Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Потрібна думка => Тема розпочата: samol від 06 Квітня 2013, 20:38:05
-
Всем вечер добрый.
Попал ко мне в деревянном футляре микротомный нож (фото, если будет интересно, выложу позже)
Скорее всего еще советских времен.
Спуск прямой односторонний, длина 250 мм, толщина обуха около 9 мм.
Интересует возможная марка стали и будет ли иметь смысл из него смастерить изделие?
Спасибо заранее за проявленный интерес и советы.
-
Где фото? Как что-то советовать если не видно исходник?
-
То, мабуть той, що в анатомці використовують {gig}. Там щось типу 40х13 або 65х13. Різати буде, особливо мясо {))}
-
Сталь скорее всего 95Х18
Габаритные размеры: 250 мм х 40 мм х 9 мм
Фото скину позже
-
Gekos прав, микротомный нож - то такая хрень, которой медики режут исследуемый под микроскопом материал, залитый парафином, пластиком или чем то похожим, на тончайшие, почти прозрачные пластинки. Выглядит он как нож от электорорубанка, если не ошибаюсь. Стль скорее всего 40х13, 65х13 или очень редко 50х14мф. Мясо будет резать аж бегом (он, собственно, для этого и придуман)
-
Додам пару фоток, для повноти картини :)
(http://s.io.ua/img_aa/small/3162/03/31620302_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3162/03/31620302.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3162/03/31620303_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3162/03/31620303.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3162/03/31620304_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3162/03/31620304.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3162/03/31620305_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3162/03/31620305.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3162/03/31620306_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3162/03/31620306.jpg)
Справа така, дали заточити, власне для використання по призначенню, i в мене виникло питання а як воно повинно бути заточене, спуски говорять що "по спуску" ... Ну але побачивши той тримач, який явно зроблений власне для точiння цього дiвайсу, i фаски на ньому (по бокам, там видно вони блищать), зрозумiв що точиться вiн як бритва, використовуючи той тримач.
Ну але вже пофтокав, то най буде. (а може ще хтось щось скаже)
-
Это жуткая хрень, к-рая должна резать, как меч джедая, и 99% трудозатрат идут как раз на заточку, а ней владеют считанные люди. {gig}
-
ну не святi горшки лiплять :) є мисль, як то зробити. Цiкаво яка там твердiсть, мала б бути досить високою, але з огляду на сталi якi тут пишуть, то не дуже. Його що на два рiзи точили? Ну хз.
-
Здесь в разделе, в одной из веток, когда-то скидывали "Руководство по заточке микротомных ножей" оцифрованное. Есть 100%, только, увы, не помню где.
ЗЫ Если понадобится, могу спросить у знакомого судмедэксперта.
-
дякую. Знайшов, те що цiкавило
(http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/imgfeb07/image048.jpg)
а називається той тримач "Microtome knife type C with honing/stropping guide and handle attached"
власне "по ньому" (guide) той нiж i заточується.
Making your own paraffin sections @ home (part 2) (http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artfeb07/yl-para2.html)
-
Видел пару старых таких ножей. Там вообще была какая-то сверхчистая очень сильно углеродистая углеродка. Причем закалка зонная была (обух легко брался напильником, кромка - стекло). Относительно современные идут из сталей которые способны удерживать тонкую режущую кромку и не содержат крупных карбидов и имеют мелкое зерно. Самая распространенная в предразвальные годы 65Х13. Режже 50Х14МФ. 40Х13 идет редко. В еще более редких случаях и на спецухе - мартенситно-твердеющие безуглеродистые стали вроде той же ЭП853 (расшифровка - 03Х11Н10М2Т2). Современные микротомы - либо стекло (аморфный материал - проще довести однородную кромку) либо что-то вроде тонких бритвочек из 65Х13 и ее аналогов и они гораздо меньше своих предшественников, для ножеделания подходят слабо.
То есть если есть такой образчик из старой гврадии - хорошо, но особого смысла гоняться за таким изысканным донором материала смысла не вижу. В этом плане интереснее куттерные ножи с мясоперерабатывающих цехов. Там размер свободного железа больше (больше поле для фантазии) и материал обычно идет все тот же 50Х14МФ или 65Х13. Взять, например, стандартный "парус".
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6.JPG/1280px-%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6.JPG
http://www.jupitervrn.ru/kutternye_nozhi_l23fkv.stml
И да, точат его как бритву - по тонкому.
-
ну по власним враженням (заточив його таки, ще не віддав, так що чи вірно заточив не знаю) сталь - нічого особливого. Не помітив що він особливо тримає тонку заточку, є там певні "артефакти" на мому. Особливих труднощів не помітив (ну в плані що сталь тверда). Просто таку дуру важко точити та ще й треба щоб РК рівненька була. Прийшлось обходитись без точилки, хоча вже після того як, думаю на типу апекс можна було б.
-
там доводка идет на сверхтонких полировальных пастах. Правильно заточенный нож должен легко снимать тонкую стружку с волоса и позволяет сделать гистологический срез толщиной до 2 мкм и тоньше.
Точат их обычно на станке специальном. Угол заточки , если не изменяет память, лежит в диапазоне 20-32 градуса в зависимости от задач.
-
доводив на 2500 наждачці + паста алмазна 0-1, ну не знаю, буду знати як скажуть вердикт ті хто буде працювати.
Кут заточки як "казала" направляюча... Ну в порівнянні який він був, то він звичайно гострий :)
Ага, про станочки читав, ну видно в них немає таких.
-
Насколько помню, доводили такие ножи на пастах с размером зерна порядка 0,1 мкм и менее. потом - какая-то спецпаста для окончательной доводки.
Вообще странно видеть такие ножи сейчас. Я видел в работе такое железо в начале 2000-х и то это был "редкий динозавр". Сейчас в основном стекло и тонкие ножики используются.
-
а всі вище наведені сталі ржавіють , ато є в мене такий ніж. Що цікаво , то те що стояв в сирості і весь покрився іржею протягом місяця. І рк у нього досить мяка
-
На старых - углеродка, которая, естественно. ржавеет. На более поздних - нержавеющая сталь.
Там зона закалки на старых иногда бывает не особо большая и в процессе работы она может почти полностью быть сточенной. Хотя попадались и достаточно мягкие образцы, хотя их все какили не на запредельную твердость. По ощущениям на нульцовом таком ноже было где-то в районе 60-61 единицы,
-
Стандартний кут у мікротомного ножа - 30 градусів
-
дооброго вечора мав нагоду заточити аж 4шт веселий ножик
)))
-
4шт - мікротомних ножів? Чим точили? Які ножі? Що веселого?
-
весело те що до мене їх ганяли болгаркою паталоанато знайомий задолбалися з ножами вбив практично неділя по вечерам кути затички потрібно було формувати наново точив алмазами доводив сланцями та бланками з кожею
-
болгаркою {_07}
Книжка пише, що їх на чавунній планшайбі точать, з наддрібними пастами.
Ви точили руцями? Якщо так - то круто. Там же треба лінію леза витримати на всю довжину {smelly}.
-
витягнув вже півроку нетурбують а до них в гості потрапляти нехочу обстановочка муторна
-
(http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/muzhik_38090372_big_.jpg)
-
А марку сталі високовуглеродистої ніхто не знає? Хотілось би загарт увати цілий
-
Сомневаюсь, что там использовалась только какая-то конкретная марка стали.
(Точнее - не сомневаюсь в обратном.)
Исходя из задач - там можно ожидать что-то типа У8А, 8ХФ, ...
... с одной стороны, в это "типа" вписывается с десяток марок сталей, с вариантами по углероду примерно от 0,7 до 1,0%, а по лигатуре... от 0 и до 2,5%.
А с другой... {23} по идее, с 790°С - закалится любая из них. {sm}
-
Стосовно марки сталі треба дивитись на ті, які мають спадково дрібне зерно - бо дивлячись на те, що мікротомні ножі точаться на зерні абразиву менше 1мкм - робимо висновки.
А так - може бути і 65х13, і У13а, і ХВСГ, і банальна 9ХС...