Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => artbor => Тема розпочата: artbor від 01 Лютого 2013, 20:10:02

Назва: "Лаконичный"
Відправлено: artbor від 01 Лютого 2013, 20:10:02
Клинок: композитный дл. 106мм., шр. 22мм., обух 4.1мм., клин от обуха/по обуху, сведение 0.2мм. Рукоять: 120мм., палисандр; больстер, навершие-латунь (фактура по грани). Ножны: кожа, тесьма.
(http://i.piccy.info/i7/be05e35f92a76b7de9d4a81c9707c089/4-55-1385/16614092/IMG_1613_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069098/ddcd65f3ec9460c5e5f1f270a25791e8/) (http://i.piccy.info/i7/53c1d38abb011660b424d1c0b2775cf8/4-55-1385/20172785/IMG_1612_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069104/6093795c7e10d953adee94b19d78003a/) (http://i.piccy.info/i7/f20d408c06b133d73eb90e895c41b264/4-55-1385/22645730/IMG_1607_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069111/20f2c63236c3ed38094c3df796942d05/)
 (http://i.piccy.info/i7/e26c58acd4058e17e413f7a361b634a4/4-55-1385/25576336/IMG_1609_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069121/2144b8a53a4076c9ee767a08bc8331a4/) (http://i.piccy.info/i7/3bbaafc44e2045f41d53bbb2d8754fe5/4-55-1385/26819909/IMG_1610_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069124/88cf58850b7ccde0ac27f6f04a086473/) (http://i.piccy.info/i7/2d5026314a9c0770b5f433735cf341e0/4-55-1385/29690429/IMG_1611_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4069130/5aaf35f1e74f6170189fcc7b328ab8c5/)
 

Почистил мусор.
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Uliss від 01 Лютого 2013, 20:12:32
Аккуратно, но как-то расплывчато-неопределенно. ((
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Gekos від 01 Лютого 2013, 20:53:28
Сподобався  {_11}, а руків"я не захуде  {23}? Чи так виглядає. А тильник як кріпили?
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: DEMASHKEVITCH від 01 Лютого 2013, 20:57:29
Хорошенький.Артур твои ножички узнаваемые  8-)
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Воля від 01 Лютого 2013, 21:22:18
Аккуратно, но как-то расплывчато-неопределенно. ((
+1
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Vladimir M від 01 Лютого 2013, 23:12:49
Понравился ножик! {_11}

расплывчато-неопределенно. ((
- хотелось бы хоть немного подробнее об этом понятии?.. {_09} (с одной стороны понял о чем сказано, а с другой стороны ничего не понял (( )
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: serg_if від 01 Лютого 2013, 23:56:43
Ну-у-у, доволі непогано... Руків"я напрошується на кілька мм ширше (щоб у найвужчому місці було такої ж ширини, як і клинок) трохи коротшим (на 1.5- 2 товщини тильника) і з трохи вираженішим тильником (плавно розширити  руків"я донизу десь на 1/4 ширини; радіус - такий як на больстері). Десь так...
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Fortuna від 02 Лютого 2013, 00:16:48
Очень хорошо
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Cynic від 02 Лютого 2013, 02:11:38
Аккуратненько.
Но:
(https://lh3.googleusercontent.com/-e09u2iZAimQ/UQxZIzaHbbI/AAAAAAAAAgI/3exQuVLxidA/s640/artbor.%20IMG_1612-1280.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-e09u2iZAimQ/UQxZIzaHbbI/AAAAAAAAAgI/3exQuVLxidA/s1280/artbor.%20IMG_1612-1280.jpg)
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Cova від 02 Лютого 2013, 02:38:31
Аккуратненько.
Но
не согласен - мне вот переломы нравятся....и вообще,кто сказал что перелом по больстеру это не правильно ?
нож в целом понравился оч аккуратнрый..но тыльник бы ему помасивнее0выразительнее 8-)
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Cynic від 02 Лютого 2013, 03:00:16
не согласен - мне вот переломы нравятся....и вообще,кто сказал что перелом по больстеру это не правильно ?
- Больной, вы страдаете извращениями?
- Что вы, доктор! Я ими наслаждаюсь!


О том, что перелом = неправильно говорит многотысячелетний опыт применения ножа.
Можно пример национального ножа с переломом? (Рубящие длинномеры типа мачете прошу не предлагать.)

И, да, продолжать лучше в отдельной теме.

но тыльник бы ему помасивнее0выразительнее 8-)
Нарисовать - слабо? {23}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: MAMOHT від 02 Лютого 2013, 04:06:30
перелом по больстеру
IMHO
Изгиб — да
Перелом — буэЭ

Подпальцевая — это кому как.  Залом (горб), тот что  ближе к тыльнику, мне лично, больше глаз режет
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Uliss від 02 Лютого 2013, 08:04:29
с одной стороны понял о чем сказано, а с другой стороны ничего не понял
Нет цельности концепции и четкости линии. {sm}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: mergen-71 від 02 Лютого 2013, 08:47:13
..но тыльник бы ему помасивнее
  {dr} зачем утяжелять нож  (( ...Хороший  {_11} ,но с Володей согласен ...добавить бы мышц  {gig} на спину ...
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 02 Лютого 2013, 14:21:22
 А что такое "клинок композитный" ??? С этого момента поподробнее - состав, чей клин ?
 Если материалл клинка композит, то композит чего с чем и какого типа: точечный, слоистый, волокнистый???
 Что в нём является матрицей, а что упрочняющей фазой???
 
 На фото вижу металл типа "дамаск" в основном прямолинейный имеющий слабый контраст, что уже говорит о некомпозитности этого металла...

 И ещё, далеко не всякий дамаск (я бы сказал за редким исключением) - есть композит...   

 Современные дамаски, в основной своей массе - это набор сталей с разной способностью к травлению... Но при этом структура и свойства слоёв входящих в дамаск как правило мало отличаются! Так где же взяться композитности... 

 
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: artbor від 02 Лютого 2013, 23:19:29
Пакет ХВГ и У10 от Роман8.  Как по Вашему, фанера - композит??? Скажите, композит должен быть непременно продольно/поперечным или диагональным или еще каким то, но только не продольным??? И еще, после травления могу не обрабатывать клинок - он будет супер контрастным (черно-белым) это добавит ему "композитности"??? В слово "композит" не вкладываю магических свойств данного материала, а имею в виду отличные друг от друга стали сваренные вместе с четкой границей между ними...                                                                                                                                                                                                       2  Gekos: навершие крепится на двух впаянных штивтах диаметром 4мм +эпоксидный клей.                                                                                                         Благодарю за внимание.
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 02 Лютого 2013, 23:45:04
Цитувати
Пакет ХВГ и У10 от Роман8....

...В слово "композит" не вкладываю магических свойств данного материала, а имею в виду отличные друг от друга стали сваренные вместе с четкой границей между ними... 

  Понял... Это Роман приплёл слово копмозит к своей стали, непонимая как таковой сути композитов... Но это у него всего лишь наслоенный набор сталей с разной способностью к травлению не более...

 А настоящий композит всегда должен иметь матрицу и упрочняющую фазу в различных соотношениях... По распределению упрочняющей фазы может быть точечным, волокнистым (строчечным) или слоистым...


 Пример слоистого композита:

(http://io.ua/20315024n.jpg)

- вид с обуха клинка, увеличение 400, в тёмной перлитной матрице (0,8 % углерода), расположены карбидные слои, состоящие из карбидов хрома.


(http://io.ua/19759754n.jpg) (http://io.ua/19759754m.jpg)

- а так выглядит на клинке...

   
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: trifon від 02 Лютого 2013, 23:46:11
Просто и красиво. {_11}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: S.V.S. від 03 Лютого 2013, 00:30:18
Он притягивает своей простатой.
Никогда не мог подумать что такая болезнь... ))) притягивает
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: artbor від 03 Лютого 2013, 09:13:03
 )))Простата (синоним: предста?тельная железа?) это орган {aaa}                                                                                                                                                                     2 FRITZ: Как я понял, на фото металл типа "дамаск" в основном  "дикий", хаотичного направления, имеющий сильный контраст, что уже говорит(по Вашей версии) о композитности этого металла... Предположу что сильный контраст обеспечен входящими в состав пакета "нержавейкой" и "углеродкой" и чем он принципиально отличается от "всего лишь наслоенного набора сталей с разной способностью к травлению не более..."? Я не защищаю Романа (он не выходит из тумана) прикольная рифма, но я всегда думал что композит это..(писал выше), а вон оно как.. Хотя ответов на свои вопросы я не получил, но еще один: определение понятия "настоящий композит" взято от куда?
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 03 Лютого 2013, 11:41:27
  Как я понял, на фото металл типа "дамаск" в основном  "дикий", хаотичного направления, имеющий сильный контраст, что уже говорит(по Вашей версии) о композитности этого металла...

  В моём металле контрастный рисунок напрямую связан с резконеоднородным строением металла по углероду - главнейшёй упрочняющей фазе в сталях.
  Сверкающие слои содержат 12 процентов хрома и около 2,5 % углерода, "матрица" - хром не содержит, а углерода в ней около 0,6% 

Соответственно такое строение имеет резконеоднородые свойства как по прочности так и по износостойкости...
Думаю всем понятно, что хромистый чугун (состав имеющий 12%Сr и 2,5%С) гораздо более прочен и износостоек чем сталь с 0,6% углерода и без лигатуры, которая выполняет роль вязкой матрицы)

   
   А то что варит Роман 8 я видел, и изучал в микроскоп...
Так вот эта его смесь ХВГ и У10 - композитом не является... Потому как нету там разницы по струтуре в слоях, соответственно разницы в свойствах. Если интересно могу показать микроструктуру этого некомпозита Романа, она там однородна {y}...


 А Романа нечего защищать, он раздолбай ещё тот, хотя и мастер вроде как неплохой...

author - если чем либо Вас обидел, то простите, но я всегда за истину...
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: vityuxa від 03 Лютого 2013, 22:07:06
Красиво сделано!
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: artbor від 03 Лютого 2013, 22:34:06
Ваш жест делает Вам честь, но можно ли допустить/предположить вероятность брака образца который Вы видели и изучали в микроскоп?, и не поспешны ли выводы о всем том что варит "раздолбай-мастер"???                                                                                                                                                                              Повторюсь: я не защищаю Романа и поверьте, о том что он "раздолбай" достоверно известно не только Вам {y}...                                                                               А истина это чудесно, я тоже за.
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 03 Лютого 2013, 23:31:00
... можно ли допустить/предположить вероятность брака образца который Вы видели и изучали в микроскоп?, и не поспешны ли выводы о всем том что варит "раздолбай-мастер"???                                                                                                                                                                             

 Дак и не всё то, что я видел от Романа есть брак (ну перепутал человек стали, входящие в пакет и получилось немного не то, что планировалось)??? А некоторые образцы из его работ довольно неплохие...
 Кстати если на то пошло, то одной из разновидностей дамаска есть рафинированная сталь - многослойная сталь изготовленная из одинакового металла - дак в ней травятся только швы а структура однородна... 
 
   Но... Я ваще начал спор немного не о том, а о применимости термина "композит" к многослойным сталям и высказал по этому поводу своё видение вопроса... Видимо напрасно. =) (__3)
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: leoyas від 04 Лютого 2013, 00:07:15
У випадку дамаска матір композитності - дифузія, вона може як народити композит, так і вбити його.
А от керує дифузією саме коваль. І коли він розуміє, що робить, тоді й виходять на світ Божий феноменальні речі. От є такий собі ножик з дамаска, розібрали ним стегенце свиняче, наприклад(бо щоб затупити його потрібно не одне стегенце покласти). Дивишся на кромку - блищить і брити перестала, але ріже м'ясо ще ого-го. Розібрали, витерли, поклали. Через три дні до рук взяли, а він ЗНОВУ БРИЄ!!! Каково-с? І це не сон і не мара, це сувора дійсність. Композит, нах (_22)
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: artbor від 04 Лютого 2013, 09:15:09
2 FRITZ: Не напрасно. С Вашего позволения подведем итог нашей маленькой дискуссии: понятие "композитная сталь" применимо, без сомнений, к "пакету" имеющему в своем составе сталь с содержанием хрома не менее 12% и "матрицу" не содержащую хрома (содержание углерода в них должно быть резконеоднородным), в случае когда обе стали "пакета" или все входящие в его состав хрома не содержат и угля в них поровну (отсутствует "матрица", структура однородна - брак), то ее следует именовать многослойной сталью ("рафинад") или сталью типа "ДАМАСК" у которых лишь разная способность к травлению слоев, но шанс называться гордо "композит" есть и у нее - для этого необходим особый микроскоп и научный процесс.  Поправьте меня, в металлах не ведаю.  =)   (__3)   Р.S. Кардинал и галантерейщик это СИЛА!  Франция, я спасу тебя! (Три мушкетера)                            2 leoyas: Это чудесно, но как восстановилась кромка?   В случае описанном авторитетным коллегой FRITZ у матери-дифузии похоже случился "выкидыш"..              С уважением.
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: leoyas від 04 Лютого 2013, 09:41:18
Это чудесно, но как восстановилась кромка?
Композит {sm}. Яскравовиражена неоднорідність. Коли кромка блищить і перестає брити, але там немає викришувань і немає зминань, кромка лише деформована вбік(з різною ступінню деформації). М'якші шари пластично деформувалися, а твердіші упругодеформовані, от вони й релаксують сусіда до первинного стану. Це звичайно справедливо лише для незначних втрат гостроти(перестав брити), я не кажу про випадки коли кромка геть вбита, як бутон у квітки вона не розкриється, звичайно.
Ну принаймні так це бачу я {dr}, а який механізм насправді? Можливо й такий, а можливо й дещо інший {sm}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Курінний від 04 Лютого 2013, 10:13:59
2 Шурик-"...притягивает простатой.."---це вже до уролога! {))} {))} {))}.Сподобався   ...а по товщині руків"я вже сказали.Клин гарненький! {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: Курінний від 04 Лютого 2013, 10:25:04
Опс..продивився..вже й про це сказали.. {_09}..Я не коваль тому щось і не зрозумів--то цей клин не є ні композитом ні дамаском?Чи дамаском все таки можна назвати? {dr}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: ssrocker від 04 Лютого 2013, 10:26:19
Чуток укоротить бы рукоять и переломчик ликвидировать. В остальном  {_11}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 04 Лютого 2013, 14:06:54
Цитувати
в случае когда обе стали "пакета" или все входящие в его состав хрома не содержат и угля в них поровну (отсутствует "матрица", структура однородна - брак), то ее следует именовать многослойной сталью ("рафинад")

 "Рафинированная сталь" не брак, а одна из разновидностей "дамасской стали"...

Цитувати
или сталью типа "ДАМАСК" у которых лишь разная способность к травлению слоев

  Имеется ввиду стали относятся к одному классу, лишь незначительно отличаются по лигатуре - такое травится по разному только за счёт неоднородности по лигатуре... Но радикальных отличий в свойствах между слоями нет (нет вязкого "матричного" слоя с пониженным содержанием углерода и нету "упрочняющей" высокоуглеродистой фазы в виде легированного карбидослоя). Соответственно свойств присущих металлическим композитам - тоже нет.
 
 
Цитувати
но шанс называться гордо "композит" есть и у нее - для этого необходим особый микроскоп и научный процесс.

  Да назвать можно как угодно, но от этого оно композитом, к сожалению,  не станет...   

   
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: FRITZ від 04 Лютого 2013, 14:11:15
Чи дамаском все таки можна назвати? {dr}

  Типичный современный углеродистый дамаск 8-)... Довольно неплохой (если ТО правильное), если сделан действительно из заявленных сталей "У10+ХВГ", а не из набора сталей "со двора" :).
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: maximus від 06 Лютого 2013, 22:32:37
аккуратно и со вкусом {_11}
Назва: Re: "Лаконичный"
Відправлено: artzhek75 від 17 Березня 2013, 09:55:52
интересный нож {aaa}