю, комбинаций там по более будет :D
-
А не пробовал переплести через рукоять?
Ножны показались крупноватыми для него.
Никогда не встречал такую сталь. Можно подробнее?
Не пробовал. Задумка изначальная была именно такой, через край.
Ножны кажутся крупноваты из-за подвеса. Подвес тоже экспериментальный. На первый взгляд очень удобен. Теоретически. В длительной эксплуатаци пока не пробовал.
Со сталью этой я уже работал. Из нее был перс и еще один нож. Из тех сталей, что были у меня в работе ( ШХ15, 65Х13 и 95Х18) - наилучшая, на мой взгляд. Понимаю сейчас, почему народу нравится Х12МФ.
Сталь инструментальная штамповая Х12Ф1 является промышленным заменителем Х12МФ. В отличии от нее имеет углерода 1.25-1.45 (против 1.45-1.65 у Х12МФ), не имеет в составе молибдена (против 0.4 - 0.6 у Х12МФ) и имеет больше ванадия (0.7 - 0.9 против 0.15 - 0.3 у Х12МФ)
-
Круто! Ножичек понравился.. =)
-
Vadim_K, это все своей сверлилкой?
- красун. {_24}
Травил? какой финиш на клинке?
Сверлилкой. Все отверстия. Длинную дырку - два отверстия по краям, промежуток отрезным диском вырезал.
Травлен хлорным железом. Не приспособился еще. После шлифовки узор был красивее и богаче. При травлении сошел полностью. Перешлифовывал, перетравливал. Стало лучше, но все равно не то. Надо будет с концентрацией поиграться, есть еще пару клинков в работе.
Шлифовка : брусок, потом наждачка: 80, 150, 250, 400, 500, 1000. После протравы немного 2000 и чуток пастой на коже, чтобы только выделить.
-
очень понравился!
Большинство серийных забугорных образцов отдыхают... :D
Плюс отверстия оставляют пространство для вариаций на тему обмотки.
Если одним словом - афигеть! {_11}
-
Наконец-то понял, что не нравится (потому и долго молчал).
В ножике все класс {_24}, но портит шнурок на рукояти - если бы он был круглым... Или с четкими краями... Или плотнее намотка - не знаю, но что-то не то, имхо Про ножны уже писали - массивные они для этого ножика получились.
-
согласен, обмотка портит впечатление,
а форма и работа понравились очень
-
Шлифовка : брусок, потом наждачка: 80, 150,
{_07} ты после бруска этими номерами проходишься? - чего-то я не пойму, у бруска зерно ~20 должно быть :(
Травлен хлорным железом. Не приспособился еще. После шлифовки узор был красивее и богаче. При травлении сошел полностью.
жаль, фото узора до травления нема
-
клас. чіткі грані...
тільки з піхвами щось не те...треба хоч канавки по краям.
-
Шлифовка : брусок, потом наждачка: 80, 150,
{_07} ты после бруска этими номерами проходишься? - чего-то я не пойму, у бруска зерно ~20 должно быть :(
Ну да, грубым бруском выравниваю, потом наждачками.
-
Красиво получилось, но мне тоже оплетка не очень нравится :(
-
А мне все понравилось! Форма, стиль, исполнение, в общем ВСЕ. Молодец, хороший нож! {_24}
-
Вот, чувствуется творческий подход, нож обалденный.
-
Отличный нож! Форма лезвия {_11}. Непонравились только ножны, уж очень подвес выделяется относительно тонкой рукояти.
И травление.... Поцарапается ведь и будут риски потом некрасивые сильно выделяться на фоне темного клинка.
А вобще работа достойная!
-
А в отверстиях нареж грани, шестигранник, гайки откручивать :D
)))) скрылёвщина
-
Классный нож!
Очень и очень нравится, формы что надо, хорош нож на все 100 {_24}
П.С. Была поковка или пластина? То чьё?
-
Мне понравилось все, очень! {_11} ((())) {_11}. И ножны тоже. Разве, что кожа на ножнах вроде тонковата. В галерею! Немедленно!
-
Очень понравился!
-
И травление.... Поцарапается ведь и будут риски потом некрасивые сильно выделяться на фоне темного клинка.
Ага, а полировка, значит не поцарапается? ;)
На полировке царапки видны не меньше, чем на протравленном. Только травленный клинок крепким раствором хлорного железа протер, оставил на пару минут, смыл, и царапки почти незаметны. А на полировке попробуй-ка их скрыть... Ну, и, в конце концов, шрамы украшают настоящего работягу ;)
Да и не люблю я полировку. И не только потому, что ленивый, есть целый ряд причин, по которым я считаю протравленный клинок лучше, чем полированный.
Чкылчи, была пластина.
Metrolog, кожа не тонкая, около 3.5 мм. может так кажется.
-
Всё, как всегда, на высшем уровне!
-
Только травленный клинок крепким раствором хлорного железа протер, оставил на пару минут, смыл, и царапки почти незаметны
::) Просто и гениально
-
Дуже сподобались форми, виконання! {_11} {_11}
А от руків*я ... можливо, спробувати інші варіанти обплетення ІМХО. {_09}
-
{_07} {_11} - БОМБА!
нож очень и очень понравился, тоько очень тонко я б спуски не выводил - что б метать можно было ;)
шнурок поменять можно :D
-
Или калить сложно?
Ну... можно с 1050-1075 °С на масло/селитру и отпустить при 150-180 °С до 61-63HRC...
...(или при 200-220°С до 58-60HRC).
Но не нужно. IMHO.
Нужно бы с 1170°С на масло + криогенная (-70°С) ... потом при 520°С...
Те же 61-63HRC, но ++ к стойкости РК.
PS ...и последние 0,8-1мм снимать вручную...
-
Или калить сложно?
Ну... можно с 1050-1075 °С на масло/селитру и отпустить при 150-180 °С до 61-63HRC...
...(или при 200-220°С до 58-60HRC).
Но не нужно. IMHO.
Нужно бы с 1170°С на масло + криогенная (-70°С) ... потом при 520°С...
Те же 61-63HRC, но ++ к стойкости РК.
а есть такая возможность? Доступ к оборудованию?
-
а есть такая возможность? Доступ к оборудованию?
:'( ... знаю где такое можно было бы исполнить, но давно там не был...
Может проще выбрать материал не требующий столь хитрой ТО?
-
:'( ... знаю где такое можно было бы исполнить, но давно там не был...
Может проще выбрать материал не требующий столь хитрой ТО?
Режим ТО из опыта или почерпнут из сети?
Куёшь?
Нам нужен свой Бос ;)
-
Режим ТО из опыта или почерпнут из сети?
Куёшь?
Источников много - единогласные рекомендации [...] считаются верными. :)
Рецепт типа "стандартный вариант". В данном случае - "один из, на вторичную твердость", для Х12МФ, Р18, ...
(http://i012.radikal.ru/0803/09/5e889f204feat.jpg) (http://i012.radikal.ru/0803/09/5e889f204fea.jpg)
А вот как раз железо ковать и не приходилось...
-
Нож вполне нравится.
С эстетической точки зрения {_09}, мне кажется {_09}, что рукоять стоило бы немного заузить со стороны обуха. Т. е. чтоб выровнять линию обух-рукоять.
-
5+ {_04} Отличный просто
-
Источников много - единогласные рекомендации [...] считаются верными. :)
Рецепт типа "стандартный вариант". В данном случае - "один из" для Х12МФ, Р18, ...
(http://i012.radikal.ru/0803/09/5e889f204feat.jpg) (http://i012.radikal.ru/0803/09/5e889f204fea.jpg)
А ссылочку на источник, пожалуйста. Есть сомнения что для Х12мф и быстрорезов рекомендуют одни и те же режимы ТО, по крайней мере не встречал такого.
-
А ссылочку на источник, пожалуйста. Есть сомнения что для Х12мф и быстрорезов рекомендуют одни и те же режимы ТО, по крайней мере не встречал такого.
"Необходимую высокую твердость стали типа Х12 можно получить, закаливая ее от высоких температур (1150°С) в масле и получая, следовательно, большое количество остаточного аустенита, а затем путем обработки холодом и отпуска добиваться разложения остаточного аустенита и получать высокую твердость (>HRC 60). Такой метод обработки на так называемую вторичную твердость, применяемый для быстрорежущей стали, принят и при обработке высокохромистых сталей. Но чаще сталь типа Х12 закаливают с температур, дающих наибольшую твердость после закалки (от 1050-1075°С) и последующего низкого отпуска (при 150-180°С). Твердость в обоих случаях ~ одинаковая (HRC 61-63), но в первом случае сталь обладает более высокой красностойкостью, а во втором - большей прочностью."
- Гуляев А.П. Металловедение, 1978, 648 с.
- Кудрявцев И.В. Материалы в машиностроении Выбор и применение Том 3, 1969, 448 с.
- Лахтин Ю.М. Новые стали и сплавы в машиностроении, 1976, 224 с.
- Арзамасов Б.Н. Конструкционные материалы, 1990, 687 с.
- Гуляев А.П. Металловедение, 1978, 648 с.
- Комаров О.С. Технология конструкционных материалов, 2005, 560 с.
- Арзамасов Б.Н. Конструкционные материалы, 1990, 687 с.
- Арзамасов Б.Н. Материаловедение, 2002, 657 с.
- Лахтин Ю.М. Термическая обработка в машиностроении, 1980, 785 с.
- ...
Естественно, схемы ТО отличаются температурами.
На рисунке - цифирки для Р18, для Х12Ф1 - в предыдущих постах. Для Х12МФ - ниже.
А в общем... верхний предел закалочной T : см. ГОСТ > Температура ковки, начало ...
отпуск - с соответствующей поправкой, сравнивая с известными аналогичными схемами.
Т.о. Х12МФ можно калить по такой схеме (с 1080-1100°C + отпуск 500-520°C) и получить твердость даже выше чем при закалке с 980-1020°С + низкий отпуск.
Впрочем, Илья Куликов писал: "Х12МФ практически невозможно термообработать плохо, она терпима к ошибкам в закалке и отпуске. За что ее иногда и называют — «ленивой сталью»."
С точки зрения технологичности обработки клинка после закалки - важное отличие в том, что в этой стали мартенсит, полученный при закалке от 1050 °C, неустойчив. При нагреве до 250 °C он превращается в троостит.
А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.
Вместо криообработки можно повторить (1...3 раза) отпуск.
Главное - не перегреть. Уже при 550° твердость упадет почти до 50...
PS (Это касается и прочих полутеплостойких сталей. В частности типа Х6Ф4М, 6Х4М2ФС, 6Х6ВЗМФС, 85Х6НФТ ...)
-
Ок, спасибо. Все источники в вие книг? Ссылочек на скачивание нет? :( жаль
"Необходимую высокую твердость стали типа Х12 можно получить, закаливая ее от высоких температур (1150°С) в масле и получая, следовательно, большое количество остаточного аустенита, а затем путем обработки холодом и отпуска добиваться разложения остаточного аустенита и получать высокую твердость (>HRC 60). Такой метод обработки на так называемую вторичную твердость, применяемый для быстрорежущей стали, принят и при обработке высокохромистых сталей. Но чаще сталь типа Х12 закаливают с температур, дающих наибольшую твердость после закалки (от 1050-1075°С) и последующего низкого отпуска (при 150-180°С). Твердость в обоих случаях ~ одинаковая (HRC 61-63), но в первом случае сталь обладает более высокой красностойкостью, а во втором - большей прочностью."
С точки зрения технологичности обработки клинка после закалки - важное отличие в том, что в этой стали мартенсит, полученный при закалке от 1050 °C, неустойчив. При нагреве до 250 °C он превращается в троостит.
А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.
Тут уменя такие рассуждения: высокие температуры закалки дают большую устойчивость мартенсита при высоких температурах или красностойкость (ледибуритная структура?), это хорошо, но если калить с меньшей температуры то выше прочность, и это хорошо. Вывод для ножа выбор нужно делать в сторону прочности, зачем нам красностойкость в ущерб прочности. Конечно при выборе меньшей закалочной температуры есть риск распада мартенсита. Второй вывод: значит нужно аккуратно обрабатывать закаленную заготовку.
И вопрос: """А мартенсит отпуска не претерпевает трооститного превращения до 525 °C.""" Имеется ввиду только тот мартенсит что после высокой температуры закалки (1150) с криогенкой и отпуском, так понял?
-
Мужики, хорошо рассуждаете, интересно, познавательно. Еще бы кто-нибудь сказал где конкретно можно ПРАВИЛЬНО закалить клинок. Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
-
Мужики, хорошо рассуждаете, интересно, познавательно. Еще бы кто-нибудь сказал где конкретно можно ПРАВИЛЬНО закалить клинок. Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
+1000.
Да еще и термист чтоб нормальный был, и не делал круглые глаза, услышав твою просьбу...
-
Ваши желания - на грани невозможного ))))
-
Ото ж.
В который раз убеждаюсь в справедливости поговорки - "хочешь сделать хорошо - делай сам". Будешь сам себе доктором, и никого ни в чем винить не нужно...
-
+1
-
мдя, кого только на форуме нет, кроме термиста
-
мдя, кого только на форуме нет, кроме термиста
В самом деле. Наверное термисты не любят ножей. :'(
Надо срочно заводить термиста.
-
Ссылочек на скачивание нет?
Литературу/документацию обычно храню на винте - ссылки не вечные...
Нужно что-то конкретное?
только тот мартенсит что после высокой температуры закалки (1150) с криогенкой и отпуском,
мартенсит отпуска (в отличие от мартенсита закалки)
Надо срочно заводить термиста.
Или термичку. :)
PS К теме нестандартной оплетки... "Sumo".
(http://i049.radikal.ru/0804/63/25542335784bt.jpg) (http://i049.radikal.ru/0804/63/25542335784b.jpg)
-
Надо срочно заводить термиста.
Или термичку. :)
Не слышал я о женщинах - термистах. Или ты о печке? ;)
-
Да...Термиста в студию! Я вроде слышал, что с Кульбидой можно попробвать пообщаться-договориться о термообработке...
-
Или ты о печке? ;)
[мечтательно] Об участке/цехе термо[хим]обработки.
Остальное - игра слов... ;)
Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
Будь я одесситом, поискал бы "выходы" на специалистов из ПО "Микрон" (http://micron.odessa.ua/ru/company/equipment).
А с кем там договариваться о штучных заказах... :(
-
Еще бы кто-нибудь сказал где конкретно можно ПРАВИЛЬНО закалить клинок. Только не "в институте НИИХУЯ", а конкретно, с телефоном или адресом.
Есть такая партия (кокоина из Колумбии ;))! Дали наколку на якобы хорошего термиста. Можно произвести испытания. И желательно не на мне )))).
А Cynic, если бы был одесситом, то давно знал бы, что на завод "Микрон" с его аппетитами не попрёшь с одним клиночком. Там, к примеру, можно сталь неплохо пооксидировать, но не один же "маленький железяк". На территорию просто так не пускают - охрана милицейская, хоть простые солдаты, но дюже несговорчивые. А вызывать на проходную из цеха из-за мелочи - пошлют.
-
не попрёшь с одним клиночком
На Таганрогском СИиТО, где я по молодости быстрорез калил, тоже "официально" разговаривать не стали бы. Но что мешает договориться с конкретным работником? И внесет и вынесет готовое.
PS Я вообще слабо представляю предприятие с печами, способными калить от 1200°, которое будет официально иметь дело со штучными изделиями.
А по институтам, где есть необходимое оборудование, народ несколько иные задачи решает.
Разве что по дружбе помогут.
-
Литературу/документацию обычно храню на винте - ссылки не вечные...
Нужно что-то конкретное?
Интересно было бы инфу про стали, режимы ТО, свойства легатуры.
У меня конечно есть то что находил в Инете и то чем камрады поделились, но чем больше источников тем полнее картина вырисуется
-
На Таганрогском СИиТО, где я по молодости быстрорез калил, тоже "официально" разговаривать не стали бы. Но что мешает договориться с конкретным работником? И внесет и вынесет готовое.
Вот Cynic, вот человек! Научил меня уму-разуму! А то я по глупости своей сразу в кабинет к генеральному директору иду )))) )))) )))).
Я полжизни и вплоть до сегодняшнего дня левые заказы по заводам разбрасываю, знаю, как, когда и с чем нужно подходить к рабочим, когда нужно договориться с мелким начальством, а когда к крупному начальству пойти. В последнем варианте один ответ - никогда. Но раз речь шла о конкретном заводе, я и сказал, что там народ на такие мелочи, как одна желебздюлька не поведётся, проверено.
-
2Font, 2Cynic хватит вам "мерятся у кого длинее", разные заводы бывают и разный народ, с одним договоришся с другим нет, такое дело, а начинать "мерятся" не нужно... разве только в кого больше пива влезет.... но это по пятницам.. =)
-
Ни фига не по пятницам - в остальные дни тоже нормально влазит....
-
Ни фига не по пятницам - в остальные дни тоже нормально влазит....
Ага, а потом на работе вылазит, через все поры в организме ))))
-
Ну ты, Fes, змий-искуситель, однако... :-*
-
Интересно было бы инфу про стали, режимы ТО, свойства легатуры.
Добавил тему (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3431.msg54237#msg54237) в библиотеку.