Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Закон України "Про зброю" - громадский проект => Тема розпочата: Fes від 03 Лютого 2013, 18:18:34

Назва: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 18:18:34
..выдаются разрешения на огнестрел (думаю, многим интересно будет)

Был вопрос
Цитувати
Slavko, я так понял ты в штатах обитаешь (обитал). Хотелось бы узнать как быстро, насколько проблематично и дорого получить там разрешение на огнестрельное оружие вменяемому человеку.
Ответ
Цитувати
Да, я обитаю в штатах. А вот дать однозначный ответ на вопрос о том как быстро и как сложно получить разрешение не могу, так как это зависит от каждого конкретного штата и его законов.
В некоторых штатах это процесс лёгкий и регламентируется только федеральными законами (разрешений федералы не требуют). В других штатах, надо сначала получить разрешение (от штата) на оружие и потом уже можна покупать ствол в зависимости от типа разрешения. Разрешение стоит $100 и получается за месяц. Надо ещё курс по технике безопасности пройти: ещё стольник и пол дня в классе. Оно того стоит!
Как покупается ствол. Например, в штате Нью Гемпшер, человек приходит в магазин, тыкает пальцем на дробовик Mossberg, АК-74 (полуавтомат!), AR-15(M-16 полуавтомат) и на пистолет ТТ. К этому добавляет глушители для ТТ и АК. Даёт продавцу водительские права. Продавец вбивает данные в компьютер. Покупатель уходит и возвращается через 2 недели. Две недели необходимый срок ожидания, хотя ответ от ФБР будет намного раньше. Если человек не числится в розыске, среди отсидевших или среди дуриков, то ФБР выдаёт добро. Человек платит и забирает домой новые игрушки.
В штатах Масачусеттс, Нью Йорк, и нескльких других надо сначала получить разрешение в полиции города. Многое зависит от начальника полиции: хочет, одобрит, не хочет - пошлёт. Есть города в которых начальники полиции не хотят чтоб у народа на руках оружие было, в таких городах трудно получить разрешение на ношение, но можно получить разрешение попроще. Большинство же полицейских не ставят палки в колёса. Прежде всего потому что сами не любят этих законов и потому что понимают - не даш законно, купят на чорном рынке или сделают сами. Это не сложно.
Разрешения бывают разные: только длинноствольные малозарядные (class C), длинноствольные высокозарядные и револьверы (class B), любое оружие с правом на скрытое ношение (class A). На юге есть штаты где разрешение надо только на скрытое ношение, а если ты повесил два больших револьвера на бока и все их видят, то никаких разрешений не надо. У кавбоев свои понятки. На севере открытое ношение запрещено - чтоб видом пистолета не пугать слабонервных окружающих. В некоторых штатах глушитель запрещён, в Калифорнии стволы со съёмными магазинами запрещены (либералы хреновы). М-16 с несъёмным стволом смотрится похабно! Автоматическое оружие запрещено федеральным законом, его можно купить, но нужно спец разрешение. Получить такое можно но надо объяснить зачем тебе дома М-60, Максим или АК-47 автоматический? За это всё можно не одну книгу написать!
У нас тут есть єнтузазысты которые свои стволы по частям собирают. Вообще! Из листа сваривают АК, приделывают потом всё остальное; просверливают дырки в заготовке для М-16 (сплав алюминия) и делают под себя ствол какой нравится: от маленького и удобного каратышки, до тактической винтовки с лазером и складным прикладом или длинноствольную с оптичкой и триногой. Были бы деньги, желание и руки на месте.
Недавно Буш принял очень важный закон, который закрепляет право на оружие как конституционное и запрещает удержание такового от приобретения. Очень многие законы отдельных штатов будут пересмотрены.
С другой стороны, законы создаются только для тех кто на них обращает внимание. Очень многие полицейские с которыми я разговаривал, к этим законам относятся скептически. Меньше всего преступлений происходит в штатах где много вооружонных людей. Преступник подумает 10 раз прежде чем достать свой ствол. У жертвы и людей вокруг тоже может быть пушка и тогда дело приймет другой оборот.

Взято отсюда http://slavs.org.ua/forum/topic/141/ukraintsy-pokupaite-oruzhie-poka-ne-zapretili/page/2/
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 18:22:38
Сейчас там таки Обама, и гайки немного подзакрутили, кой-где нехило.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 03 Лютого 2013, 18:49:01
Слышал звон, не зная где он.
Там предложена программа ограничения оборота оружия, которую население встретило демонстрациями.
И ничего пока не закручивали.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 18:54:31
Я слышал звон непосредственно от моих друзей из Штатов, а ты откуда? По телику? ()
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:14:13
Неужели в каждой теме будет продолжаться меряние письками и кто больше кого знает о стране, в которой никогда не были?
Да, это 2008 год, Буш. Ну и что? Вы думаете, что 20 лет назад ситуация была другая? Или через 20 лет она станет другой?
Два года назад я разговаривал (очень долго, по телефону) с ТАРАСом (LA, Калифорния), который имеет у себя дома ряд стволов. "Закручивание гаек" свелось к тому, что в его квартале было 6 оружейных магазинов, а стало 4.  Ну, народ и повалил за боеприпасами, он говорил, что тогда впервые увидел очередь за патронами.
На этом все!

Сама тема не интересна, как я понял. Значит снесу...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 19:26:41
20 лет назад никто и представить себе не мог, что Обама будет президентом, а вот случилось. Так что неизвестно, что будет еще через 20.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: axelT від 03 Лютого 2013, 19:28:02
Почему не интересна? Интересна. К нам только никакого отношения не имеет.
Интересно как в других странах, не обязательно бывшего СССР ;)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:29:58
К нам она имеет отношение в том смысле, что к такому положению дел нужно стремиться.
Или я не прав?
А другие страны (в ключе заданного тобой вопроса) также не имеют к нам никакого отношения  8-)

Uliss Почему ты почти каждую тему превращаешь во флуд?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 03 Лютого 2013, 19:32:47
Недавно общался (по скайпу ) с родственниками из США, зашла речь об оружии, у них в штате можно купить любое оружие (с определенного возраста), кроме того, что состоит на вооружении в армии на данный момент. Но ношение скрытое обязательно.
можно сходить в полицию, прослушать лекцию, как пользоваться им, что бы не нарушать закон и не сесть в тюрьму. В том штате нет организованной преступности, а бОльшая часть населения городка вооружена.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: axelT від 03 Лютого 2013, 19:34:11
2Fes Не имеет отношения в настоящий момент  :)
Стремиться надо 8-) интересен опыт другой стран. США для меня не идеальный пример в этом плане.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 19:35:16
2 Fes
Извини, флуда не узрел. Речь идет об оружейном законодательстве США, ты привел пример многолетней давности, но сейчас ситуация поменялась и продолжает менятся, о чем я и сказал. Если спроецировать на мировое сообщество - оружейные законы ужесточаются, так что либерализации ждать не стоит. Где флуд? Или опять нужно все разжевывать, как дошкольникам?
Недавно общался (по скайпу ) с родственниками из США,
А что за штат, если не секрет?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:37:37
Ну почитай ответ Gesandt, всезнающий ты наш (На мой ответ ты, ясный перец, внимания не обратил)

axelT - А для меня - в оружейном плане - идеальный!
Хотелось бы услышать твое "против" моего мнения...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 19:40:04
Я то обратил, но ты на мой вопрос Gesandt - не обратил. А вообще говорить об оружейном законодательстве США неправильно, нужно говорить об штатах, потому что в некоторых положение типа нашего. {))}
Есть еще один казус, разрешение выданное в одном штате недействительно в другом, даже если в нем разрешено ношение.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:43:15
Потому что редактируешь свои посты уже после моего ответа.
Ладно, спорить с тобой и что-то доказывать - бесполезное занятие, ты самый знающий человек форума (можешь в подписи под аватаром так и написать)

2axelT - про другие страны - см. доску объявлений о продаже оружия в Латвии - тыц (http://security.infoportal.lv/load/grazhdanskoe_oruzhie/grazhdanskoe_oruzhie_v_latvii/prodajotsja_malokalibernyj_pistolet_margolina_dlja_samooborony_cena_285/11-1-0-23l)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 03 Лютого 2013, 19:45:06
Я слышал звон непосредственно от моих друзей из Штатов, а ты откуда? По телику? ()
Ха-ха-ха. Поверь, что у одесситов друзей в Америке несравненно больше, чем у гоблинцев.
И Обама никаких ужесточений не вводил. Только озвучил намерения.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:47:39
 :D {_11} +1

PS - весьма понравился коммент/вопрос к этой объяве
http://sava.ucoz.lv/blog/prodaetsja_pistolet_tt_sost_b_u_cena_142/2011-08-28-74
Цитувати
б\у это как ???? за ним маленькое кладбище или не маленькое ?????
:D
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 19:49:13
По объяве самое дорогое 640 €,  ИМХО шара.
2 mick
Естественно, потому, что одесситов практически в 100 раз больше, чем гоблинцев. )))
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: axelT від 03 Лютого 2013, 19:50:53
2 Fes У меня нет мнения "против" твоего.
Под не идеальным США, понимаю определенные "культурные" отличия между США и Европой. 
Интересны правила для европейских стран :)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:53:56
Естественно, потому, что одесситов практически в 100 раз больше, чем гоблинцев. )))
Попробуй угадать с трех раз у кого сведения объективней - у одессита или у гоблина гоблинца?  {))}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 03 Лютого 2013, 19:54:07
2Uliss
Простите, листал другие страницы. Я писал о штате Северная Каролина, там родственники.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 19:57:31

Попробуй угадать с трех раз у кого сведения объективней - у одессита или у гоблина гоблинца?  {))}
У того, у кого больше знакомых связаны с оружием в Штатах. Если ты хочишь меня обидеть гоблином - напрасно стараешься, мне пофигу, а тебе должно быть стыдно. ;) )))
Северная Каролина - "южный" штат, у них довольно мягкие законы об оружии.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 19:59:37
2axelT - не буду оригинальным и приведу в пример Эстонию (где все - по нашему мнению - ну такие тормозаааааа  {))})
http://relvaluba.wordpress.com/procedura_hodataystva/
http://relvaluba.wordpress.com/faq/
Цитата из второй ссылки
Цитувати
Для владения револьвером или пистолетом для обеспечения безопасности вам должно исполниться минимум 21 год (не касается спортивного оружия)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 20:02:26
Цитувати
Если ты хочишь меня обидеть гоблином - напрасно стараешься
Не стараюсь и не пытаюсь (мне твои обиды по фигу), просто читаю твой профиль и делаю элементарный вывод - в Гоблино живут гоблины. А Гоблино - ты сам написал. Почему не написать по человечески - Глобино? (Меня уже в ЛС спрашивали - где это и почему некоторым позволено? Я ответил, что Улиссу все позволено - он в другом мире живет  {))})
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 20:05:34
Исправил, а то действительно как-то некошерно (или слишком кошерно) )))
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 03 Лютого 2013, 20:09:02
взагалі, якщо вже за ідеали говорити, то логічніше було б проаналізувати всі існуючі моделі в усіх країнах, і взяти найкращі сторони від кожної з них.


з.і.

которую население встретило демонстрациями.


половина населення :)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: axelT від 03 Лютого 2013, 20:11:15
Именно это я и имел ввиду ;)

2 Fes спасибо. Очень интересно. Все просто и понятно 8-)
Приколол пункт о разрешении для иностранцев имеющих вид на жительство  {_11}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Mentor від 03 Лютого 2013, 20:20:55
У меня сестра в Атланте, ейный бойфренд реально повернутый на стволах...Из того, что только узнал (5 мин. назад скайпой общались)  - истерия и ожидания ужесточения законодательства витают, пока никаких движений нет, но...народ сметает стволы с магазинов, как пирожки... Такие дела....ужесточение, ужесточение..., а продажи оружия за последний месяц превысил все реккорды....
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 20:25:13
Улиссу расскажи - он тебе объяснит, что ты врешь  {))}

И далее -
Молдова (молдаване такие тупыееееее  {))})
http://www.promoplus.md/ro/jurnal/71/Licenzija-na-oruzhie---Procedura-poluchenija.html
Цитувати
Разрешение на ношение и транспортировку короткоствольного и длинноствольного нарезного оружия действительно без ограничений

Кст - только в дебильных странах - Украина, Беларусь, Абхазия, Киргизия, Приднестровье, Таджикистан, Узбекистан, Южная Осетия - до сих пор существует милиция (сиречь - вооруженное гражданское формирование для поддержания порядка)
Мы - как обычно - в компании "самых умных"  ))) {_08}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 20:30:24
2 Mentor
Конечно сметают, потому что в воздухе кое-что витает, им все же виднее, чем Фесу. ))) И ждут они только ухудшения, 2008 им крепко по мозгам врезал. ;)
Да, Атланта тоже "юг".
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 20:39:39
Фесу, к сожалению, недоступно "сметание стволов с прилавков", и недоступно это не только ему.
А несчастным американцам, напуганным Обамой, доступно по сей день...

Еще про Молдову (ну они же действительно молдаване - такие тупые  ))))
http://pan.md/?r=news/show&id=8469
Цитувати
Согласно ст.8 Закона об оружии, владеть таковым может гражданин, достигший 18 лет, не имеющий медицинских противопоказаний и постоянно проживающий в Молдове. В частную собственность можно приобрести охотничье, наградное и коллекционное оружие, снаряжение для самообороны, а также револьверы и пистолеты.
А у нас - ни Закона об оружии, ни револьверов/пистолетов, ни полиции...
Так кто из нас тупее? Не кажется ли, что украинцам пора таки понять свой шесток, на котором сидим, и не вякать о "самой .... тра-ля-ля...нации"?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 03 Лютого 2013, 20:41:46
Что интересно, где полный запрет на приобретение, хранение, ношение и использование, там вооруженные грабежи, убийства и сбыт на черном рынке, а где без ограничений-там изредка несчастные случаи, и то, на охоте. Иногда наводит на мысль, вот у нас разрешили бы свободную продажу...
как бы все изменилось?
но Fes был прав, говоря "дыбильная страна"___
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 20:46:57
Продолжаю (самого тема зацепила)

Франция
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=21118
Все сложней, но все возможно.
Прикололо
Цитувати
8. Оружие на черном порохе, реплики исторического оружия, длинноствольное и короткоствольное, пушки {_26}. Все в свободной продаже.
{_11}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 03 Лютого 2013, 20:55:31
Улисс, вижу ты ставишь смещиеся смайлики во всех сообщениях. Интересно. Лепи уже вместо точки.
Сейчас там таки Обама, и гайки немного подзакрутили, кой-где нехило.
Так расскажи незнайкам, что там закрутили и когда. Ссылки давай. Или песданул, обсмеял смайлом : ) и в кусты.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 21:01:23
Извини, но ты у меня с этого момента в игноре, раз общаться нормально не в состоянии (впрочем ты никогда и не был в состоянии).
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 03 Лютого 2013, 21:14:27
Зачем ссориться? Штатов больше пятидесяти штук, и в каждом разные законы. Европейских стран тоже немало, и в каждой свои порядки. Щас администратор снесет тему и на этом все закончится :(
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 21:53:21
Получилось пообщаться с одноклассницей из Атланты, у нее муж член АСС. Говорит, что все в легком беспокойстве, было несколько проверок конторы клуба и документации, а также сложности с регулярными мероприятиями клуба. Т.е. тенденция неблагоприятная. С коллегой из Бостона не получилось поговорить, у них с оружием и так траблы были, а сейчас взялись еще серьезнее, удастся поговорить - уточню, у меня сведения за 1 января.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 03 Лютого 2013, 22:02:06
"Легкое беспокойство" и "Закрутили гайки" - несколько разные степени огрничения свободы владения оружием - не находишь?

Вот подготовил текст, но Улисс опередил и вроде как исправляется. Или мне показалось? Текст все же приведу
____________________________________

Улисс  - спец по глушению тем, т.е. - по уводам в сторону от основного предмета обсуждения...
В чем "ненормальность" общения mickа так и не понял - человек просто просил подтвердить сказанное
Цитувати
Сейчас там таки Обама, и гайки немного подзакрутили, кой-где нехило
ссылками.
Съехать на "ненормальность" и убежать в кусты - старый прием, еще Mentor, если не ошибаюсь,  ранее задавал вопрос - а зачем ты, Улисс, пускаешь волну а потом скрываешься? (Формулировка не дословна, но смысл тот...)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2013, 22:57:36
И я ему ответил, что не обязан сидеть на форуме в ожидании бесконечных новых вбросов. Но то были цветочки.
песданул, обсмеял смайлом : ) и в кусты.
А с автором этого я на одном гектаре и срать не сяду, мне лень искать его подобные по духу перлы.
Еще раз напомню, а Gesandt уже напомнил - что ситуация во всех штатах разная, от легкого беспокойства до, ну ты в курсе.
Никаких ссылок нет и не будет, я общаюсь с людьми, а не читаю/смотрю новости, оф.версии и прессрелизы. Я даром даю свежую инфу из первых рук, и если она кому-то не по душе, то мне на это глубоко плевать.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 03 Лютого 2013, 23:03:55
Это не инфа, а дезинформация, выдумки, фантазии, желание показать свою значимость в вопросе. Ссылок, конечно, не будет, т.к. их нет в природе. Упрямство и невежество сестры.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 04 Лютого 2013, 08:17:22
Немного об особенностях оружейного законодательства в разных штатах США.
Самое важное - есть такая NRA (National Rifle Association - Национальная Оружейная Ассоциация - третья по могуществу организация , после  республиканской и демократической партии. И свои права эти ребята будут отстаивать до последнего.
Традиционно ярые демократы являются оружиененавистниками, а республиканцы - наоборот. Это не значит, что все демократы не имеют оружия, но если ты позиционируешь себя, как демократ - изволь соответствовать.
Ниже я приведу статью о положении дел при Буше-младшем, когда NRA и здравый смысл победили в большом количестве штатов, но все равно не во всех.
Если я говорю об закручивании гаек при Обаме - это не значит, что там наступил глобальный пи...дец. Просто американцы крайне болезненно реагируют даже на самое минимальное ущемление прав, и если в другой стране ограничение, например, емкости магазина восприймут спокойно, то для американцев это уже даже не закручивание гаек, а начало апокалипсиса.  {))} А если добавить сюда возросшую сложность в получении разрешения и еще ряд ограничений - американцев  начинает колотить по полной программе и они начинают скупать все, пока не стало еще хуже.
В статье я сделаю некоторые замечания, выделенные жирным шрифтом. Предлагаю обратить внимание не на то, какое оружие можно покупать, а на принцип получения разрешения.


Человек, путешествующий по америке с оружием вынужден учитывать 50 разных местных законов, плюс, перекрывающие их федеральные правила. Это тяжело, но с точки зрения законопослушности и здравого смысла стоит знать законы той юрисдикции, куда вы собрались поехать.

Я пишу много журнальныx статей втечение года, но эта - всегда самая тяжелая. Потому что никакой другой предмет для статьи не имеет 50 разных ипостасей, которые, к тому же, могут поменяться в любой момент. Я носил оружие в других странах, где лицензия покрывает всю территорию страны. Здесь же, по крайней мере в этом отношении, ключевое слово фразы "Соединенные штаты" - штаты. Их 50, каждый - со своими собственными оружейным законами. Как одно одеяло, сотканное из 50-ти разных кусочков.

Это отлично работало сотню лет назад, когда страна была преимущественно аграрной, и большинство обычных людей вырастали, проживали всю жизнь и умирали в пределах сотни миль от того места, где они родились. Сегодня американцы являются наиболее мобильной нацией на планете. За один день можно проехать на автомобиле несколько штатов. И если между всеми штатами есть договоренность о признании водительских прав, с лицензией на ношение все на так просто.

Например, ношения оружия без соответствующей лицензии - абсолютно легально на Аляске. А вот в Нью Хемпшире первый подобный эпизод будет считаться правонарушением, а повторный - уголовным преступлением. В Нью Йорке вообще на мелочи не размениваются, ношения оружия без лицензии там априори является уголовным преступлением.

Есть штаты, где любой законопослушный человек может получить разрешение на ношение оружия. Есть штаты, где это могут себе позволить только богатые люди, а есть штаты, где этого не может себе позволить никто.

Я уже давно завязал с попытками публикования ежегодных списков законов об оружии по штатам. Потому что они слишком часто меняются. Буквально каждую неделю можно услышать, что штат А признал лицензии на ношение, выпущенные штатом Б, а штат В отозвал признание лицензий штата Г.

Информация, однажды опубликованная может устареть уже через день. Ниже может быть написано, что штат Н признает лицензии на ношение штата М. информация эта действительна исключительно на момент написания оригинала статьи. И если читатель хочет избежать казуса, и при попытке привезти оружие из штата Н в штат М выяснить, что их генеральные прокуроры не сошлись во мнении по какому либо вопросу и отозвали взаимое признание лицензий - ему стоит проверять интернет сайты, которые постоянно занимаются мониторингом ситуации с разрешениями на оружие. Например, www.handgunlaw.us - это лучший сайт для проверки текущего законодательства разных штатов, касательно скрытого ношения.

А сейчас, позвольте мне уточнить терминологию. Некоторые зануды упорствуют в названии бумажки, которая разрешает скрытое ношение. Kто-то называет ее "лицензией", кто-то - "разрешением". на зануд я хотел плевать слюной, поэтому безо всяких дискриминаций буду использовать оба термина в качестве взаимозаменяемых синонимов. Здесь не время и не место упражняться в семантике.

Далее, кто бы там чего не думал на предмет того, что право на абсолютную самозащиту незыблемо - ему следует понять, что реальность в которой мы живем основывается на многих законах. Которые, в том числе, трактуют скрытое ношение оружия не как право, а как привилегию, для чего 48 из 50-ти штатов требуют соответствующий документ. Итак, в этой стране существует 4 различных подхода к ношению огнестрельному оружию.

Свободное ношение (free carry)

Согласно этому подходу, для скрытого ношения заряженного оружия не требуется ни лицензии ни разрешения, за исключением некоторых мест (например, здания суда). Втечение многих лет Bермонт был единственным подобным штатом. Однако несколько лет назад Аляска последовала его примеру. Формально, оружие не могут носить только осужденные преступники, лица, признанные недееспособными, а также лица, планирующие использовать оружие в преступлении. Можно прикалываться сколько угодно по поводу последней фразы, но закон есть закон и выше - не более чем его буква. И да, и в Вермонте и на Аляске это право распространяется и на гостей, приехавших из других штатов.

Этот подход отлично зарекомендовал себя на Аляске за несколько лет, с тех пор как его стали применять; а также, на протяжении многих лет в Вермонте, в штате с одним из наименьших уровней преступности в стране. Есть о чем задуматься, да.

Единственная проблема, имеющаяся в Вермонте - это отсутствие формальных лицензий, которые могут признаваться другими штатами. Поэтому законодатели на Аляске, переняв модель Вермонта, оставили жителям штата право получить формальные лицензии на ношение оружия, которые могут признаваться другими штатами.

Обязаны выдать (shall issue)

Втечение последних 20-ти лет активисты движений за гражданские права владельцев оружия одержали серию серьезных побед. В районе 1987 года штат Флорида перешел с системы, когда власти были вправе выдать или не выдать лицензию на свое усмотрение (и лицензии были годны только в графстве, их выдавшем) к системе, когда лицензия признавалась всеми графствами и становилась действительна на территории всего штата. Также, согласно новому закону власти стали обязаны выдавать лицензию любому законопослушному человеку, с "чистой" криминальной историей, показавшему достаточный уровень владения оружием. Эта система получила название "Обязаны выдать" (shall issue).

Вскоре "Флоридскую Модель" начали копировать по всей стране, и она стала очень успешной. Нигде (!) эта модель не вызвала спонтанного роста насильственных преступлений, которым пугали общественность оппоненты. Наоборт, после принятия подобных законов было отмечено снижение уровня тяжких преступлений.

"Обязаны выдать" (shall issue)
 означает, что соответствующие власти, выдающие соответствующие лицензии (как правило - это офис шерифа графства) не имеют права отказать законопослушному человеку в получении лицензии на основании того, что им не нравится цвет его глаз, то, как он проголосовал на последних выборах или сама идея ношения оружия гражданскими. Некоторые местные администрации, однако, могут всячески затягивать выдачу лицензии, в зависимости от своих политических взглядов.

На настоящий момент, разрешение на оружия по подобной схеме можно получить в 34-х штатах. Это: Аризона, Арканзас, Флорида, Джорджия, Айдахо, Индиана, Канзас, Кентукки, Луизиана, Мэйн, Мичиган, Миннесота, Миссисипи, Миссури, Небраска, Невада, Нью Хемпшир, Нью мексико, Северная Каролина, Северная Дакота, Монтана, Огайо, Оклахома, Орегон, Пеннсильвания, Южная каролина, Южная Дакота, Теннеси, Техас, Юта, Вирджиния, Вашингтон, Западная Вирджиния и Вайоминг.

Могут выдать (may issue) Но если не захотят - не выдадут, хоть ты тресни.

Применительно к этому правилу, власти могут выдать разрешение, но не обязаны этого делать. Это эта называется "усмотрительной" (discretionary) системой, потому что разрешения выдаются на усмотрение властей. Однако эта система может породить полицейскую коррупцию даже в сравнительно устойчивой к этому америке, образца начала 21-го века. В Одном Большом Городе (не будем называть имен) персонал разрешительного отдела менялся чаще, чем персонал "полиции нравов", потому что полицейское начальство небезосновательно полагало, что любой человек, задержавшийся в этом отделе чуть дольше может стать взяточником.

Это не означает, что за взятку можно сделать себе разрешение на ношение в "усмотрительном" штате, но почему-то списки владельцев лицензий в какой-либо местности очень часто совпадают со списком наиболее богатых и влиятельных ее жителей. 

Нью Йорский Уголовный Кодекс устанавливает в статье 265 жесткие правила выдачи, которыми и руководствуются власти. "Жесткие" правила города Нью Йорк Сити говорят, что разрешение могут получить люди, которые могут заплатить значительные суммы денег. И тут мы наталкиваемся на иронию.
Ничего не напоминает?

Бат Мастерсон, знаменитый стрелок, ставший впоследствии Нью йоркским журналистом написал, что мудрость закона в том, что согласно ему и бедный и богатый имеют доступ ко льду. Только бедный его имеет зимой, а богатый - круглый год. Так же и с разрешением на ношения оружия - его может получить как бедный, так и богатый человек. Если только он может переносить значительную сумму денег.

В настоящий момент следующие штаты придерживаются "усмотрительной" (may issue) политики: Алабама, Калифорния, Коннектику, Делавэр, Гавайи, Айова, Мэриленд, Массачусетс, Нью Джерси, Нью йорк и Род айленд. Tехнически, сюда же подпадает и округ Колумбия, однако непонятно, как его житель может воспользоваться этим правом, поскольку владение любым оружием на территории Округа было запрещено отдельным законом, и запрет этот был частично снят меньше года назад.

Не выдают (no issue)

В двух штатах - Висконсине и Иллинойсе отсутствуют законые механизмы для того, чтобы обычный человек мог получить право на ношение оружия. Втечение многих лет, число этих штатов было 7, но со временем, большинство из них приняли вначале "усмотрительную" модель, а в конечном итоге перешли к обязательной модели выдачи разрешений.

Губернаторы обоих штатов - демократы, и категорические противники оружия. Так законодатели Висконсина неоднократно принимали соответствующий билль, на который впоследствие накладывал вето губернатор Дойл. Но защитники права на оружие не сдаются, и шансов на победу в Висконсине у них значительно больше чем в Иллинойсе, где антиоружейную позицию занимают как смещенный на днях губернатор, так и мэр Чикаго - основного источника голосов избирателей.

Взаимное признание

Группы по защите гражданских прав владельцев оружия добились огромных успехов в достижении "взаимного признания", когда штаты взаимно принимают лицензии на ношение оружия, выданные другим штатом. Oсуществляется это по договоренности между Генеральными прокурорами штатов. Флорида, Нью хемпшир и Юта, например, являются штатами, признающими набольшее число "чужих" лицензий - около 30-ти. Hекоторые штаты, например, Индиана или Мичиган, имеют "полное признание". Там признаются лицензии, выданные любым другим штатом, и система эта работает отлично.

Однако большинство штатов имеют ограниченное количество "признаваемых" штатов. Связано это как со взаимным нивелированием околооружейных требований, так и с банальным "баш на баш". Также, некоторые штаты признают лицензию "чужого" штата, только если ее владелец проживает в этом штате. некоторые штаты не признают "чужие" лицензии, но в них возможно получить "гостевую" лицензию на ношение оружия.

Внимательный законопослушный гражданим при должном внимании к бумагам и законам может очень серьезно расширить границы территории, на которой он может носить оружие. Например бытует миф, что Новая Англия является антиоружейным бастионом. Oднако владелец оружия, внимательно читающий законы может в конечном итоге получить право на ношение оружия в любом из 6-ти штатов, включенных в регион. В Вермонте лицензии не требуется априори (однако некоторые города ввели запрет на скрытое ношение - проверьте это перед поездкой). Нью хемпшир признают лицензии многих других штатов, не говоря уже о том, что в столице штата, Конкорде, полиция штата выдает "гостевые" лицензии. Мэйн, Коннектикут, Массачусетс и Род Айленд также имеют законы, согласно которым гость штата может получить лецензию на скрытое ношение. И хоть кое где эта процедура будет гемморойной - технически это возможно.
 
Massad Ayoob


Итак, что значит закручивание гаек для free carry и shall issue? В практическом плане - ничего, кроме появившейся нервотрепки. Но для may issue и no issue - это жуткий гемор для первых и очередной круг ада для вторых. И кто знает, как дела пойдут дальше. В общем - ситуация неоднозначная и с неблагоприятной тенденцией, по крайней мере - пока у руля демократы.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: VSk від 04 Лютого 2013, 08:43:07
Это не инфа, а дезинформация, выдумки, фантазии,
{_18}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 04 Лютого 2013, 08:55:26
2Uliss - а почему ты, скопировав статью
- не дал на нее ссылку?
- "пропустил" последнюю фразу?
А звучит она так:
Итог не может не радовать. В настоящее время возможностей легального скрытого ношения оружия гораздо больше, чем когда бы то ни было в истории страны.
http://10-4.livejournal.com/33234.html
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=102425991&journalid=1298624&go=next&categ=0
 ;)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Mentor від 04 Лютого 2013, 09:23:19
Цитувати
Итог не может не радовать. В настоящее время возможностей легального скрытого ношения оружия гораздо больше, чем когда бы то ни было в истории страны.
:D туше....
И таки верный вывод - до последних истерий по поводу расстрела школьников, наблюдалась либерализация оружейных законов в штатах...и таки возможность сметать с полок стволы - всяко лучче отсутствия таковой возможности...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 04 Лютого 2013, 09:49:01
2Uliss - а почему ты, скопировав статью
- не дал на нее ссылку?
- "пропустил" последнюю фразу?

Статья была у меня в текстовом файле в подборке, пропустил последнюю фразу, потому что она относится ко времени президентства Буша-младшего, о чем я и предупредил в самом начале (но никто видимо не обратил внимания, несмотря на выделение), так что действительно туше, но не мне. ;)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 04 Лютого 2013, 09:55:50
Угу, угу.
Заметили про Буша. Заметили также и первый твой ответ в этой теме  8-)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 20 Березня 2013, 18:16:20
Для не очень осведомленных - чем в США закончились намерения по каким-либо ограничениям оборота оружия. Даже боевое автоматическое не попало под запрет.
http://ord-ua.com/2013/03/20/obama-ne-smog-zapretit-prodazhu-boevogo-avtomaticheskogo-oruzhiya/?lpage=1
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 20 Березня 2013, 18:19:56
Но-но, там речь идет об общенациональном запрете. А по штатам - один хрен: где можно, а где и нельзя. ;)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 20 Березня 2013, 18:22:53
Только хотел написать - сейчас Улисс все пояснит, а ты, mick - лох, который ничего не понимает  )))
Не успел - уже пояснил...  :D
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: dkarpov від 20 Березня 2013, 18:44:03
Олеже, закінчуй.
Ні про яку законну заборону цівільної зброї та й ще на національному
(у США, доречі, рівень називається федеральним, бо США - не є унітарною державою) рівні мова не йде.
Обама веде розмови про обмеження продажу військової зброї.
Відчуваеш різницю між твоїм "общенациональном запрете" й розмовами про обмеження певних видів зброї?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 20 Березня 2013, 20:29:59
Приношу свои извинения, м. б. тему "не вкурил", но не могу не поделиться своим опытом.
1) Как там у них... Ставлю 100 против одного, лучше (справедливей, порядочней, честнее) чем у нас. Ибо: "Древо узнаете, по плодам его". Прежде чем искать "свой путь развития" НЕОБХОДИМО освоить лучшее, чего достигли до нас. Только потом можно "сказать свое слово".
2) Демократия, это, когда два волка и ягненок, путем голосования, выясняют меню на ужин. А СВОБОДА, это, когда хорошо вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования.
3) Господь Бог создал людей с разными шансами на выживание, а господин Кольт уравнял их шансы.
4) Закон нужен СЛАБОМУ. СИЛЬНОМУ закон не нужен!
Тысяча извинений за флуд.
   (среда, я бухаю, и, как сказал великий Бернс, в переводе Самуила Яковлевича Маршака:
    У которых есть что есть - те, подчас, не могут есть,
    Ну а те, что могут есть - те сидят без хлеба...
    А у нас есть что есть, да при этом, есть чем есть!
    Значит нам благодарить остается НЕБО!")...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Uliss від 20 Березня 2013, 23:05:42
Олеже, закінчуй.

Що закінчувати? {_07} Статтю почитай, вона невеличка. І не букви читай, а слова. )))
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 21 Березня 2013, 11:23:02
а господин Кольт уравнял их шансы.

Глупость. Господин Кольт дал совершенно другой инструмент для убийств, но сути это не изменило - всегда будет тот, против кого даже с кольтом у других будет раз в десять меньше шансов на выживания, даже если кольтов будет два )) Просто изменились индивидуальные требования.


А СВОБОДА, это, когда хорошо вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования.

это уже анархия какая-то, или я не знаю ) если было голосование и честное, то какое оспаривание с оружием в зубах? )) Таких "оспаривателей" нужно вспарывать сразу же :D
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 21 Березня 2013, 12:00:41
а господин Кольт уравнял их шансы.

Глупость.


А СВОБОДА, это, когда хорошо вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования.

это уже анархия какая-то,
Другой бы спорил, а я не буду. Имеющий уши, да услышит.
Готов обосновать " каждый чих", но только если в том есть необходимость...
В противном случае готов согласиться на собственную глупость!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 21 Березня 2013, 12:26:49
блин, не дочитал, что там два волка ))) oops! Но в любом случае, демократия - это не столько голосование как такое (коммунисты ведь тоже голосовали), сколько определенный набор правил, который позволяет учесть интересы всех без оружия в зубах. Конешно, что бы учесть интересы всех, все должны быть заинтересованы и действовать соответственно, уделять этим процессам время, силы и деньги (через потраченное время, в частности). Но на практике - многим похер, вот и появляется чувство, что кто-то тут на правах овцы в стаде волков.
При чем, очень большою проблему в правильном осознании процессов составляет привычка людей противопоставлять всяких волков овцам. Это не правильно - люди не едят один одного. Более того, в отличие от большинства хищников, как и, наверное, волка, человек вполне может быть вегетарианцем. Т.е. это изначальная ошибка (волки и овцы) - впихнуть невпихуемое, попытаться поставить по одну сторону баррикад вещи, которые там не должны быть.

а оружие в зубах нужно уже для других целей.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 21 Березня 2013, 17:50:48
Рискуя нарваться на бан, обращаю Ваше внимание на нюанс. Два волка и ягненок - это не более как символ. Символ того, что "большинство" выражает свои интересы, которые не всегда правильно отвечают интересам популяции. Грубый пример:
представьте, что вопрос, на съемки какого фильма парнушки или "Мастер и Маргарита" открыть финансирование, решался бы голосованием. Вне всяких сомнений, победила бы парнушка. НО! "Мастер и Маргарита" хоть кого-то, хоть чему-то научит...
Это я к тому, что в цивилизованных странах к мнению меньшинства прислушиваются!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 21 Березня 2013, 18:22:35
...демократия - это не столько голосование как такое ..., сколько определенный набор правил, который позволяет учесть интересы всех...
Демократия - это власть большинства, и все правила на этом заканчиваются.
Даже если это большинство с перевесом в ОДИН голос...
Никогда и нигде интересы ВСЕХ учтены быть не могут.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Alexdo від 21 Березня 2013, 18:26:12
Менталитет.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: mick від 21 Березня 2013, 19:01:42
Никогда и нигде интересы ВСЕХ учтены быть не могут.
Интересы всех можно учесть путем консенсуса. Это допускается в полиархии, возможно последней ступеньке к идеальной демократии.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 21 Березня 2013, 20:09:29
Демократия - это власть большинства, и все правила на этом заканчиваются.
Даже если это большинство с перевесом в ОДИН голос...
Никогда и нигде интересы ВСЕХ учтены быть не могут.
Демос (народ) кратос ( власть). Власть народа. При чем здесь большинство?
Каков народ, такова власть.
А правила на этом далеко не заканчиваются.
Не может существовать нация в которой большинство инвалиды.
Однако, в развитых странах интересы инвалидов учтены.
Почему? Народ правильно понимает вопрос.
Могу ошибаться. Скорее всего ошибаюсь, но вижу разницу между понятиями " волеизъявление большинства" и " желание народа".
Ставлю 100 против одного, 250 организованных парней, и я возьму любой город, и большинство проголосует за меня, правда народ будет против!
P.S. Извиняюсь. Затыкаюсь. Т. к. если новичек спорит с мэтрами на их территории... Это НОНСЕНС!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 21 Березня 2013, 20:13:31
Цитувати
Никогда и нигде интересы ВСЕХ учтены быть не могут
+1
хоть демократия, хоть любой другой строй.
Цитувати
большинство проголосует за меня, правда народ будет против
а вот и
Цитувати
Демос (народ) кратос ( власть). Власть народа
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Alexdo від 21 Березня 2013, 20:15:33
Организованный парней не свети. Пока. Инструментом поможем.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 21 Березня 2013, 21:28:30
Никогда и нигде интересы ВСЕХ учтены быть не могут.
Интересы всех можно учесть путем консенсуса.
Консенсус - это в какой-то степени попрание собственных интересов в угоду достижения соглашения
Интересы ВСЕХ априори не могут быть учтены нигде - ни в каких договоренностях, результатах голосования и т.п.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Fes від 21 Березня 2013, 21:30:03
...если новичек спорит с мэтрами на их территории... Это НОНСЕНС!
Нонсенс придерживаться таких взглядов  8-)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2013, 14:01:41
Приклад з вівцею особисто у мене викликає когнітивний дисонанс, бо вівця не є частиною популяції вовків, а наділяти тварин людськими якостями я не схильний1 )) Це наче - дві голодуючі людини і стейк вирішили проголосувати за меню (_19) що тут голосувати? В наявності ж лише стейк! )) Це якби ще капуста на вибір була..... )))


влада народу можлива лише за свідомої і відповідальної участі в цьому всьому самого народу. В наслідок можна вибудовувати систему правил і законів, яка робить життя комфортним для всіх і де не можлива анархія чи автократія.



Интересы ВСЕХ априори не могут быть учтены нигде

правильно, бо це зветься жадобою, зажерливістю, коли все мало і мало, і в таких випадках інтереси завжди будуть однакові і не будуть задоволені ніколи.
Але консенсус - це не "попрание собственных интересов в угоду достижения соглашения", а спосіб вироблення домовленості, яка не залишає когось по за бортом. Тут доречно пригадати і фразу в дусі - не чини з іншими так, як не хочеш по відношенню до себе. Я знаю, що є буйні, які готові і яйця під заклад покласти, але буйних треба охолоджувати, і от для цього і треба свідома і відповідальна участь всього народу в процесі. 

До того ж, навіть на війні на вбивства люди ідуть, не через авторитарних командуючих (як раніше думали), а через зміни своєї психологічної межі дозволеного - люди вбивають абсолютно свідомо, не під дією страху чи авторитету командування, а свідомо, змінюючи своє сприйняття дозволеного, моралі, вважають це необхідним злом. Те ж саме можливо і під час консенсусу - треба вміти усвідомлювати необхідність стримувати свої апетити (і свої тваринні емоції і механізми), треба вміти бути альтруїстом, треба вміти бажати добра ближньому, і навіть не ближньому, а тому, кого і в очі не побачиш, ніколи.



P.S. Извиняюсь. Затыкаюсь. Т. к. если новичек спорит с мэтрами на их территории... Это НОНСЕНС!

чому нонсенс? Якщо людина розумна і адекватна, то це тільки вітається.

_____________________________________
1Сцена: дитя сидить біля скляної стіни в зоопарку. За стіною красивий тигр ніжиться біля дитяти, як домашній кіт, і облизує скло, увесь пухнастий. Жінка пише під цим фото коментар: ах как жаль, что в мире людей всё не так, как в мире животных, тогда бы люди были бы лучше и добрее!

а я зі свого боку думаю "ах как жаль", що тебе не можна прямо там було взяти, коли ти писала цей коментар і мала ці почуття в собі, і вкинути в клітку до того тигра  {))} {))} {))} Звісно, тобі б все одно не дійшло б, що світ тварин не такий, як ти хочеш його бачити по таким фото, але ж як весело б було на тебе там дивитися ))) правда, веселе було б не таким як ти ))


з.і. з приводу кольту, після того, як на уповільненій зйомці бачиш, як людина з револьверу в кобурі підстрілює дві цілі за 0,2 чи 0,4 (точно не пригадаю, а різниця не велика) секунди, то розумієш, що ні про яке урівнювання річ не йде - 90% людей навіть не відреагують на рухи його рук, коли вже лежатимуть з кулею. Просто Кольт підійняв ставки :)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 22 Березня 2013, 15:16:54
з приводу кольту, після того, як на уповільненій зйомці бачиш, як людина з револьверу в кобурі підстрілює дві цілі за 0,2 чи 0,4 (точно не пригадаю, а різниця не велика) секунди, то розумієш, що ні про яке урівнювання річ не йде - 90% людей навіть не відреагують на рухи його рук, коли вже лежатимуть з кулею. Просто Кольт підійняв ставки :)
Щиро прошу пробачення, за те, що "не заткнулся".
Це не тому що вважаю себе розумним. Навпаки.

Говорят, что Господь Бог поровну распределил между людьми разум.
На основании того, что никто не жалуется на его недостаток.
Я исключение из правил.
Клянусь, когда сталкиваюсь с умными людьми, до соплей обидно, почему я не такой! Как хотелось бы быть умнее!

Исключение...

Именно поэтому рискнул высказаться.
Когда я говорил о том, что Кольт уравнял шансы, я имел в виду именно "Как правило"
Вы же мне возражаете ИСКЛЮЧЕНИЕМ!

Поясню.
Работавший со мной высококвалифицированный электронщик, возвращаясь домой после 23:30, в безлюдном месте, попал в поле зрения трех подвыпивших подростков, лет пятнадцати. Ему тогда было хорошо за 40. Если бы Вы видели его лицо на следующий день!
Электронщик, белая кость, человек ежедневно шевелящий извилинами, а не мышцами. Шансов уцелеть ему Господь не отвел. Если бы господин Кольт положил в его карман свое творение, да хватило бы ума шмальнуть в воздух и раскровить
губу ближайшему "герою", уверен, он бы остался цел.

Я говорю "как правило".
От профессионала защита есть только у профессионала.
А хлипаку-интеллектуалу от безмозглого бычары Кольт очень бы помог!
По крайней мере уравнял бы шансы!

Извините за многословие, но "  Brevis esse laboro, obscurus fiо" (если я стараюсь быть кратким, я становлюсь       непонятным), впрочем многословие тоже не спасает!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2013, 15:33:15
Зважаючи, що гопота в тих же штатах теж ходить зі зброєю, то... може б і урятувався, але скільки інших, нових можливостей дає така зброя гопоті ))
Це, до речі, дуже розповсюджена помилка - люди думають, що якщо у них є ніж чи пістолет, то і яйця відразу виростають. На жаль, це не так.


з.і. думаю, нашим людям не вистачає свідомості і відповідальності, ні для активного впливу на життя держави і політики, ні для володіння вогнепальною зброєю на якихось більш-менш вільних правилах. 

Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: влад-ч від 22 Березня 2013, 16:03:44
Подавляющее большинство преступников и гопоты являются суперэгоистами и трусами, больше всего ценящими свою шкуру, вот скажем три гопника с битами могут без всякого риска для себя избить одинокого прохожего, и даже если у него будет бита это не представит никакой опасности для троих нападающих.
А вот огнестрел резко меняет расклад даже если против одного прохожего будет трое гопников все равно есть вероятность что один или двое из них получат пулю и судя по опыту тех стран где легализировали КС, преступники это понимают.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2013, 16:22:04
угу, а статистика відстріляних в тих країнах що показує? )
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: влад-ч від 22 Березня 2013, 17:00:40
Почти все психи с оружием в США совершали бойни в зонах свободных от оружия, никто почему то не пошел стрелять в полицейский участок или казарму.
Ну и в штатах с наиболее лояльными законами уровень преступности ниже.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2013, 19:01:11
психи - то окреме діло. Хоча, щоб більш-менш об'єктивно оцінити вплив зброї, статистика треба досить детальна і по країнам з забороною треба статистика по іншим виробам :)

втім, я за прийняття зброї, думаю, тут це призведе до феєричних розвитків подій :)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 22 Березня 2013, 22:05:49
А мне чихать, примут - не примут!
50 лет тому назад, в сарае, уронил загородку и убил крольченка. По сей день казнюсь, вспоминаю, как это тяжело, убить...
А вот наркомана, которого положил в три часа ночи на пороге своей квартиры, хоть убей, не помню!
Закон нужен слабому.
Сильному закон не нужен!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Slonotop від 22 Березня 2013, 22:28:44
А звідки взятися свідомості і відповідальності у суспільстві де це не вимагається? Ось коли закони (і про зброю теж) будуть не тільки на папері і однакові для всіх, обов'язкові до виконання, а держава буде піклуватися про громадянина свідомість і відповідальність не забаряться. Руку дам на відсіч.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ВПГ від 22 Березня 2013, 23:07:09
Ось коли закони (і про зброю теж) будуть не тільки на папері і однакові для всіх, обов'язкові до виконання, а держава буде піклуватися про громадянина свідомість і відповідальність не забаряться. Руку дам на відсіч.
Автобан! Но не могу не поделиться.
Моя покойная бабушка говорит зятю, чистокровному русаку : " Петре! Та зима вже на носі. Ти  хоча б вугілля, що я купила,  під дах заніс!" Он ей отвечает: " Не волнуйтесь, мамаша, изделается!"
Она в сердцах : " Та хіба ж воно само изделается?"
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Slonotop від 22 Березня 2013, 23:57:02
Так ніхто не казав про - само зробиться.
Мене турбує природний закон про те що риба гниє з голови, але тут не попреш проти.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Cynic від 23 Березня 2013, 03:50:22
втім, я за прийняття зброї, думаю, тут це призведе до феєричних розвитків подій :)

Увы, но крайне сомневаюсь. :(

Для влияния на преступность (уровень преступности) понадобится от 5 до 20 лет, а для влияния на правительство... {sw2} потребуется "изменение в мозгу".


Хотя... оно и так требуется. (А до того - собственно мозг. Выше спинного.)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2013, 14:27:53
Закон нужен слабому.
Сильному закон не нужен!

імхо - цей закон розстановку сил не змінить, тож слабому треба інший закон. Взагалі - треба нормальна працездатна система.


2Cynic я про інші події... такс сказати - побутового характеру ))
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Mentor від 15 Квітня 2013, 11:23:49
Пенн и Теллер: Херня! (3x09: Запрет на оружие)
http://www.youtube.com/watch?v=uIc7S39ntEU
 {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Мантис від 15 Квітня 2013, 16:11:55
правительство лишающее граждан на самозащиту- держит их за скотов...Я думаю что конституция должна начинаться так: Народ имеет право на вооруженное восстание... А наши "правители" дошли до того, что сейчас прокуратура мвд и тд по численному составу больше чем армия
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: chestnok від 15 Квітня 2013, 18:17:58
2 Mentor, спасибо за видео! {tnx}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ja)d. від 15 Квітня 2013, 19:34:10
Відео непогане, але переклад не досконалий ))
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 04 Липня 2013, 01:36:37
Рассказали мне, как в Америке с огнестрелом. Как прошёл слух, что введут регистрацию при покупке и какие-то ограничения-полки в оружейных магазинах опустели. Разгребают и патроны. А преступность там всё-таки есть, в негритянских кварталах.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Cynic від 04 Липня 2013, 19:27:42
А преступность там всё-таки есть, в негритянских кварталах.
Ну, да..! "Я не расист, но человек должен быть белым!" ©
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 04 Липня 2013, 19:42:27
это со слов гражданки сша, проживающей в северной каролине. а что не так?!
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Cynic від 04 Липня 2013, 21:12:43
Поскольку я сторонник и расизма и евгеники и некоторых других, не принимаемых толерастами доктрин - всё так.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Bizzy від 05 Серпня 2013, 22:54:59
http://www.youtube.com/watch?v=hRfDXjtmpPI
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: joker-av від 02 Квітня 2015, 08:09:25
Почему в штате Вермонт взымают специальный налог с безоружных

Цитувати
Есть в США такой штат-мечта — Вермонт. В этом штате не требуется никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое). При этом, штат Вермонт традиционно занимает первую тройку самых безопасных штатов США. Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.
Итак, представитель штата Вермонт Фред Маслак, как истинный поклонник конституции США и Второй Поправки предложил регистрировать тех, кто не владеет оружием и обязать их платить налог штата в размере 500 долларов.
Таким образом, Вашингтон вводит налог на особый вид роскоши — на роскошное право возлагать свою безопасность на плечи других. И всего за каких-то символических 500 долларов США. Именно такую ??цену господин Маслак считает логичным за привилегированное право не владеть оружием в штате Вермонт.
Фред Маслак твердо уверен, что Вторая Поправка не только подразумевает право добросовестного гражданина на участие в вооруженном ополчении, но и является прямым его обязанностью, т.к. вооруженные граждане являются прямым противовесом преступности и преступной диктатуре и поскольку монополия силы в правительстве возможна только при разоружения граждан.
Граждане Вермонта должны быть готовы защитить себя и свой штат против любой возникающей угрозы. А те, кто не готов защищать свой штат — должны за это платить...

(http://politolog.net/wp-content/uploads/2015/03/457568467356.jpg)
(http://politolog.net/wp-content/uploads/2015/03/456456465435435435435435.jpg)

http://politolog.net/novosti-mira/pochemu-v-shtate-vermont-ssha-vzymayut-specialnyj-nalog-s-bezoruzhnyx-bloger/ (http://politolog.net/novosti-mira/pochemu-v-shtate-vermont-ssha-vzymayut-specialnyj-nalog-s-bezoruzhnyx-bloger/)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Паганель від 02 Квітня 2015, 20:15:30
    Ось цікаве відео на цю тему: Стрельба на ферме. (https://www.youtube.com/watch?v=lA-11_aCx5k)
 "Так выглядит настоящее мужское счастье"...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Юрий від 02 Квітня 2015, 22:20:05
pagandrey, ничего особенного. В мирное время и у нас можно было так осчастливиться.  {))} Войну  не трогаем.
И посмотри эту темку, если раньше не видел, там ещё видео есть - http://maxfrolov.livejournal.com/17319.html. Кажись это уже на форуме где то было.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gesandt від 03 Квітня 2015, 20:58:58
(http://dlm3.meta.ua/pic/0/113/157/bDh6KELZVW.jpg)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Паганель від 03 Квітня 2015, 22:09:11
   Юрий, вже десь цю тему зустрічав, не пам"ятаю тільки де, але все одно дякую. {con} =)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Паганель від 05 Квітня 2015, 11:16:57
   Ще на цю тему:
Фестиваль Автоматического Оружия, Часть 2. Kentucky, Апрель 2014. (https://www.youtube.com/watch?v=v0VvXgk8oe8)
  В першій частині не дуже цікаво - майже все відео дорога на стрільбище. Кому цікаво ось (https://www.youtube.com/watch?v=MLKB38HI3k8.).
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Maynard від 26 Червня 2015, 19:20:21
Полиция США — Юрист с Автоматом
(https://i.ytimg.com/vi_webp/VJbmPepKH4M/mqdefault.webp) (https://www.youtube.com/watch?t=21&v=VJbmPepKH4M)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Gipson від 26 Червня 2015, 20:35:14
Достаточно всё толерантно, прозрачно и вежливо. Я не знаю когда мы до такого доживём и доживём ли. ((
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: joker-av від 05 Січня 2016, 12:54:07
В штате Техас 1 января вступил в силу закон, который разрешает ношение оружия публично всем имеющим лицензию. Об этом сообщил телеканал Fox.
Оружие должно быть в кобуре, а владельцы частной собственности могут запретить его пронос специальным знаком или в устной форме, говорится в сообщении.
В данный момент в той или иной степени открытое ношение оружие разрешено в большинстве американских штатов.
http://www.unian.net/world/1227671-v-tehase-razreshili-otkryitoe-noshenie-orujiya.html (http://www.unian.net/world/1227671-v-tehase-razreshili-otkryitoe-noshenie-orujiya.html)
(http://vasi.net/uploads/podbor/v20444/open_cb5.jpg)

Цитувати
Президент США Барак Обама выступит во вторник (05.01.16) с речью в отношении односторонних мер администрации, направленных на усиление контроля над продажей оружия в США.

http://www.ukrinform.ru/rubric-world/1940905-segodnya-obama-obyyavit-kak-budet-ogranichivat-oborot-orujiya-v-ssha.html (http://www.ukrinform.ru/rubric-world/1940905-segodnya-obama-obyyavit-kak-budet-ogranichivat-oborot-orujiya-v-ssha.html)

(http://ic.pics.livejournal.com/bell_mess/55473262/323570/323570_300.jpg)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: joker-av від 25 Вересня 2016, 03:11:13
Це США
 Що зробила жінка? Спочатку розрядила обойму, а вже потім дзвонить в поліцію.
https://www.facebook.com/ABCNews/videos/10154818024418812/ (https://www.facebook.com/ABCNews/videos/10154818024418812/)

«ABC News» (http://www.wsbtv.com/news/local/gwinnett-county/video-shows-woman-shooting-at-invaders-during-gwinnett-home-invasion/448984282?cid=abcn_fb)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Metrolog від 25 Вересня 2016, 10:37:07
...Спочатку розрядила обойму, а вже потім...
Абсолютно правильно сделала. Она защищала свою частную собственность от вооруженного нападения. Если бы у нас так можно было, никаких рейдерских захватов не было бы даже в мыслях...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Buzzer від 25 Вересня 2016, 10:53:26
В 2013 был в командировке в Штатах, вспомнился разговор с нашим преподавателем насчет оружия. Говорил, что с приобретением все более-менее просто, а вот с применением есть нюансы). Приводил такой пример: "допустим, в мой дом вломились плохие парни с оружием, один из них схватил мою жену (сына), приставил пистолет к голове и начинает угрожать. Я по закону не могу в него стрелять, ибо угроза не направлена непосредственно на меня. Т.е. я должен взять свой пистолет, дать его жене(сыну), а они сами уже должны застрелить плохого парня". Отакое. За что купил. Речь шла про Северную Каролину. Это один из примеров. Рассказывал много интересного, все не упомнишь. Но тоже все не так просто.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Mentor від 25 Вересня 2016, 11:00:27
Чушь.,
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Buzzer від 25 Вересня 2016, 11:16:59
Ну и статейка (http://dotu.org.ua/stati/stati-po-prioritetam/stati-6-go-prioriteta/1587-dopustimaya-samooborona-v-amerike) на тему. Может, тоже чушь, но некая "американская" логика прослеживается.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: pam999 від 25 Вересня 2016, 12:04:09
«В моей практике был случай, когда мужчина выпустил в 16-летнего подростка, пытавшегося украсть магнитолу из его автомобиля, 12 пуль из мелкокалиберного пистолета Smith and Wesson, - рассказывает Авраам Моури, патологоанатом и ярый противник огнестрельного оружия из техасского городка Сомора. - Сначала владелец машины раздробил вору колени, потом руки, и только последний выстрел пришёлся в сердце. Между первой и последней пулями прошло почти 20 минут...»
Здесь стоит отметить, что полиция редко проводит экспертизу тел убитых преступников. Главное - точно установить, что злоумышленник был застрелен на территории частного владения. Если это подтвердится, то с оборонявшегося будут моментально сняты все обвинения.

Это из статьи с обсуждением альтернативных методов самообороны в США. Как-то выделенное не вяжется со статейкой....

 П.С. вот еще из той же статьи: "В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием."
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Buzzer від 25 Вересня 2016, 13:23:55
Это из более авторитетного источника?)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: pam999 від 25 Вересня 2016, 15:33:49
Примеры успешной самообороны в США с использованием огнестрельного оружия (пруфы - заголовки и даты газетных статей) http://pikabu.ru/story/primeryi_uspeshnoy_samooboronyi_v_ssha_s_ispolzovaniem_ognestrelnogo_oruzhiya_prufyi__zagolovki_i_datyi_gazetnyikh_statey_1514385

Их много и они ну никак не вяжутся с "запретом" стрелять. Такую ересь обычно пропагандируют ярые противники легализации оружия, Гугл говорит совсем другое.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Mentor від 25 Вересня 2016, 15:35:52
А у нас вон полицейских постреляли, из их же оружия. Совсем дети..... :(
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: СК від 25 Вересня 2016, 16:53:35
Ну и статейка на тему.
Сомнительная статейка.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Buzzer від 25 Вересня 2016, 17:02:07
Коллеги, я ЗА легализацию оружия для самообороны. Просто пытаюсь донести, что на практике не все так просто, как в кино. Даже в США. Ну а "ересь" могут распространять как противники легализации, так и производители/продавцы оружия.  (__3)
P.S. Mentor, а откуда инфа, что из их же оружия? Мы же про Днепр говорим?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ukt від 25 Вересня 2016, 17:26:11
Коллеги, я ЗА легализацию оружия для самообороны. Просто пытаюсь донести, что на практике не все так просто, как в кино. Даже в США.
-100%, Причём в каждом штате свои заморочки и что легко прокатывает в одном штате, в другом за это может быть однозначно тюрьма. Особенно с учётом их прецендентной юриспруденции (хохмы типа в одном штате нельзя крокодила привязывать к пожарному гидранту (был прецедент с вынесением приговора и его используют)) а в соседнем это вполне законно (пока не подали иск и не вынесли решение суда).
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Yurikus від 26 Вересня 2016, 09:22:32
https://www.facebook.com/militarist.ua/posts/1114075248680097
Цитувати
Владение оружием в Техасе
Немного про законы на получение и ношение оружия в Техасе, втором по размеру штате США. Сначала про ружья, потом про пистолеты.
Если у вас есть гражданство или ПМЖ, и если на вас не висит уголовных преступлений, вы можете выйти из оружейного магазина с только что купленным полуавтоматическим ружьем буквально через несколько часов с момента покупки.
Хранить его вы можете дома, на работе или ферме. Сейф или замок покупается добровольно, если в доме нет детей. Вы можете возить ружье в машине,под газеткой чтобы не пугать население. все это без какой-либо лицензии или разрешения.
Как покупается ружье?
В магазине показываешь водительские права, продавец проверяет тебя по базе ATF (Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives - Бюро контроля оборота алкоголя, табака, оружия и взрывчатки). Если чист, забираешь оружие сразу. Причем, ATF количество стволов нигде не регистрирует. Магазин тоже. То есть ограничений по количеству стволов никаких нет.
Можно купить с рук. Это часто делается в газетах типа "из рук в руки". Тут все фактически на совести продавца. Он может проверить твою криминальную историю, а может и нет. Оружие меняет владельца и нигде дальше не перерегистрируется.
Как покупаются патроны?
Лицам старше 18 лет, без лицензии, в ближайшем универмаге, любой основной калибр в любое время суток, если магазин открыт, без ограничения в количестве. Или заказывается в интернете и коробка доставляется почтой прямо на дом. Причем, зачастую, непуганые почтальоны оставляют посылку без надзора прямо у порога.
Как покупается пистолет?
Это единственный тип оружия, на который со времен Рейгана требуется лицензия на скрытое ношение (Concealed Handgun License - CHL). Показав лицензию в магазине, продавец также проверяет вас с базе ATF и полиции, и если все ОК, продает вам оружие.
Как получить лицензию на скрытое ношение?
1. Для этого требуется пройти 2х-дневный (16 часов) курс CHL. Стоит он порядка $100. На курсе большинство времени отводят на вопросы безопасности владения, обращения и ношения оружия, на законы, а также на примеры из жизни, где вы можете применить оружие, а где нет. Заканчивается курс экзаменом из 30 вопросов и тестом на попадание 10 патронами в ростовую мишень с расстояния 1 метр.
2. Получив сертификат с CHL курсов, через интернет записываешься на отпечатки пальцев. Примерно через неделю сдаешь в ближайшем от тебя офисе.
3. Затем отправляешь несколько форм и сам сертификат в Texas Department of Public Safety (TX DPS) вместе с чеком на 160 долларов.
4. Спустя примерно 2 месяца приходит пластиковая карточка с лицензией CHL. Лицензия дается на 5 лет.
Где и как можно носить пистолет?
Носить можно везде, кроме некоторых органов власти (например, зала суда, тюремных территорий), школ, стадионов. Но самое важное - заведений, 51% прибыли которого поступает от продажи алкоголя. То есть - кроме ликерных магазинов, баров и клубов. Хотя в ресторан или кафе, например, можно, так как половина их прибыли поступает от продажи еды.
Для простоты, "алкогольные" заведения обычно помечают свои двери знаком "51%" или "30.06", что обозначает статью в законе. Бывает, конкретный владелец запрещает оружие на своей территории, но это его право.
Носить требуется только скрытно, под футболкой, в кармане, в сумке и т.п. В закрытой кобуре, но на поясе и на виду у всех нельзя. С торчащей рукояткой нельзя. В машине можно положить на сиденье, но нужно прикрыть хотя бы газеткой. %)
Что будет если вас остановит полицейский?
Перед тем как полицейский подойдет к вашей машине, он сначала пробивает номер вашей машины в бортовом компьютере. На экране сразу всплывает аббревиатура CHL. По закону вы обязаны сообщить ему, что у вас есть лицензия, и какое оружие и где вы сейчас везете.
В случае с ружьями, лицензия на хранение и перевозку не требуется. Но нужно доказать, что вы перевозите его только между пунктами, разрешенными для хранения. То есть если везете из дома на ферму, претензий нет. Но если с работы на стадион - то могут задержать и дать штраф.
Можно ли купить полностью автоматическое оружие и глушители?
В Техасе можно. Но для автоматов и ружей со стволом короче 16 дюймов (или меньше 26 дюймов по всей длине) требуется дополнительный налог и лицензия. Стоит все порядка 800 долларов на ствол + стоимость оружия. К примеру, AR-15 полуавтомат с 16" стволом стоит около $1000. В то время как автоматический AR/M4 с коротким стволом будет стоить около $2000.
Глушитель может купить только организация, не частник. Для этого, некоторые регистрируют специальный вид организаций, чтобы получить разрешение на глушитель. Процесс стоит примерно $1000.
В других штатах законы варьируются. Где-то оружие совсем запрещено. Где-то есть жесткие ограничения на размер магазина, размер ствола, правила ношения и т.п. В этом плане Аляска, Техас, Аризона, Невада, Нью-Мексико и еще несколько - наиболее либеральные штаты для оружейников.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14492398_1114075172013438_8684442647110258722_n.jpg?oh=c52b6e0591c6d569936698d44dc159c1&oe=586CDE6D)
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ukt від 26 Вересня 2016, 09:46:16
https://www.facebook.com/militarist.ua/posts/1114075248680097
Цитувати
В других штатах законы варьируются. Где-то оружие совсем запрещено. Где-то есть жесткие ограничения на размер магазина, размер ствола, правила ношения и т.п. В этом плане Аляска, Техас, Аризона, Невада, Нью-Мексико и еще несколько - наиболее либеральные штаты для оружейников.
- Причём законы очень сильно варьируются от штата к штату,в том числе и по правомочности применения (а это уже другой и очень серьёзный вопрос, даже если владеть можно свободно) в различных случаях и местах.А штатов там 50, и общая картинка по стране очень отличается.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Yurikus від 26 Вересня 2016, 14:11:43
в какую область Украины переехать чтобы оружейные права и законы были как в Техасе?
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ukt від 26 Вересня 2016, 14:53:46
В Киевскую, а точнее в Киев на Банковую- там говорят некоторым могут и пулемёт выдать...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: влад-ч від 26 Вересня 2016, 14:57:18
Причем за госсчет и с правом на ношение  {gig}
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Kirill66 від 26 Вересня 2016, 19:49:32
Ребят,я не понимаю,вы долго будете мечтать об оружии? Вот хорошо было бы...Я за то что бы...
Для того что бы разрядить в человека обойму,надо что бы за тебя закон стоял горой.Что бы перед законом были все равны,как кладбищенский сторож так и президент страны. А с нашей "демократией"...да я бесплатно хрен возьму даже дамский пистолетик 22 калибра.И еще, та же Америка, которую вы все так любите в пример приводить,она столетия шла к этому,а мы только два года как оглобли повернули к Западу,уже требуем свободную торговлю оружием.Да побойтесь Бога,ребятки,я не хочу что бы  моего ребенка нафаршировал свинцом какой то пьяный уебок.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ukt від 26 Вересня 2016, 20:03:45
И кстати как обычно решение одних проблем приведёт к изменению ситуации в целом и  распространению других проблем- в той же Америке не всё так радужно и в проблемном районе можно нарваться не на люлей а на пулей. Массовые растрелы, особенно в ганфри зонах неизвестные нам здесь могут вдруг проявится при насыщении слоёв населения стволами.Я не против законного короткоствола (и даже "за"), но проблем общества это само по себе не решит, а это гораздо более трудная задача чем разрешить ношение короткого.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Yurikus від 26 Вересня 2016, 20:14:08
аналогично никто из нас не хочет оказаться беспомощным против пьяного урода и бандита с оружием.
овцам нужна овчарка которая будет их защищать
кто-то в состоянии сам решать вопросы о защите себя-семьи-имущества. http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45225.msg942576#msg942576
по законности применения все плохо. сейчас надо с оружием возить лопату.
в общем вытаскивайте голову из того места куда засунули и примите факт что в нашем мире стало очень много неконтролируемого зла.
http://zbroya.info/uk/blog/10761_ukrayinska-politsiia-neofitsiini-poradi-z-samooboroni/#_=_
Цитувати
Українська поліція. Неофіційні поради з самооборони
...
7. Поліція радить купувати бажано травматичну зброю. Бажано револьвери. І якщо ви його застосували, то тікайте. Ні в якому разі не залишайтесь на місці пригоди. Бо може повернутися так, що Ви агресивний неадекват, котрий напав зі зброєю на трьох перехожих-наркоманів.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: corsar_s від 26 Вересня 2016, 21:27:29
Как по мне, в подобных темах, стоит каждый раз отмечать один нюанс - оружие есть\было\не было.
У меня есть.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Kirill66 від 26 Вересня 2016, 22:03:17
7. Поліція радить купувати бажано травматичну зброю. Бажано револьвери.

Из наших травматиков надо стрелять в упор и непременно в глаз. В противном случае толку никакого-он слишком гуманный.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Yurikus від 26 Вересня 2016, 22:53:21
статью почитайте. там речь о патронах с вкрученными саморезами
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: ukt від 26 Вересня 2016, 23:17:14
Да и самокрутный резиновый несертификат может легко наделать бед вплоть до жмуров без всяких саморезов...
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: Kirill66 від 27 Вересня 2016, 16:27:54
статью почитайте. там речь о патронах с вкрученными саморезами

А мне статья не нужна,у меня племяш вляпался с вкрученными саморезами. Он как раз собирался Жигуленка покупать,отдал мусарам все до копейки еще и в долги влез.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: СК від 28 Вересня 2016, 10:55:30
Из наших травматиков надо стрелять в упор и непременно в глаз.
Начало пути к сроку или потере бабла.
А мне статья не нужна,у меня племяш вляпался с вкрученными саморезами.
Всё правильно.
Назва: Re: Как там, у них в Америке...
Відправлено: СК від 19 Жовтня 2016, 11:58:19
Міфи та факти прихованого носіння зброї в США http://zbroya.info/uk/blog/10995_mifi-ta-fakti-prikhovanogo-nosinnia-zbroyi-v-ssha/