Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => V => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => vedmed => Тема розпочата: vedmed від 10 Квітня 2013, 17:00:14
-
Приветствую форумчан.
Сказка: один мой товарищ "заболел" реконструкцией 9-12вв, приехал издалека и давай мне все это рассказывать... Сижу, слушаю, а в голове одна мысль: "как хоть примерно выглядел нож тех нордических парней?" :) Простой нож, вот как я, нужно что-то отрезать - достал Викс, а он что бы достал???
Начал копать по соответствующим ресурсам, но не находил в новоделах ничего что бы совмещало в себе простоту более-менее серийного или однотипного изготовления, набора практических характеристик ножа, которые бы облегчали работу именно тем людям в их условиях (может, плохо искал, да и началось это 2 года назад). Короче – или слишком вычурно(не было таких технологий), или не практично, или исторически-недостоверно.
Список литературы: Knives_and_Scabbards (http://yadi.sk/d/5OYlvDd03x1FC), AY17-16-Leather and leatherworking (http://yadi.sk/d/FbrUjPLh3x1Ek)
Обращался к Cynic, большое ему спасибо за размышления, подсказки и ссылки (ножа он еще не видел, т.ч. за косяки винить только меня) :) Помогли сайты: http://vikingsonline.org.uk/ http://cultur.nu/knivar/ http://swordmaster.org/ Конечно, не обошлось без личных домыслов (_1) :)
Копал-копал, залез в дебри, чуть не потерялся…
Клинок: 115х24х4, спуски кривые прямые, плющил сам из 9хф, затравлен в хлорном железе для имитации окалины и старины. Строй клинка мне показался оптимальным для повседневного ножа и выполнения «викинговых)))» задач. Похожие клинки историки откапывали в культурном слое того периода.
Рукоять: Карельская береза + рог оленя. Карельская береза – типичный нордический представитель материалов для рукоятей. Рог – как элемент для увеличения срока службы рукояти. Рукоять собрана на пчелином воске с расклепом хвостовика, пропитана воском «нагорячую».
Ножны: очень похожие найдете в AY17-16-Leather and leatherworking на стр. 3373(тип откапывали в слое 10-11вв и 9-12вв). Пропитаны воском. Нить – двойная скрученная нить из овечей шерсти, пропитал воском.
Нож не претендует на единственно-правильное толкование о ноже викинга раннего средневековья. Исходя из того что знаю сейчас, могу нарисовать около 4 типов ножей, а уж подвидов может быть мульйон. Но это только на основе того что я накопал, как на самом деле было – ХЗ. Нож специально мастерил «на коленке» самыми простыми инструментами - отверстие в "больстере" проковырял Виксом, в тыльнике - хвостовиком клинка (как не странно все получилось).
(http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391106_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391106.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391107_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391107.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/10/24391030_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/10/24391030.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/10/24391032_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/10/24391032.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/10/24391033_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/10/24391033.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/10/24391034_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/10/24391034.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/10/24391099_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/10/24391099.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391100_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391100.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391103_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391103.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391104_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391104.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391105_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391105.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391108_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391108.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391179_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391179.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391181_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391181.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391183_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391183.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391184_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391184.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391185_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391185.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2439/11/24391186_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2439/11/24391186.jpg)
P.S. Много текста и фото это не желание похвастаться (с ножевой точки зрения тут хвастаться нечем), просто, может кому будет интересно. Отчет о проделанной работе. Ну и самое гловное - сейчас делал бы по-другому {))} =)
-
понравился, чем-то он действительно на "откопанный" похож. {wh}
вот фон на фотографиях не тот.
-
Неплохо, работы проделано не мало, интересный опыт провели.Вдруг и меч сделаете {dr}. Но мне почему-то кажется что викинги носили ножички побольше, они же брутальные вояки (). а ещё по поводу грубости изготовления, и материалов, у них и дуба с ясенем не мало было, и дорогие мечи тоже, которые были очень хорошо изготовлены, так что действительно вариаций масса, но и ваше видение вопроса выглядит вполне правдоподобным.
-
У меня тоже есть хороший знакомый, увлекающийся средневековыми железками. Показывать ему этот нож я не буду, а то он и меня припашет! )))
-
С исторической точки зрения - правильный ножик. А с эстетической - каждый решает для себя.
В целом очень даже хорошо. {_01}
-
Неплохая проведенная робота 8-)
-
Люблю такие работы {_11}
Ножны классные (необычно), жалко шов невидно (чего он такой волнистый)
-
Но мне почему-то кажется что викинги носили ножички побольше, они же брутальные вояки
То для брутальной "работы" :), а це "щоденник" (еще были "для понтов" ;))
и дорогие мечи тоже, которые были очень хорошо изготовлены
подумал что история повторяется: сколько чудных ножей вокруг, только пользуйся. А чем рядовые граждане на кухне орудуют?!. {_07}
жалко шов невидно (чего он такой волнистый)
как мне иногда в процессе хотелось улучшить, но ножны я скопировал (кроме подвеса, он не сохранился и я его додумал). В топике писал "AY17-16-Leather and leatherworking на стр. 3373", там и ссылки для скачивания есть.
-
Природну поверхню рогу можна було залишити де завгодно, тільки не спереду больстера.
-
Аутентичный нож.Рукоять состарить бы-в хж окунуть?Понравился нож,ножны супер {_11}
-
Понравилась работа. {_11}
-
Цікава робота, але для чого такі муки:
отверстие в "больстере" проковырял Виксом, в тыльнике - хвостовиком клинка
- так інструменти не автентичні, а попотіти прийшлось ого-го.?!
-
вот фон на фотографиях не тот.
Получилось так что я, нож и фотоаппарат пересеклись совсем ненадолго, после чего нож быстро запаковал и отправил сюрприз "средневековому вдохновителю". Дело было перед выходом с работы и у меня был выбор: белый лист или мой шарф :)
Природну поверхню рогу можна було залишити де завгодно, тільки не спереду больстера.
Этот нож не предполагается использовать по прямому назначению, будет просто носиться владельцем вместе с остальными атрибутами... Хотел повторить реальный бытовой предмет и подумалось что нужно максимально защитить торцы рукояти. Получилось не очень эстетично, зато пальцы не соскальзывают на РК цепляясь за поры рога. В общем ко всему сделанному у меня несколько раз менялось личное отношение. Думаю, часто делалось еще проще - деревяха прожигалась хвостовиком, хвостовик расклепывался, без всяких больстеров. Но парни то нордические, терпеливые, да и вечера зимой доооолгие - я б свихнулся если бы что-нибудь не ковырял :)
так інструменти не автентичні, а попотіти прийшлось ого-го.?!
Ну а каким еще инструментом викингу делать новый нож, как не остатком старого?! ;) Кто-то покупал/менял у артели, но кто-то и сам делал. Насчет почему я так мучился - хотел проверить можно ли это нормально сделать без спец инструмента.
Что касается клинка - каюсь, после ковки было точило (( тут уж простите, не совсем аутентично. Но где мог - рациональность заслонял "идеей" и "потел" :) Торжество идиотизма, можно сказать
(http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677317_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677317.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677319_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677319.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677320_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677320.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677322_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677322.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677323_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677323.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677324_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677324.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677326_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677326.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677327_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677327.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677328_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677328.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677329_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677329.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677340_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677340.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677341_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677341.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677343_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677343.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677344_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677344.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677345_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677345.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677346_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677346.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2467/73/24677347_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2467/73/24677347.jpg)
Но кто тут считает себя нормальным?! ;)
Извините за темные фото.
-
Такой подход, поиск информации и методы воплощения - дорогого стоят!!!
Проделана отличная работа! И результат замечательный!
{_11}
-
Монументальний ножик 8-) Я не дуже в темі , але дійсно враження що він ще тих часів 8-)
-
А как Вы рог так ножом то проковыряли? Это сколько же мучатся надо было...
-
По твердости примерно как береза и только подповерхностный слой около 2-х мм как пластик, но тоже не тверже Викса ;), а значит ковыряемо.
Забыл моменты насчет ножен, мне они показались существенными. Это опять для людей, которые будут копать дальше... Привожу часть моего письма Cynicу:
О! Спасибо! Есть куда закопаться!
Насчет подвеса - согласен, буду делать практически вертикальный.
В том материале, который я вчера передавал(книга на англ.(AY17-16-Leather and leatherworking )) рассматриваются в основном находки, датируемые 10-11 веком. Насколько я понял, у всех ножен этого периода боковой шов, и только ножны 7 века со швом по РК. Хочу обратить внимание: ни в одни из ножен не впихнуть вкладыш! По стр.3373-3376: два дня вертел эти картинки, сначала мне эти изделия казались уродливыми и только сегодня вечером кажется разгадал загадку. Не нужно никакого вкладыша! Наглядней всего это видно на стр.3376(рис. справа) верхняя левая часть ножен сплющена (там проходит РК и ничего не разрезает), а правая отформована в "трубу" по рукояти(и тут высокие ножны, кроме надежного удержания ножа в походном положении, начинают показывать еще один фокус: когда клинок вошел в ножны и РК прошла всю левую часть(а клинки написано были от 60 до 100мм (стр.3373)), клин начинает направляться входящей в устье рукоятью, и ложится куда надо не прорезая кожу узкой нижней левой части ножен). По подвесу: отверстие в верхней левой части не дает сплющенному участку ножен расходится и фиксирует нож внутри под его же весом, а при не нагруженном подвесе - ножны размыкаются. Так что думаю подвес - нетолстая подвижная кожаная ленточка.
Длинное описание, показать можно меньше чем за минуту :)
Спасибо за информацию и участие! =)
-
Работа понравилась,статья поучительная.Теперь нужно большой нож,викинги маленьких не носили. {_11}
-
Теперь нужно большой нож,викинги маленьких не носили. {_11}
Большой - нужно, наверное.
А на счёт маленьких (опуская "личные домыслы") - в предыдущем посте сказано: "а клинки написано были от 60 до 100мм (стр.3373)". {wh}
-
Это не просто хороший нож. А в смысле целесобразности нам у средневековья ещё учится и учится. Это частное мнение.