Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Nehai від 27 Лютого 2013, 01:02:57
-
Господа "ножевики" и сочуствуещие/сопереживающие/интересующиеся! =)
А почему это мы прошли стороной мимо такой штуки как Кавказский кинжал? (_24)
Предлагаю в этой теме выкладывать любые сведения о названном предмете ножевого искусства.
Лично я =) считаю кавказский кинжал наиболее функциональным и красивым представителем короткоклинкового оружия. 8-)
Начну:
(http://s018.radikal.ru/i513/1302/e6/9da8c4c4bb4bt.jpg) (http://s018.radikal.ru/i513/1302/e6/9da8c4c4bb4b.jpg) (http://s017.radikal.ru/i417/1302/25/a9fc5b5bec5ft.jpg) (http://s017.radikal.ru/i417/1302/25/a9fc5b5bec5f.jpg)
Закавказье, 1870-1890 года. Черкесская классика. Рукоять и ножны серебряные с чернением.
Это его оборотка:
(http://i052.radikal.ru/1302/a7/1b6dfa5f5dd3t.jpg) (http://i052.radikal.ru/1302/a7/1b6dfa5f5dd3.jpg)
Очень красивая вещь! {:(!)=} Поверхность ножен позолочена, с затемнением - сложная и красивая работа.
Кто ещё чего напишет по данной теме? ;)
-
Не згоден з самим терміном -короткоклинкова.Поясню---перші черкеські(адигські)кинжали були з довжиною клина 60-70см,так само як і хайбер (http://i.piccy.info/i7/0b43f1a81c0b24f81baffc2da1ff14a4/4-56-122/30674706/5464311_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194769/486144adb890b04a7d3caa951896242b/)-аця штука з довжиною в районі метра.Та яка ж це короткоклинкова?Англічани хайбери взагалі відносять до ножів чомусь.Мені чомусь більш подобаються черкеські -і кинжали і шашки(можливо формами).
(http://i.piccy.info/i7/560faa8bb576a3d1a55f0125b72b3623/4-56-122/31631155/feb11_1927_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194773/f83fb1cb5d95b3c7e98f8845a1465681/)(http://i.piccy.info/i7/49c0af61cc4bded31f21a8767c5bdc6c/4-56-122/32508659/feb11_1928_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194775/746b21e6ff4d88c6a3b92d254703ba73/)(http://i.piccy.info/i7/2a65961159e26d1fcae49595ff81f9d4/4-56-122/32731954/4239187_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194777/670fe4bc386ee9b463495ece4b74298c/)(http://i.piccy.info/i7/fb917e7cb5b15fb54c4d11477be0b266/4-56-122/33961919/IMG_0744_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194781/9608faf12da1e00e95a2cded758d97e9/)(http://i.piccy.info/i7/b1ea123a9e65936fd02cdad3fc00ba14/4-56-122/34274736/IMG_0745_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194783/b89768e3748dd12a6c08c75cce6a6b28/)(http://i.piccy.info/i7/ecc65d08e8d033bd54b7c6faac69cd9e/4-56-122/34569379/IMG_0746_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194785/6c8cfbaad53fab7c73e331b8ecb9874b/)(http://i.piccy.info/i7/8c2ac68d61c7082a959c7029a0e534a1/4-56-122/36753955/IMG_0765_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194789/a60c6bbacb6ee3e0251298bf0679e84f/)(http://i.piccy.info/i7/95c741c12d8f16944b04df3186d28389/4-56-122/37197824/IMG_0767_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194792/764dc67c03f5614c9d8b3d98e9a224de/)(http://i.piccy.info/i7/6524b8efc856a7bb8259aa5a66037c59/4-56-122/38640513/IMG_0770_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194796/ca947b68f5cdacce1f26beb90a9512fe/)(http://i.piccy.info/i7/8f311869d2788ab314177fd880479053/4-56-122/38904675/IMG_0772_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194797/12a3b8148fdb295b7144b4187164282e/)(http://i.piccy.info/i7/c1483a68681f42deb220146975d8174a/4-56-122/40024559/IMG_1623_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194801/8e47a0c49a78b10773a17ac5f5507c2b/)(http://i.piccy.info/i7/0df340dfaf363fcd6b238bf11cee7b46/4-56-122/40257165/IMG_1624_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4194803/ea851362b118999230e5e854b6d96206/)зворотній бік і кинжала і піхов майже не оздоблювався,або не оздоблювався зовсім.Перші два фото-це пізні,більш сучасний варіант-бо короткий.А взагалі довжина клина в "робочого"кинжала-в районі 38-43см.(залежить від вподобань та мабуть зросту замовника).
-
Двухклинковые "вещи" обожаю, но вот к кавказским как-то не лежит душа.
Мне не нравится хват рукой, хотя у меня ладонь миниатюрная почти.
Те экземпляры, что держал в руке - очень неудобные, но тут надо знать как ими пользовались и могут быть ньюансы. Я их не знаю, а поэтому критикую как есть.
Например, мне черкес в студенческие годы рассказал как рубить шашкой на ходу - простая техника с обратным хватом. Может и врал, но складно.
О кинжалах я тогда с ним не разговаривал - не держал их тогда в руке.
Мне непонятна их любовь к металлическим накладкам на рукояти - зачем?
Металл зимой очень холодный.
Может быть связанна с тем ,что лучше избавляться от крови попавшей на рукоять?
Многодольные клинки также не понимаю. Если для красоты, то не вхожу в число почитателей.
-
Вам треба трохи почитати 8-).По перше-клинок у них один,а р.к.-дві.По друге--руків"яу них дуже різні,як і техніки-є на три пальці,є на чотири.Є зовсім малі.Доречі в черкесів,та і не тільки-пристойно вважалось і вважається таки рубати та різати кинжалом,а колоти-западло.Тому і багато руків"їв-малі. По металевому обкладу.-Річ в тім що руків"я само дерев"яне-а обклад (серебро чи залізо)-він тонкий,тому не дуже в руку й холодний.А ті руків"я що дерево(рідко,в основному ріг тура чи буйвола)-там були підкладки під шайби заклепок,так вони невеликі,та і взагалі-там площа руків"я невелика-тому і не страшний такий вже на холоді метал як вам здається.Це провірено віками,тому так і робилось. А кров на руків"я там майже не попадала(це думка з тієї ж опери як і про "кровосток"-по якому вона стікає :D)Горці в нутрощах ним не дуже то і колупалися,треба трохи знати про застосування цієї зброї,та традиції.А якщо вже і попала кров,то змивати її однаково-чи з рогового руків"я-чи з металевого. Для чого доли на клинках.По перше-це полегшення конструкції без особливої втрати міцності клина.Наприклад-сучасна шашка донська-приблизна вага десь кіло,черкеська-500-600гр. з ножнами теж---1300 проти 800.ТОму і техніки відрізняються.В ютубі роликів повно.Наберіть-"черкеська шашка",і далі.-інфи багато.Але якщо дійсно цікаво-тоодними роликами не обійтись.Є книжки-Є.М.Шиллінга;Е.Аствацатурян;В.Хорева;та ін.Тема дуже цікава,а якщо ще й спробувати щось з виготовлення-то набагато більше приходить розуміння що ,як ,і для чого,і чому саме так 8-).Краса долів на останньому місці-практичність-перше.Бо полегшення-це маневреність,і звісно ж шанс більший на виживання в умовах бою. десь так з пов.Микола (_11) =)
-
Спасибо за инфу.
Вот и не знал, что им рубили.
Чувствовал, что не моё - так оно и есть.
Надо однополчанина из Чечни обременить как им пользоваться может добавит что-то интересное.
-
Я неудержался и купил в Тбилиси... :D Правда сувенирный {_09}
(http://photo.qip.ru/photo/axelt/151127040/middle/172686518.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/axelt/151127040/xlarge/172686518.jpg)
-
Мені більш подобається саме кард-за їх функціональність,а там і до українського поряд {_09} :D.
(http://i.piccy.info/i7/7e16da9dfa6d2a7351f2fdd854882db6/4-56-132/31226668/03_kard_knife_0_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196078/fa0ebf26cdfdab7eca5dfaefeb715825/)(http://i.piccy.info/i7/5e6dc58bcf7b0341ca74df25d79e23bb/4-56-132/32480684/204_crystal_card_0_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196081/4d16c2ea130d27872d7d7ec0b83e2598/)(http://i.piccy.info/i7/1a9cd2869724915d6177c5d579505c74/4-56-132/32628972/204_crystal_card_02_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196082/f48ffcdbf4facb53aaa6342b80721f85/)(http://i.piccy.info/i7/c1a0bab104ddb3be2a7d64070e8aaa9f/4-56-132/37246332/204_crystal_card_03_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196089/284fc47daaf81fc7c40ee5de5c1d9fe8/)
(http://i.piccy.info/i7/cd435d57db37af3896861291b038641d/4-56-132/38511866/3496_jpg_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196091/a9f1ec59d90bc30f7538fdd63029e2a4/)(http://i.piccy.info/i7/f5cc916da3f895246ac35553a3b78abf/4-56-132/40878836/3496_12089_jpg_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196094/6f9675d66f9d5c5697bd43c22b9fbaa3/)(http://i.piccy.info/i7/f986ad768287cbbec7305035e992f5df/4-56-132/43712960/3496_12090_jpg_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196099/7edb19f7f4d03f51a5a60220a957755d/)(http://i.piccy.info/i7/67301d4c24e66e09a739f66513e91e36/4-56-132/45532741/3496_12095_jpg_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196104/e8c404f134acff80dab6049eb78158d3/)
(http://i.piccy.info/i7/7d8d7a53fc4e5e8e5a27453c9cc871f1/4-56-132/46549889/2156861_w640_h640_1_41_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196107/23bd54bfa31d361d16f86bb60e85d31a/)[(http://i.piccy.info/i7/df4326ea9b4a11d49374fbb4ae87416c/4-56-132/47067848/IMG_9444_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196109/3bf75a50c4c1897ea8833968222727e8/)(http://i.piccy.info/i7/fcc2c81138bfbfcf7629309787a07c33/4-56-132/48115677/IMG_9445_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196112/4204b1d03aa8f8a57f89f8b8603a0666/)(http://i.piccy.info/i7/8dd93e11925669e19c4c70c6c834b8d2/4-56-132/51190543/IMG_9446_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196118/acd887b1d8652a5656d93182aac7054e/)
(http://i.piccy.info/i7/4d593a748eaedeaa3854959589e18784/4-56-132/53236912/kard05_01small_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196124/8fb773e44ee32bdfb8b1409cf370ca59/)(http://i.piccy.info/i7/49197be91b826d92535fa191ac712555/4-56-132/53377779/kard05_06average_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196125/2e7643a2b4886c7e70fafbb5ca55bbfc/)(http://i.piccy.info/i7/3f5eb22bcb18d4568b79c527b15bc5ff/4-56-132/56584633/kard05_07small.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/i7/e8a5ce80b9e3ea176f8e1b6e42b7252c/4-56-132/59109831/kard05_08small_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196133/83d191159542a68c59a2be7252767fdd/)
(http://i.piccy.info/i7/804724c13f19a4c2b46b34c2a5fe910f/4-56-132/60138316/karud01_05average_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196136/ce86de0021d7fbc44cec1f5c53f2b960/)(http://i.piccy.info/i7/5d25dba155032c4fa509889d0abd1ecd/4-56-132/60584508/karud01_06small_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196138/a20b38f3e34600ee04b9648590f6e80b/)(http://i.piccy.info/i7/ea4a7a44b0b7a1be4776afc13866a6ee/4-56-132/62309016/main_171_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196142/c88dd2c3f37b282371455d77a5bc4b0e/)(http://i.piccy.info/i7/ffc805456b64171339c45bb849a98338/4-56-132/62693301/mar12_4486_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4196144/02074283c18ff5426769a78f4a954fd8/)
передостанній-хайбер,останній-чура(авганські племена).А взагалі-фото багато,тому пост може бути безкінечний :D.Зате є ще один з напрямків куди рухатись :)Що не люблю-так це паяти,а без цього тут ніяк {sm}. з пов. =)
-
вот мой экземпляр, привезенный дедом с Кавказа в 60х
(http://io.ua/24229182i.jpg) (http://io.ua/24229182p)
-
2 Nehai-кинжал то може й черкеський,а от клин не схожий на черкеський,без дола(ну то таке-були ранні і без них)-але наявність рікассо- (_19)...... {23}.Клин не схожий на їхній. {sm} =)
-
(http://i.piccy.info/i7/abcf9ace86b6ca0b120169bcf870c8b0/4-56-148/64175886/06s2184_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198160/30ed67ca854b7e047a3ff871fe886d74/)(http://i.piccy.info/i7/2f00637bd76b6487288edd1e1683283e/4-56-149/65596/21a8c2810f32t.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/i7/f86e21c24bdb117488c0cad84ff52f45/4-56-149/2868088/49c8dd46e018t.jpg)(http://i.piccy.info/i7/01eeef19bfa12d755484609a62a9444f/4-56-149/5197177/eff326be43c1t.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/i7/3549f243825342a7932ac08c28a3bec8/4-56-149/7817100/s6241745_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198180/973befbea3f2fdeffe22a3563302c59a/)(http://i.piccy.info/i7/023a3c3a526f04080e0f953324778a78/4-56-149/17282852/06s2203_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198195/f34f26bd7c87bf50840c2d910c1f86dd/)(http://i.piccy.info/i7/e59473e88b099e169084a11b4e335e16/4-56-149/30079372/4520640_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198218/a412c0edd7faef5a72e689b1b95ef00b/)(http://i.piccy.info/i7/7413fded78d8c74a46f87d3ed9a2c7e7/4-56-149/33066794/4520642_240.jpg)(http://i.piccy.info/i7/50ffac4eb4dc7b96948b3063e8755d7f/4-56-149/34770233/4520644_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198223/92daa96ecaa7405cb2d85eeacb88fbb8/)
перші чотири-грузинські;п"яте фото-у хевсурів були ще й такі;шосте-персія-1811 рік;7-8-9--гурійський(південно-грузинський)кинжал.
-
Доречі клин у того кинжала що показав в першому пості камрад Nehai-схожий на цей клин(окрім довжини)
(http://i.piccy.info/i7/620b3dc147a2dd65ab5afaf347577944/4-56-150/29517891/06s2184_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4198346/0142b21be5dc59017816986f3683e845/)так що все таки клин здається грузинський {sm}.Таке траплялось доволі часто--були і з перськими клинами,і шашки з клинами із Золінгена(перероблялись),і з турецькими.....Явище нормальне-бо свого металу там було мало,тому-дещо завозилось,дещо перероблялось. =)
-
(http://i.piccy.info/i7/06e05f7a6b2d6f261ca6890a59124cc3/4-56-158/54737713/370639_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4199385/c08429887ef6b0ba515cc3b4da850a87/)(http://i.piccy.info/i7/ce5869e5905e1647d9668960b300f23b/4-56-158/55460079/370641_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4199387/0e31556ea81f9084bea0778f6b594745/)(http://i.piccy.info/i7/2c796c09688104a4b74d2ba1ce926aca/4-56-158/56371400/370643_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4199388/6431970d02e5bce03c582a4f1213c40f/)
клинок-Тифліс,все інше-дагестанська робота.Загальна довжина-700мм;клин 480х50;руків"я 170мм.
(http://i.piccy.info/i7/711993b88d9a47f661df8ce26aca3912/4-56-158/65066281/371363_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4199412/76f3b718537068c8e0b3beb867b1707b/) три великі-грузинські,середній з них-хевсурський,нижній-чеченський.
-
2 Nehai-кинжал то може й черкеський,а от клин не схожий на черкеський,...Клин не схожий на їхній...
Угу. 8-)
Приятно встретить понимающего человека. {con}
Клинок действительно не черкесский, больше похож на турецкий, есть ещё мнения, что клинок выполнен на Кавказе в подражание кинжальному казачьему М1840.
-
=) Цікавитьтака штука-як різновид кінжала квадар-(http://i.piccy.info/i7/be60e15e866ae83f5c29b3909aca7fff/4-56-166/7786600/371363_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4200409/6ae1a811634a6c7987dcc9c440475fa8/)-з трьох великих-середній.По всім даним(які знаю)-то це має бути Іран-але і доли і інше-не характерне для Ірану,а більш для Кавказу--Тифліс,тому і наз. хевсурським.Теж не маленька штука-клин-600мм.-тому і пишуть-воювати ним могли люди не малого зросту,та фізичної сили.Дійсно для такого виробу якось не дуже підходить-короткоклинкова зброя...Хіба в порівнянні з фламбергами {sm}.Може в кого є які відомості чи думки стосовно-квадара? =)
-
(http://dl.ziza.ru/other/032013/12/other/demotivator/12.jpg)
-
Та ні - то джигіт довго на сонці був {))} {))} {))}
-
.Може в кого є які відомості чи думки стосовно-квадара? =)
Відомостей немає, а думка проста: прийшов замовник з грішми і каже: "Мені ось таке, тільки з отакими долами і отакими візеруночками чудовими!". А ми тепер голову ламаєм - як та чому... {))}
-
прийшов замовник з грішми і каже: "Мені ось таке, тільки з отакими долами і отакими візеруночками чудовими!".
И мне и половине Закавказья, я банкую! А по дороге - ещё и название придумал - пусть это зовётся "квадара", ну или "каддар"!
Информации некоторое количество есть. Кто хочет - тот найдёт. ;)
Возможно корнями уходит в Турцию, в Трабзон... Но не в северноиранские регионы - там и такое нередко называли "кама".
-
Ну дуже вже у вас вичерпуюча відповідь "..кто хочет - тот найдет"-на який хрін писати якщо нічого сказати - для флуда є тема - "треп"Тема створювалась для обміну інформацією ,а не для вправ у словоблудді. =)
-
на який хрін писати якщо нічого сказати
{23}
Наверное после этой реплики кинусь кропать обзорное исследование на тему: "квадар - 500 лет истории на причерноморских территориях от Персии до Балкан"... С картинками из музеев десятка стран, деталировкой атрибуции каждого предмета, аргументируя особенностями расположения долов, орнаментов на обоймицах, особенностями украшения рукоятей, клеймами и надписями на клинках, с учётом того, почему арабская вязь преобладала и на клинках кавказского происхождения, с плавным переходом к разбору причин, по которым тверской купец закончил свою книгу словами: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».
-
Та не треба крапати (_3) (_3) (_3) :D.Вибачаюсь ,якщо вас зачепив ,але все таки Nehai створив тему для обміну інфою ,як і інші теми.Ви ж не писали ,наприклад в темах про сталі ,чи ін. - шукайте то й найдете... а спілкувалися ,чимось ділилися....Навіщо тоді форум...Може я не правий - {sm}
-
Ви ж не писали ,наприклад в темах про сталі ,чи ін. - шукайте то й найдете... а спілкувалися ,чимось ділилися...
Это два крайних случая. Технический и гуманитарный. [...]
А узкая подтема квадара - мало того, что не имеет прикладного выхода (насколько я понимаю), так ещё и имеет масштаб диссертации/монографии и состоит из частично противоречивой информации, в которой и специалисты порой путаются.
Но некоторое количество разрозненной информации (впрочем, достаточное, чтобы получить представление о предмете) есть и в Сети - кому действительно интересно, сможет собрать и проанализировать, сделать выводы.
Мне эта тема интересна скорее с этнографических позиций (влияние национальных особенностей, взаимодействий культур на "интернациональный" предмет).