Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: VSk від 09 Лютого 2013, 12:49:02
-
Идея создания этой темы крутилась давно и родилась из http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2528.msg507401;topicseen#msg507401
Всем известен шотландский «Скин ду», узнаваемый кинжал как и кавказкий кама, в тоже время рядом старая добрая Англия, а ножа (кинжала) английского нет или я просто не знаю. Вопрос: -"Почему нет английского ножа"?
Предложение кидать в тему фото национальных ножей (кинжалов), желательно не новоделов и с ссылками на источники. Приветствуются личные коментарии и ответ на вопрос: -"Почему нет английского ножа"?
-
Вообще потому как англичане относительно молодая нация, а этнический нож для них будет не английским, а скорее саксонским, и почему Вы решили что его нету? вот навскидку - http://en.wikipedia.org/wiki/Seax
-
Вы решили что его нету?
нет или я просто не знаю.
-
кавказкий кама
Кама есть, но нет грузинского, армянского, азербайджанского, дагестанского, чеченского, черкесского кинжала (ножа). Есть сильно выделяющийся среди всех сванский кинжал (очень большой, до метра в длину), но форма та же - кама. Насколько я знаю, грузины по этому поводу не парятся. Почему бы?
-
Немного офф, но в Австралии нет своего автопрома, а они и не парятся. )))
-
2 Вадок-почитайте Ємма Аствацатурян "оружие народов кавказа" и Б.Е.Фролов "холодное оружие кубанских казаков" -хотя б ети книги там все четко и понятно-какой грузинский какой черкеский какой азербайджанский....-все ети кинжали как раз есть и отличаются друг от друга.А кама---єто на ихних наречиях--кинжал(т.е. общее название) как и хинжал ханджар хубер(разновидность кинжала) и многие другие.Почемуто многие думают что кама-ето название-типа кинжала. А по размеру--так и древние кинжалы черкесов сильно выделялись-длина 60 и более см. и ширина до 7-8 см и носились они вместо шашки....-при небольшом росте это уже меч!Кстати-азербайджанский армянский и черкесский и др. таки есть и отличаются друг от друга-как и все финки друг от друга...даже поболее.Кстати чтива по этим вопросам предостаточно и при желании можно найти.Выложил бы поболее инфы-но к сожалению не могу найти скачанные книги(и немало) ((-и ссылки тоже (_23) (_23) (_23).Но искать буду потому как самому нужны. =)
-
Спасибо за наводку, обязательно почитаю. Но и сейчас, без изучения приведенных книг, могу сказать, что кинжалы по регионам Кавказа отличались отделкой (рисунок узора и метод его нанесения). Форма же одинаковая у всех. Происхождение слова "кама" мне не известно. Да и узнал я его, это слово, только тут, в Украине. В Грузии кинжал, как Вы правильно напомнили, называется "ханджали". Словосочетания "грузинский кинжал" в Грузии никогда не слышал.
-
{_17}Форма отличается -особенно черкесский от армянского да и не только.А орнамент отличался между мастерами -ну и территории.Основное отличие-форма-и самого клина и рукояти.У одних ширина рукояти почти равна клину(на 3-4мм-шире для захода в обоймицу на ножнах)-у других такой же ширины и заходит рукоятью в ножны.Различий много!Мне как то раньше кинжалы и шашки ихние были по боку.А потом товарищ увлекся..-молот..дамаск-теперь пресс ну вобщем и я уже не могу без этого--присадил {))}.Почитав эти книги и не только--так свои ножи уже как то и бедновато смотрятся на этом фоне....Ну то такое-фломастеры все разные-вернее у всех. =)
-
А кто ссылки на литературку может дать по кавказским кинжалам? (_3)
А то у меня книга на эту тему только одна - А.Травников "Книга кинжалов", а почитать и посмотреть очень интересно... {:(!)=}
-
Тю...та я ж давав--дивіться тему-перші пости. у Аствацатурян це не єдина книга..та і у Фролова теж. =)
-
Так то ж шукати треба {))}, а може в кого готова зсилка є?...
Шуткую, вже по автору шукаю (дякую, до речі {tnx}), поки що не знайшов...
-
Вот такая информация (привожу цитату, чтобы не нарушать правила, размещая ссылку):
Все кинжалы кавказских народностей имеют некоторые весьма характерные различия в форме клинков, долов, рукоятей, отдельных деталей прибора. Для определения национальной принадлежности кинжала более важным является украшение или орнаментация и способ ее исполнения.
В Грузии наряду с обычными общекавказскими кинжалами имеют распространение и специфические грузинские кинжалы. Клинки грузинских кинжалов довольно короткие, клиновидной формы, рукояти имеют общекавказскую небольшую полуовальную головку. На рукоятях грузинских кинжалов часто встречаются низкие полусферические шляпки загвоздок с круглыми прокладками под ними, с краями, вырезанными в форме лепестков цветка. Ножны имеют большое устье с обоймицей и наконечник с треугольными выступами, нередко соединенными между собой тройными фигурными полосками, пространство между которыми оклеивается кожей. Клинки грузинских кинжалов обычно украшены в средней части накладными сварочными пластинками, а у пятки фигурными сквозными прорезями, обрамленными золотой или серебряной насечкой. Серебряный оклад рукоятей и ножен художественно украшен сплошным крупным растительным или цветочным орнаментом, исполненным чернью с гравировкой, нередко с позолотой и канфарением.
К грузинским близки хевсурские кинжалы. Детали их прибора изготовляются из латуни или железа, украшаются простейшим орнаментом, исполненным медной насечкой.
Армянские кинжалы отличаются от общекавказских лишь в деталях. Удлиненные головки рукоятей кинжалов дополнительно видоизменяются путем вытягивания вверх их вершины, с боков головки делаются несколько углубленные вырезы — перехваты. Шляпки загвоздок имеют конусообразную, слегка выпуклую с боков форму; в других случаях — высокую цилиндрическую или круглую, очень низкую, чуть выпуклую. Прокладки под шляпками загвоздок имеют характерную ромбовидную форму. На ножнах устье, соединенное с обоймицей, и наконечник имеют небольшие треугольные выступы с краями, обрезанными наподобие восточной арки. Вершины этих выступов обычно заканчиваются большими фестончиками в форме тюльпанов. Детали прибора армянских кинжалов изготовляются в основном из стали и украшаются крупным или мелким стилизованным растительным орнаментом, нередко сочетающимся со стилизованными же армянскими надписями.. Драгоценные металлы часто употребляются в отделке армянских кинжалов одновременно.
Азербайджанские кинжалы отличаются от армянских главным образом орнаментом, исполненном как на самих клинках, так и на приборе. В азербайджанском орнаменте используются растительные, несколько геометризированные элементы, а также мотивы мусульманского орнамента: арки, извивающиеся ветки с редко расположенными стилизованными листками. Кроме того, в отделке кинжалов часто используются элементы азербайджанского искусства прорезного орнамента.
Дагестанские кинжалы считаются лучшими на Кавказе и высоко ценятся как по изяществу самой конструкции, так и по исключительно выдающемуся мастерству художественного исполнения. Особенно ценятся кинжалы мастеров из дагестанского села Кубачи.
Кубачинские кинжалы отличаются исключительно удачным соотношением длины клинка с его шириной и с размерами рукояти. Клинки кинжалов обычно изготовляются по лезгинскому образцу: глубокий дол с правой стороны клинка расположен несколько выше, чем дол на левой стороне. В долах часто травлением наносится узор, напоминающий рисунок сварочной стали. На клинках лезгинского типа пространство между долами и лезвиями подвергается воронению в виде широких полос. Головки рукоятей кинжалов делают значительно удлиненными, несколько сужающимися к их закругленному верху или же повторяют форму головки бебута. Металлические шляпки загвоздок на составных рукоятях делаются небольшими конусообразными или в виде многогранных пирамидок, иногда эти пирамидки изготовляются с несколько вдавленными ребрами. В Дагестане не принято устраивать под шляпкой дополнительные прокладки. Нижняя часть рукояти, ее головка, а также шляпки загвоздок оковываются металлом. Металлический прибор ножен (устье с обоймицей и наконечник), часто применяемая сплошная металлическая оковка рукоятей и ножен, сочетающаяся иногда с костяными вставками, обычно украшается мелким стилизованным растительно-цветочным орнаментом. В Кубачах используются четыре типа орнамента — тутта, мархарай, москов-накыш и сита, причем первые два орнамента употребляются особенно широко при отделке кинжалов.
-
А що це за твір? Дуже насмішило-що прибор на на кинжалі та піжвах був тлатунний..-вони були або-серебро..абозалізо(ну і з золотом).якщо щось було латунне-то це вже не кавказькі кинжали а вже російські.Цікаво б було глянути на майстра по оздобленню латунню {_07}.І який це грамотій писав?До вас питань нема-за що купили -за те йпродаєте.Доречі я їх тримав в руках-тому й таке моє імхо.Про відмінності(висота шляпок заклепок--ранні черкеські кинжали-в них вони були теж низенькі а клини довжелезні....І на черкеських кинжалах теж інколи не бувало підкладок під шляпки з заклепками.Якщо це-відомого автора-то це перекручування і не інакше--бо сказати:исполненные медной насечкой.."-міг лише профан або людина з цим знайома віддаленно.Є лише мідна ВСІЧКА.Оклади руків"я та піхов всплошну прикрашали орнаментами і черкеси....Коротше-дуже багато нескладух у автора..вірніше в того хто його перетрактовував або бездумно передирав з інету!Для розуміння цього треба не просто взяти якусь одну ссилку-і на базі цього робити якісь висновки-треба читати..читати...-щось тримати вруках.Доречі ще й цікавитись там де продають справжні антикварні речі і т.д.--та як і любій справі.Інформації багато-треба хотіти її знати(якщо це справді потрібно). =)
-
А що це за твір?
Да все просто (http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=148691&text=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2C%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0.%20%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.&clid=1923020&lr=145). Похоже, эту статью перепечатывают все, кому не лень.
Я вот тоже заинтересовался: о какой клиновидной форме клинка у грузинских кинжалов тут говорится? Осенью, будучи в Грузии, пересмотрел-передержал море кинжалов. Антикварных. Их там продают на специальном рынке. Вот фото одного из "стендов".
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2347/70/23477000.jpg)
Надо полагать, что раз грузинский кинжал обладает клинком клиповидной формы, то именно такие клинки должны преобладать в продаже в Грузии. Ан нет...
-
Вообще, я все еще нахожусь при мнении, что кавказский кинжал - оружие узнаваемое и ни с чем его не спутаешь. А вот деление по регионам настолько тонко и условно, что по плечу разве что очень большим ценителям.
-
Да уж, особенно исконно кавказские штык к старому Маузеру и французский штык-ятаган Тувенена. {))} И еще парочку аналогичного предназначения не идентифицировал.
-
Предложение кидать в тему фото национальных ножей (кинжалов)
хоть одне фото, правда дивне...
-
Так а ніхто й не каже що такі ще десь є {y}.Їх не переплутаєш...далі-Іран Персія і т.д.-так там схожого мало-більше йдуть вже карди каруди корди пешкабзи хубери.З двосторонніх бебути.На фото нижній ряд-посередині(самий широкий) та верхній ряд-2;4;13-їх не спутаєш з іншими.Може то автор і мав наувазі що лезо клиновидне а саме-що лінія РК-не плавна як у черкеських а ближче до вістря трохи як ломана.В армянських вона же більш ломана-здається аж навіть вігнута всередину від початку перелому(може й не дуже ясно привів приклад)-так що вістря більш схоже на міцну швайку. Підхід цікавий був до пробивання кольчуги-кінець вістря був майже квадратний а у кардів кінець як куля(для пробивання)-при прямому ударі наче й не зручне руків"я(бо утиків ніяких немає)-але руків"я таки не мінялось в сторону розширення чи виникнення утиків або ще щось-традиції {sm}.Тут здається кавказькі зручніші(саме руків"я)На карудах хуберах там вже упори побільші. На жаль в нас якогось такого вираженого нема-бо дійсно ми на перехресті культур тож схожих рис багато з ножами інших народів-але не згоден що українського зовсім нема(як вперто доказували деякі камради :D)Тому від мене велика подяка Фонту Торвальду та ін. камрадам за роботу по таки виявленню на світ українського ножа!(одного з його варіацій) =) =) =) =) =)
-
2 Ігорлук "дивне фото" це ви про сакс?
-
тоя про килим з ножами
-
Кавказ, 19 век.
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358232.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358232.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358233.jpg) (http://photo.qip.ru/users/vale.98/200833181/213358233.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358234.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358234.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358235.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358235.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358236.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358236.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358237.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358237.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358239.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358239.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358240.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358240.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358241.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358241.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358243.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358243.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358245.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358245.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358246.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358246.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358248.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358248.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358249.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358249.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358250.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358250.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358251.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358251.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358252.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358252.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358253.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358253.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358254.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358254.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358256.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358256.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358257.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358257.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/middle/213358259.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833181/xlarge/213358259.jpg)
-
Ай, какая красота! (00)
Только второй, с тремя заклёпками, это Закавказье.
-
Ножи Средней Азии
Пичок-базар в Самарканде, 1870 г., взято из http://rus-turk.livejournal.com/112966.html
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361043.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361043.jpg)
Верхний - типичный "старый" монтаж, примерно до начала 20 века, гюльбанд на пчаках изготавливался из пластинок металлов (серебро, сталь, латунь) посаженных на припой или заклепки. (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361044.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361044.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361051.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361051.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361059.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361059.lpg)
Пчак Бухарский, конец 19, начало 20 в.
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361049.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361049.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361050.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361050.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361052.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361052.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361058.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361058.jpg)
Просто фото старых пчаков
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361055.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361055.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361048.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361048.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361047.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361047.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361046.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361046.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361057.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361057.jpg) На третьем фото Авганский пичак
Спарка
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361054.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361054.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/middle/213361056.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200833328/xlarge/213361056.jpg)
Материалы взяты с http://rusknife.com за, что огромное спасибо МАК и Евгению (Nim Shehit)
-
Стосовно пчаків-по фото-тут ще бабка надвоє сказала-деякі з них (в багатьох місцях)позиціонуються як корд!Особливо той що з граненим руків"ям-і автори цих публікацій теж не дядя Вася-слесарь. 12 фото(що з торбинками :D)-теж схоже більш на кард...та і піхви на багатьох не пчакові {y}.ІМХО.
-
Нож гаучо.
Гаучо - социальная, в том числе иногда и субэтническая группа в Аргентине, Уругвае и штате Риу-Гранди-ду-Сул в Бразилии, близкая по духу американским ковбоям. В Бразилии этот термин используется для обозначения всех жителей указанного штата. В Боливии словом «гаучо» называют всех аргентинцев
Термин «гаучо» — приблизительный эквивалент североамериканского слова «ковбой»; появился он в XVIII веке. Как и мексиканский термин «вакеро» (исп. vaquero), он приобрёл популярность в XIX веке и сейчас чаще всего используется, когда речь идёт о данных временах. В XIX веке гаучо составляли большинство сельского населения пампасов, занимаясь выпасом рогатого скота и сельским хозяйством.
(http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384667.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/xlarge/213384667.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384677.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/xlarge/213384677.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384678.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384678.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384679.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384679.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384680.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384680.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384681.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384681.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384682.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384682.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384683.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384683.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384684.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384684.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384685.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384685.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/vale.98/200834100/middle/213384689.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo /vale.98/200834100/ xlarge/213384689.jpg)
-
4-5 фото--чим не український ніж? Одна з варіацій берестечкових... {23}
-
кавказский кинжал - оружие узнаваемое и ни с чем его не спутаешь. А вот деление по регионам настолько тонко и условно, что по плечу разве что очень большим ценителям.
так само і у японців - це ми знаємо "катана", "вакідзасі", тощо, а там розрізняють їх за регіоном, за школою, технікою, тощо.
схоже більш на кард...
ну, кард наче ж зброя, вірно? А не ніж. Особливості застосування карда впливали і на конструкцію, пчак тут виділяється саме тоненьким (читай - кухонним) клинком. А те що вони його спрацювали, чи робили схожим на кард (останнє могло бути "данню моді"), то це інше діло. Тут треба поколупатися в цьому питанні.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Kindjal_dagger.jpg)
-
Ноже під назвою Khyber knife http://en.wikipedia.org/wiki/Pesh-kabz Не знаю як воно в наших краях може зватися (мабуть афганський). В принципі, це, мабуть, більше в сторону якоїсь шашки чи меча...
(http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221071.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221076.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221080.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221083.jpg)
(http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221085.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221089.jpg)
(http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221092.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221096.jpg)
(http://g.io.ua/img_aa/large/2422/11/24221100.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/11/24221103.jpg)
(http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221062.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221068.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/10/24221065.jpg)
-
Традиційна корейська штукенція. Наскільки зрозумів - це був варіант EDC :) і в розмірах трапляються різні, в тому числі і доволі малі варіанти - 120 мм повної довжини, тощо. Для люду пересічного в хід йшло дерево, бамбук, для панства (корейського, звісно :)) робили з нефриту і сріблом. Поширення отримав за династії Чосон, чи десь там до неї має відношення.
(http://farm4.staticflickr.com/3295/3047686659_0b66f47324_n.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3295/3047686659_745a8ec90e_o.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3274/3048527000_66a9d74ec4_n.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3274/3048527000_76551ab29c_o.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3209/3048528486_49d6474d96_n.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3209/3048528486_61f485b154_o.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3071/3047687073_a218221d49_n.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3071/3047687073_c0071b9fb6_o.jpg)
(http://www.megapark.co.kr/image/jang.jpg) (http://science.gen.go.kr/gangsci/image12/E$$000B3.gif) (http://museum.cu.ac.kr/_images/hall/hall05/05_02_r05.jpg)
(http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/6313079/8388662/0/1/A/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%20%EC%A7%80%EC%A0%95%2032.jpg)
(http://cfile233.uf.daum.net/image/1757FC1D4C53F1B0396532) (http://cfile231.uf.daum.net/image/1657FC1D4C53F1AF378267) (http://knife01.cafe24.com/octo/SOK-4-1.jpg) (http://knife01.cafe24.com/octo/SOK-4-2.jpg)
(http://cfile204.uf.daum.net/image/163908444EACBD4B0B02B2) (http://databank.yesitour.com/NewsDataRoom/News/Local/gwangyang2/News/thumb_660_NS_20121115101420.jpg)
Характерною частиною одного з варіантів такого EDC набору були палички, які теж фіксувалися всередині, або зовні:
(http://www.museumnews.kr/imgdata/museumnews_kr/200807/2008072846217925.gif) (http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2012/0616/IE001451991_STD.jpg)
Більше фото тут:
http://blog.daum.net/paulsong/15860000
http://blog.daum.net/paulsong/15861058
-
насколько я понимаю, эти ножи не чисто корейские
такие были и у китайцев, и у монголов, и у бурят и т.д.
-
ну, культурний атрибут того регіону. Конкретно ці з корейських ресурсів.
Хитрий пчак, Бухара, 19 ст:
http://www.swordsantiqueweapons.com/s985_full.html - складається з двох... певно цей не для кухні задумувався ))
-
Класна залізяка:
(http://www.swordsantiqueweapons.com/images/s974.jpg)
http://www.swordsantiqueweapons.com/s974_full.html
-
Piha Kaetta - Цейлон (Шрі Ланка)
(http://io.ua/24224795i.jpg) (http://f.io.ua/img_aa/full/2422/47/24224795_f.jpg)
(http://io.ua/24224804i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224804.jpg) (http://io.ua/24224805i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224805.jpg) (http://io.ua/24224803i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224803.jpg) (http://io.ua/24224806i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224806.jpg)
(http://io.ua/24224801i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224801.jpg) (http://io.ua/24224802i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224802.jpg) (http://io.ua/24224800i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224800.jpg) (http://io.ua/24224798i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224798.jpg) (http://io.ua/24224792i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224792.jpg) (http://io.ua/24224794i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224794.jpg) (http://io.ua/24224796i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224796.jpg)
(http://io.ua/24224791i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224791.jpg) (http://io.ua/24224789i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224789.jpg) (http://io.ua/24224797i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224797.jpg)
(http://io.ua/24224790i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224790.jpg) (http://io.ua/24224847i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/48/24224847.jpg) (http://io.ua/24224799i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2422/47/24224799.jpg)
-
Традиційна корейська штукенція.
Интересна вот эта штукенция со свастикой:
(http://farm4.staticflickr.com/3209/3048528486_49d6474d96_n.jpg) (http://farm4.staticflickr.com/3209/3048528486_61f485b154_o.jpg)
Но что там за гравировка на клинке? {23}
-
Иероглифы, забыл, как этот каллиграфический стиль называется. Кстати, эти ножички+нефрит меня нехило зацепили. 8-)
-
Кстати, эти ножички+нефрит меня нехило зацепили. 8-)
8-) {con}Тоже очень понравились,вот теперь сижу и думаю {dr} Даже палочки сегодня достал сувенирные,лет 10 про них не вспоминал.
-
Палочки мне как раз ни разу не интересны. {kh}
-
Если я не ошибаюсь то это джиджипса тибетскии нож.
-
2Uliss Мне тоже,но они входят в комплект.Корейцы - Восток дело тонкое (с).
-
Корейці і свастика-дивно {23}. Мабуть це просто корейські фінки зі свастикою {))}.Цікаві екземпляри. Як схожі корейські ,бурятські,ножі горців,монголів,китайців--так і схожі український з гаучо,та іншими.Цікаво-китайці чи буряти теж кричать-що це саме наш,а ті -ні це наш!Чи це тільки в нас так можуть...-половина кричить що не може ніяк бути нашого ножа інші навпаки.
-
не в кожен комплект - були більші ножі (ті що прямі), туди входили, здебільшого фіксувалися зовні, але трапляються варіанти і з середини.
Вид на палички:
(http://211.252.141.52/upload/relic/PS01005063/juf01668.jpg)
вони, походу, краще срібні )))
а ось у цих паличок немає, можливо це варіант для самооборони (про ці ножі і таке згадується):
(http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/8250200/10759462/0/1/A/88072.jpg)
Взагалі, корейською це діло можна погуглити так: http://bit.ly/YgC86A :)
Корейці і свастика-дивно {23}
чому?
-
Да я понимаю,что не с каждым ножом,но с палочками как то ...Во!По корейски смотрятся {))}
А свастика?Встречается и на западе,и на востоке,символ то почти всемирный.
-
Свастика обычный символ, притом общемировой.
тибетскии нож.
Если в комплекте металлические палочки - то именно корейский.
-
палички роблять набір утилітарним )) тож не завадять :)
Ще одна етнозалізяка: Kartika knife :)
(http://cdn2.bigcommerce.com/server1100/f9354/products/711/images/817/Kartika_Knife__17116.1339259051.1280.1280.jpg)
Правда, це церемоніальний девайс, але прикольний :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Kartika.jpg/220px-Kartika.jpg)
Інші фото в гуглі http://bit.ly/ZkDOmo :)
-
Хитрий пчак, Бухара, 19 ст:
Наверх посмотри {))}.
-
дик, я ж відкопав сайт, де ті фото сплили ))
-
Курінний
так у тому й прикол, що ніж гаучо, ходмі, берестечкові мають корні у європейських ножах. різниця у деталях
-
берестечкові мають корні у європейських ножах. різниця у деталях
Тогда мы еще в Европе жили {))}.
-
2 Торвальд-ну це все грубо кажучи-сучасність(натягнув сильно :D)-а от як було діло з нашими ножами 1000-1500років тому.Хай не український(бо бачу декого це сильно б"є)-той яким користувались на цих територіях.Чи прив"язка лише до кіммерійців?Чим же ж сало різали? {))}Та й не тільки сало....Доречі почув вже й таке...-хлопці були в Полтаві на святі сала,в одного козака запитали-чи любить сало-на що була відповідь-..тю,так козаки ж сало і придумали... {))} {))} {))}.
-
Иероглифы, забыл, как этот каллиграфический стиль называется.
Э... Корея ведь предполагает иероглифы китайского происхождения? Но это не похоже на них. {dr} И на хангыль - тоже.
Но подобные надписи на корейских ножах - в порядке вещей.
(http://doarm.com/web/upload/IMG_6870.jpg) (http://doarm.com/web/upload/IMG_6870.jpg)
-
У них это искусство, есть разные школы и стили каллиграфии, разительно отличающиеся даже в пределах одной страны, ну как наши печатные и пропись (да еще и разным стилем и почерком). Да и стандартные корейские иероглифы эээ... не очень то похожи на классические китайские, а рукописные вообще не похожи. ;)
-
У них это искусство, есть разные школы и стили каллиграфии
Это понятно.
Но, в данном случае, мне пока не ясно, с чем мы имеем дело. :(
-
Э... Корея ведь предполагает иероглифы китайского происхождения? Но это не похоже на них.
ну, на багатьох ножах видно саме китайські ієрогліфи. Херово, що наш двигун форуму не розуміє і не відображує ієрогліфи і виставляє замість них знаки питання. Може це якось можна пофіксити?
в той же час, до хангиля, і певно, після його створення, у корейців в частинні буддистської літератури ходило і тибетське письмо, і навіть санскрит. Може це запис чогось тибетською, швидким письмом, тощо? Якоїсь розумної думки з буддизму чи гасло яке )
або ось цікавий приклад: http://youtu.be/_NqXtufA134 - там десь на 13-й секунді він каже, що ті дивні літери китайською чи японською значать "дракон".
-
(http://i.piccy.info/i7/833920fb90241f3dcb670b218441832c/4-56-115/49553078/bjgun1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193929/e6af9e82801a76ac3b10d7415e72e135/) бебут;(http://i.piccy.info/i7/8427492ae03af96d735f9bf92436b312/4-56-115/50173484/gun_000112_19_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193933/c40134cc9aad1cd6bcd610db7be55e9d/)(http://i.piccy.info/i7/00c0bf4c3725389bd26ea2da5562fb6d/4-56-115/50939922/gun_000112_20_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193935/491486fd32c7222e98be7c096a784f9b/)(http://i.piccy.info/i7/7d1c00a06671036d12e91af0af2f6e89/4-56-115/51663481/gun_000112_23_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193938/2d175f8925ea4cda0c8a6279e0b8af69/)пешкабзи;(http://i.piccy.info/i7/8bc9f66cc30ae69ddfaae45c5d7ce8df/4-56-115/53606614/gun_000112_43_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193941/fcf391ce04ca7bf6fb2881d0cc4ccb59/)чура;(http://i.piccy.info/i7/125576b840d674bebcf5ed3adc8671f0/4-56-115/56101915/gun_000112_38_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193948/08ae5e2b1785ba409d998b65696cec0a/)(http://i.piccy.info/i7/c91371df2782a54b483ac721f8c9ac20/4-56-115/56929952/gun_000112_41_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4193950/637f2aa3cd215f40a76952f55937554c/)каруди.
-
пиряльники {gig}
-
Классические, но "жабоколы".
За гранью и закона и "системы жизнеобеспечения".
PS Да, {cenz}, я крайне негативно отношусь к ограничениям по владению оружием.
-
Карди з них самі елегантні :D...."Восток дело тонкое..." :D =)
-
Карди виглядають так:
(http://www.oriental-arms.com/photos/items/08/000208/ph-0.jpg) (http://i913.photobucket.com/albums/ac339/deilers/kard%20dagger/kard-knife-2_zps3f080b3d.jpg) (http://akaalarms.com/site/wp-content/uploads/kard-14.jpg) (http://akaalarms.com/site/wp-content/uploads/kard-42.jpg) (http://akaalarms.com/site/wp-content/uploads/kard-52.jpg)
А те, що вище, це усілякі варіації на тему Pesh Kabz
-
Мне всегда нравилась идея больстера у карачаевских ножей.
Не знаю насколько она старая ...
http://www.knifehelp.net/pages/nacionalnye-nozhi/karachaevskij-nozh.php
(http://www.knifehelp.net/media/img/Karachai/Okovka.jpg) (http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=61971) (http://www.bestblade.ru/published/publicdata/WEBASYST/attachments/SC/products_pictures/Abhazskiy-large(1)_enl.jpg)
-
2 Джад-якщо бути уважнішим -то помітно,що ті вироби підписані,тобто там нема кардів.Я мав наувазі взагалі,серед зброї сходу(короткоклинкової).А те що на тих фото-то не варіації на тему пешкабзів--а там є і пешкабзи і каруд і чура і бебут-то все різні речі,різні вони ще й по регіонам застосування(використання). =)
-
Не знаю насколько она старая ...
(http://www.elbrusoid.org/upload/articles/downloads/bychak5.jpg)
Полувсадной монтаж - "реликт" ...
Есть мнение, что формы выросли из скифских ножей.
В общем - может встречаться во всей "постскифской" зоне - от Болгарии до Алтая...
Правда, такой тип монтажа не следует смешивать с формами, показанными выше.
PS Бичакъ уже обсуждался на форуме.
-
різні вони ще й по регіонам застосування(використання). =)
ой щось мене беруть сумніви, що там десь в одном регіоні (географічно) були різні ножі і кинджали для кожної окремої операції... скоріш вони відрізняються як вишиванки у нас - лише геометрією малюнків... :) так і тут - варіації на тему :) одні робили так, інші сяк, щоб підкреслити регіон походження. Якось бачив, як роблять традиційну англійську живу огорожу в полях, для овець. Там застосовується для цього сікач... схожий на такий у фіскарса. Так от, в різних регіонах Англії (не Великої Британії, а Англії, тобто - теріторія менша) цей сікач мав дизайнерські відмінності в частині клинка, і тримаючи в руках той чи інший, можна було сказати звідки він. При чому, один був настільки оригінальний, що можна було подумати, що це інший інструмент, не з цієї серії. Всього показано було штук п'ять.
Думаю, так і тут.. і все ще могло упиратися в особливості техніки застосування того чи іншого дизайну.
-
Про які окремі операції мова,чи то прсто настрій такий-поспорити про будь що-не важливо про що?А сумніви беруть..ну то хай і беруть...Тобі ж видніше--ти їх перебачив,побував у різних країнах,тощо.. :D.
"..могло упиратись в особливості техніки застосування того чи іншого дизайну.."--може поясниш це?
По твоєму в сірійців,авганців,персів,тощо-все було однакове-лише візерунки різні.І не може бути лише тому що ти так думаєш? {))}
-
Невже я написав,що вони для рзних операцій-як обвалочний,жиловочний чи шкурний та філейний?Операція в них була одна-вбити людину.(основна)Невже хайбер чи чура по твоєму схожі з кардом візуально та по використанню?Написано було про те що було в ходу в авганських племен,і не сказано що ні в якому разі їх не міг ще хтось використати-так само як я можу використати ритуальний ніж майя--але ж це не значить що його в нас повально використовують?А про те що: там десь в однім регіоні(географічно)були різні ножі і кинжали для кожної окремої операції...---це вже ти сам вигадав або знов неуважно читаєш(або бачиш лише те що хочеш бачити).Якщо не так -то ткни носом де я таке написав.
-
Що тут написано:
різні вони ще й по регіонам застосування(використання). =)
?
з.і. вище я подумав, що ти про каруди написав, що то карди і що вони найелегантніші, тому і написав топік з кардами.
"..могло упиратись в особливості техніки застосування того чи іншого дизайну.."--може поясниш це?
в різних регіонах техніка бою, фехтування, тощо, могла мати якісь особливості місцевої школи фехтування, від чого зброю могли і видозмінювати. Також ці зміни могли бути адаптацією під якість конкретні методи захисту.
-
2 Джад-для мене шо каруд шо чура-то сильно сточені жабоколи :D. (__3)-в бокалах квас! :D =)
-
По ножам гаучо-для нас це одна назва,а їх декілька типів:
це факон-майже шпага-доходять екземпляри до 600мм;
(http://i.piccy.info/i7/94b753da5121aa06ae897a7855abf02c/4-56-201/38861508/92_1178810626_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204850/056794614691260985fc146f3118dbd3/)(http://i.piccy.info/i7/bd52444866b3b4ab52e6e67bec4f79e5/4-56-201/39895707/92_1178810650_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204854/4e0710d0d4a7418d3562167bf19cfe7f/)
пунал,пуньял
(http://i.piccy.info/i7/3f4b467442eaeeb230849fc5f65b13f1/4-56-201/51559055/criollo19_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204874/6e7aa0db8277a9d4b5e5cdef343ca522/)(http://i.piccy.info/i7/d1a73e43197bf144019085c0ccbe5616/4-56-201/52658149/criollo10_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204877/d0a82e145bf1a9f33cabeb1b0a93d47e/)
а це--"кучилло-верихеро"-малий ніж гаучо:
(http://i.piccy.info/i7/e22c0ca3779b166ec9966934a18064d8/4-56-201/55137715/criollo01_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204890/644e877ec8e3b7d7f21e84cd0a7d1dbb/)
а це більш традиційні для Уругваю та півдня Бразилії
(http://i.piccy.info/i7/0988c435e3f3d86593a7d6972c31b66c/4-56-201/55731385/criollo17_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204893/d9db96829e26b2ff5f31aa36b9503ebe/)(http://i.piccy.info/i7/c8ac53a4ae6590616eaa796e3f96b286/4-56-201/56481418/criollo16_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204895/6f9c6a10a5b0400b18514b835009a5dd/)
а це продовження середземноморських традицій-іспанська пуньяла
(http://i.piccy.info/i7/7da8c8ec1e18bbd1278df85024cfa6e1/4-56-201/58678492/385210_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204903/1971d27fa9679315eeb692ccadd5cf38/)(http://i.piccy.info/i7/14a7c4d4c95cc2221b0d78e591d9e7dc/4-56-201/58848091/385212_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204905/87cec687fd32dda6911bc5675dd2e0db/)(http://i.piccy.info/i7/50e9b9ff5588a16dfd886fdd9b047771/4-56-201/58873593/385214_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204906/e9c312dc7d7ed033d64b332c59dfb856/)(http://i.piccy.info/i7/24bacf00e518808218b08468f1eb69f4/4-56-201/59038264/385216_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204908/161eceb9a198807544be18ddfc5b8e15/)(http://i.piccy.info/i7/72d30ceaa0ed1878d86e2eb4f8178565/4-56-201/59159927/385218_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4204909/32962805ef8f7562b0360c83aea6a7fa/)
-
Сучасні варіації на тему "гаучо" майстрів того регіону
(http://i.piccy.info/i7/5630cf72bd308ef728658065bb44cd9b/4-56-249/20844440/385114_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4210741/7a475aff1653a6469fb00a524949b697/)(http://i.piccy.info/i7/8a0c51c1801281036630264f12ee9c05/4-56-249/26705620/384964_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4210751/a331c4a0892151cea49f50f9b66d439d/)(http://i.piccy.info/i7/8879aad6d6eaed68368b75c65af8dbbb/4-56-249/27286478/385108_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4210754/75894f51f8e3b8259ef05fb67d29a540/)(http://i.piccy.info/i7/26fb05db96c7764c834e510f226e1145/4-56-249/28223519/385110_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4210757/a480756447d6992076f9c727506e00fe/)
-
Работы Хилла Пирса не вписываются в тему гаучо. Особенно на последнем фото.
-
Чому?Все взято з однієї теми.Просвітіть по цьому автору якщо дійсно шось знаєте чи то так....аби... =)
-
Доречі дуже багато клинів у них кінжальні-то ви скажете теж,що вони сюди ніяким боком?Не мають відношення до гаучо?
-
Вважається що середземноморські ножі саме"предшественники"ножів для гаучо.По суті- в тій же Іспанії-чим займались селяни?Тим же-коровами,конями.А роботи представленного автора-середземноморські ножі.А ножі гаучо(саме гаучо-пастух)-це ж не лише Аргентина-а багато країнЦе приблизно як розрізняти факон і пуньял---це обидва ножі гаучо-але таки різниця між ними і добряча
(http://i.piccy.info/i7/ce57171d922d3aef03b1f254ed8d5a8f/4-56-257/21020738/criollo04_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4211647/c7cf504fb3038bf6e7721a5f0e3a19e7/)(http://i.piccy.info/i7/971012c0941d2a46666f8af5e12db882/4-56-257/21540942/criollo02_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4211649/eddf781f648ec1738d7966e50ddcc5ca/)факон ;(http://i.piccy.info/i7/db35541b8f14c0cb84621290f0161e93/4-56-257/23968632/criollo17_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4211653/daaf4162ebe1b5311043d6ade55d47d3/)пуньял.
-
Болгарский национальный нож с тюркским названием: каракулак. В переводе с турецкого означает "черное ухо". Несомненно его родство с ятаганом. Кто является чьим предком - болгары с турками пока не договорились.
(http://images23.snimka.bg/005029930-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/4175/014604596.jpg?r=0) (http://media.snimka.bg/4175/014604593.jpg?r=0)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_03_2012/post-2895-0-86171300-1331789598_thumb.jpg)
(http://shop.eac-bg.com/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/i/m/img_3847.jpg)
-
Канарські ножі :
(http://i.piccy.info/i7/91fcbc9d5a53e6fe335f77b677c851bd/4-56-269/58886922/00071201_n1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4213020/4085899bfa728d2565a1bd3dee1a78ee/)(http://i.piccy.info/i7/3a1939b4dca5cebae4dc28c9ac1b84b8/4-56-269/61636417/00071201_n7_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4213026/cfc0cf69026b111d93b4bac3a691cd43/)(http://i.piccy.info/i7/0907bc2265825151864e44259735da99/4-56-269/63784206/00071201_n3_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4213029/24ab5bca9d672d43bada791e0a3bd72f/)
сорокаба-Бразилія
(http://i.piccy.info/i7/d97e4e7664f210d835cd63e303eca24a/4-56-270/4947554/1483740_240.jpg)
-
шось знаєте чи то так....аби...
Не вижу ничего общего, так можно к гаучо прикрутить Кэвина Касея, затем Метролога.
-
:D досить грунтовно-"...не вижу ничего общего..."-тобто-ви так думаєте,і тому так не є?Лише?
-
На фото №3 и 4 ножи работы Хилла Пирса, этот стиль присущь только его работам, больше подобных работ я не встречал. Допускаю, что вполне могут быть. На фото №3 один нож в стиле гаучо. Что доказывать?
Еще его работы http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/702678-Hill-Pearce-Collection-%95-Something-old-something-new
-
Вопрос: -"Почему нет английского ножа"?
Предложение кидать в тему фото национальных ножей (кинжалов), желательно не новоделов и с ссылками на источники. Приветствуются личные коментарии и ответ на вопрос: -"Почему нет английского ножа"?
Да вот тебе пожалуйста http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.todsstuff.co.uk%2Ftheenglishcutler%2Fimages%2Fknives-3%2Fimg-ec3-knives-16thc-bollock-dagger-1-500x343.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.todsstuff.co.uk%2Ftheenglishcutler%2Fknives%2Fknives-16thc-bollock-dagger-1.htm&h=343&w=500&tbnid=dVH0JWO55JQHWM%3A&docid=CjKMpspg046eeM&ei=_NocVue6EMP6asO7iPgC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=666&page=1&start=0&ndsp=27&ved=0CDIQrQMwBmoVChMI56jP45y_yAIVQ70aCh3DHQIv
или вот ещё http://swordmaster.org/2010/07/23/ballock-dagger-kinzhal-s-yajcami.html
(http://i89.photobucket.com/albums/k237/cybernuth/Dolch-mit-Scheide-gr-02.jpg)
(http://i89.photobucket.com/albums/k237/cybernuth/Bollock_01.jpg)
-
Вот в таких мастерских в далёкие времена зарождался немецкий ножевой этнос.
Мастерская мастера по изготовлению столовых приборов - 18 век. Золингеновский Музей Клинков.
(http://beziki.users.photofile.ru/photo/beziki/3112593/xlarge/65593484.jpg)
(http://beziki.users.photofile.ru/photo/beziki/3112593/xlarge/65593488.jpg?cid=)
А это "гриндеры" тех давних времён, именно таким способом делали спуски на клинках по всей Европе.
(http://www.lennertz.de/images/hersteller/langtextbilder/lennertz_laguiole_geschichte_4.jpg)
-
Вот ещё один англосакс с яйцами и музея клинков в Золингене
(http://beziki.users.photofile.ru/photo/beziki/3112593/large/65592130.jpg)
-
Странное рабочее положение у мастеров на "гриндерах". Я понимаю, что так легче контролировать линию спусков. Мне отсюда представляется сдавленная грудная клетка, затёкшая шея, прилив крови к голове...
-
Главное, что Вас не смутило наличие в работягах парнишки лет 13 (крайний слева) {))}. Видимо у ребят тогда с профсоюзом и борьбой с профзаболеваниями было туговато {dr}
-
Такое положение работников, скорей всего продиктовано конструкцией мастерской или цеха. Энергия для вращения таких огромных шлиф камней бралась от водяных мельниц.
Хотя есть и современные мастера ножеделы старого поколения, которые работают по старинке
(http://www.qy1.de/img/hirotomo079a.jpg)(http://www.gesta.de/gebrstamm/bilder/nassschleifen.jpg)
С появлением новых энергоресурсов менялось устройство мастерских и естественно рабочая поза мастеров
(http://www.zeitspurensuche.de/02/02bilder/schlei12.jpg)(http://www.zeitspurensuche.de/02/02bilder/schlei13.jpg)(http://www.zeitspurensuche.de/02/02bilder/schlei04.jpg)
-
Та краще вже лежачі, ніж зігнувшись...
-
;)Бачили б ви мою позу, в якій я вручну шліфую спуски на шматку рапідини. І на початку21 століття.
-
;)Бачили б ви мою позу..
фотки есть ? ;)
-
{_17} ноу хау {gig}
-
Там, где камень на мокрую крутится, удобно, лежишь, вся грязь и брызги летят от тебя. {dr}
-
Есть интересная штука, эдакая увеличенная японская бритва помесь мачете топорика и ножа, кажется именуется ната
http://image.rakuten.co.jp/nzshinkai/cabinet/washiki/1/img61921973.jpg?_ex=60x60
-
Это не бритва, а японский мачете для мелких работ.
-
(https://pp.vk.me/c622520/v622520548/29697/Giv2xO8wvQI.jpg) Один, ну очень уважаемый бедуин мне показал с десяток таких кинжалов, эти ножи были статусной принадлежностью одежды бедуина. Бытует мнение, что бедуин и араб это одно и тоже, на самом деле это не так, дабы долго не разглагольствовать в теме про перса, я просто написал арабский. Так как тема пошла в продолжение, я уточняю. Такие кинжалы распространены от Марокко до Кувейта в районах обитания бедуинов. Перс это несколько иное, персов в этой теме множество чура, кард, корд и т.д.
-
Этакую хрень таскать на себе... и дикий же народ {))}
-
Может и дикий, однако впервые плоский телек, я увидел у бедуинов.
-
Ну это не столько плюс бедуинского образа жизни, сколько минус совкового {))}
или Вы имеете сказать, что бедуины первыми разработали LCD-панели ? {gig}
-
Валера, если в продолжение нашего разговора в другой теме, позволю небольшой исторический экскурс.
Персидское государство располагалось на 2 больших территориях: нынешних Иран-Ирак и нынешний Египет, соединенных узким перешейком по восточному побережью Средиземного моря. Как раз между ними находится Аравийский полуостров. Думаешь, влияние культур не пересекалось ? Тем более что одна из территорий персидского государства, как раз и располагалась в границах между Марокко и Кувейтом. Мне представляется, что нет четкого различия между этими ножами, хотя есть несколько признаков, которые относят их к определенным территориям и конкретному времени. Поздно уже, неохота сильно распространяться.
-
Здаётся мне что бедуины это, не что иное как все жители арабского мира, которые ведут кочевой образ жизни, независимо от их национальности или религиозной принадлежности. Или я ошибаюсь?
В таком случае получается, что не может быть у бедуинов одного единого бедуинского ножа :)
А на фотке что предоставил Валера это вероятней всего крутая Йеменская Джамбия с характерным ребром жёсткости по центру клинка с двух сторон.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/27161765.2e/0_87769_3351df95_XL.jpg)
-
Собрался сделать финку.... Полистал Интернет, собралась целая коллекция фото, может кому пригодится. Больше искал ножны. 74 фото сразу вставить {_18}, буду по частям.
(https://lh4.googleusercontent.com/-6Tt1j7SIeTA/V7ArRz3NpqI/AAAAAAAABA0/u8dQerK5kdoSrbKCPqVzwsgKnzhRERHNgCL0B/=h100) (https://lh4.googleusercontent.com/-6Tt1j7SIeTA/V7ArRz3NpqI/AAAAAAAABA0/u8dQerK5kdoSrbKCPqVzwsgKnzhRERHNgCL0B/=w1000)(https://lh4.googleusercontent.com/-YJCH2ILhwWY/V7ArSh0TlbI/AAAAAAAABA0/p0u4h6c3b4k-8BHGbzWf5Lsqt4h5WkYpQCL0B/=h100) (https://lh4.googleusercontent.com/-YJCH2ILhwWY/V7ArSh0TlbI/AAAAAAAABA0/p0u4h6c3b4k-8BHGbzWf5Lsqt4h5WkYpQCL0B/=w1000)(https://lh6.googleusercontent.com/-MyZyzUwL948/V7ArQ0Q6M0I/AAAAAAAABA0/G9IHkGAMYTkfWfZuZqrUjFBNfGiljJdEgCL0B/=h192) (https://lh6.googleusercontent.com/-MyZyzUwL948/V7ArQ0Q6M0I/AAAAAAAABA0/G9IHkGAMYTkfWfZuZqrUjFBNfGiljJdEgCL0B/=w1000)(https://lh6.googleusercontent.com/-VZe4DO-w3mo/V7ArOorfXUI/AAAAAAAABA0/-EfrfzrV1Wwrvyzn6SlxuoirEfYGoD5SwCL0B/=h100) (https://lh6.googleusercontent.com/-VZe4DO-w3mo/V7ArOorfXUI/AAAAAAAABA0/-EfrfzrV1Wwrvyzn6SlxuoirEfYGoD5SwCL0B/=w1000)(https://lh4.googleusercontent.com/-_BsWPGeOa0s/V7ArPcsfgsI/AAAAAAAABA0/67yEvaHzEH81TMVmRGbQH6hTqzgximMewCL0B/=h100) (https://lh4.googleusercontent.com/-_BsWPGeOa0s/V7ArPcsfgsI/AAAAAAAABA0/67yEvaHzEH81TMVmRGbQH6hTqzgximMewCL0B/=w1000)(https://lh3.googleusercontent.com/-tBQo82QiCwk/V7ArNlmB6QI/AAAAAAAABA0/EFPChjNEsqUTQfxp4QqcJUoYuU3Nv0-SQCL0B/=h100) (https://lh3.googleusercontent.com/-tBQo82QiCwk/V7ArNlmB6QI/AAAAAAAABA0/EFPChjNEsqUTQfxp4QqcJUoYuU3Nv0-SQCL0B/=w1000)(https://lh6.googleusercontent.com/-BrpEaCEvut0/V7ArP_GwLLI/AAAAAAAABA0/i5CtnJXm628QFTGHG3ljDdM8m4j1qe8wACL0B/=h100) (https://lh6.googleusercontent.com/-BrpEaCEvut0/V7ArP_GwLLI/AAAAAAAABA0/i5CtnJXm628QFTGHG3ljDdM8m4j1qe8wACL0B/=w1000)(https://lh6.googleusercontent.com/-WyDNW-jeDEE/V7ArQl8OZhI/AAAAAAAABA0/KIwJruX4GR0-u-IdslG0MuBjgfT5xYa-wCL0B/=h100) (https://lh6.googleusercontent.com/-WyDNW-jeDEE/V7ArQl8OZhI/AAAAAAAABA0/KIwJruX4GR0-u-IdslG0MuBjgfT5xYa-wCL0B/=w1000)(https://lh6.googleusercontent.com/-mpyVRkylE6Y/V7ArRNf27II/AAAAAAAABA0/JdrOcuSQsqwMjeYsoDUrFJQ1Ep1scwyowCL0B/=h100) (https://lh6.googleusercontent.com/-mpyVRkylE6Y/V7ArRNf27II/AAAAAAAABA0/JdrOcuSQsqwMjeYsoDUrFJQ1Ep1scwyowCL0B/=w1000)(https://lh3.googleusercontent.com/-tHj-fZQ-lOA/V7ArRHmajqI/AAAAAAAABA0/W7fNodHSY7shI69DMhPBS_Byq0DAbA0TwCL0B/=h100) (https://lh3.googleusercontent.com/-tHj-fZQ-lOA/V7ArRHmajqI/AAAAAAAABA0/W7fNodHSY7shI69DMhPBS_Byq0DAbA0TwCL0B/=w1000)
-
74 фото сразу вставить {_18}, буду по частям.
Так проще дать ссылку на альбом. (Только не забыть выставить доступ "Всем в Интернете".)
-
Ссылка на альбом, сделал доступ всем https://plus.google.com/u/0/115865806296029046586/posts/h43qyqKC1vz?pid=6318597907438732706&oid=115865806296029046586
-
финку.... Полистал Интернет, собралась целая коллекция
а это тоже финка, чтоль ?? (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/huh.gif)
(https://lh6.googleusercontent.com/-jOh8LceYcRg/V7ArQqFOhEI/AAAAAAAABA0/2gBDWVgMXRgtIXBZD_v7sGIHaTSLLFITQCL0B/w720-h540-no/19483909224_b19627049b_b.jpg)
-
{))} рисунок интересный на ножнах.
-
Статья про аргентинский гаучо, фото были уже в теме. Абель А. Доменек "Очерки о ножах гаучо" https://drive.google.com/file/d/0B4c0dKqBpMe3M0l3QkVhRzdQUlU/view
-
Скачал. {tnx}
Почитаю на досуге - на первый взгляд довольно интересно. 8-)
-
Ножи 18-19 век, Средняя Азия. Обратите внимание на скульптуры {_08} https://m.youtube.com/watch?v=k49PfxgPPIU&pp=QAFIAQ%3D%3D