Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => HKL4eveR => Тема розпочата: HKL4eveR від 05 Травня 2013, 00:45:25
-
Двуликий
(http://io.ua/24857734m.jpg) (http://io.ua/24857734)
Темный работяга из шахт которому присущ некий лоск джентльмена из высшего общества.
ТТХ:
Сталь ДИ-90МП, катаная в УкрНИИСпецстали, ТО с крио моя, твердость 64HRC
Общая длина 238мм, длина клинка 120мм
Спуски вогнутые, толщина по обуху 4.8мм
Сведен в 0.7мм, кончик 0.85мм
Финиш 1000грит?, травлен в ортофосфорной кислоте для состаривания
Рукоять стабилизированный кап Клена, штифты латунь+карбон, темлячная трубка латунь
Что характерно, недели три провалялся во влажной среде после шлифовки до травления, и не поржавел, даже питтингово.
Фото:
(http://io.ua/24857736i.jpg) (http://io.ua/24857736p) (http://io.ua/24857737i.jpg) (http://io.ua/24857737p)
(http://io.ua/24857738i.jpg) (http://io.ua/24857738p) (http://io.ua/24857739i.jpg) (http://io.ua/24857739p)
-
Мені такі форми подобаються. Ніж симпатичний. Єдине питання: чи не дуже товсто зведений?
-
Гарний ніж {_11}, форми класні. А твердість в 64 одиниці не завелика, тобто чи РК не крихка ? було б дуже цікаво якийсь короткий тест з описом і фотками побачити 8-). Я так розумію що доволі грубе зведення повязане з твердістю клинка, чи з інших міркувань ? Піхви зовсім не відповідають клинку, їх краще переробити, тоді комплект буде те що треба. =)
-
Нож великолепный.особенно нравица клинок.
-
Хороший нож {_11},кап -пестня...ножны {kh} и ракурсы... {sm}.Где четко в профиль и т.д.
-
Хороший ножик {_11} особенно деревяха интересна.
-
Всех с Праздником.Хороший ножик получился.
-
Ножик интересный. {_11}
-
Нож хорош.
-
ОФИ...ЕННЫЙ ножичек,классный фултанг, теперь несколько но:1-как повсеместному юзеру затачивать ваше изделие с 64 твердостью. 2-сужение хвостовика надо,100% надо. так же как и 3-притины не помешали бы, а в общем -респект и уважуха, ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ФУЛТАНГ.
-
как повсеместному юзеру затачивать ваше изделие с 64 твердостью.
Да точно также как и ножи с меньшей твёрдостью [из этой и аналогичных сталей]. {sm}
-
Cynic
так же , та немного не так, {_17} ,..... один та размеры разные
-
Файний! {_11}
i чого так боятися заточки тої твердостi? японськi кухонники чомусь питань не викликають ...
а от щодо викришення, то цiкаво було б знати як даний конкретний нiж тримає ту РК.
-
один та размеры разные
Компенсируется количеством проходов по камню. {y} Но ведь и стойкость РК разная?
А абразив - один и тот же.
(Нюансы выбора угла и микрогеометрии оставлю за кадром. Они есть всегда и к значению твёрдости не привязаны.)
-
Нож понравился - но травление сильно тёмное - может ракурсы, цветопередача {sm}
Двуликий
Рукоять стабилизированный кап Клена, штифты латунь+карбон, темлячная трубка латунь
А вот карбон использовать вместо фибры {aaa} - чего фибры не нашлось? Или - типа того - что маемо то маемо... )))
-
Красень однозначно {_11}
На піхви часу не стало? {))}
-
А твердість в 64 одиниці не завелика, тобто чи РК не крихка ? було б дуже цікаво якийсь короткий тест з описом і фотками побачити
Понятно, даже без всяких тестов, что при 64 ед. эта сталь (как и многие другие) будет весьма хрупкой... Для того, чтобы это как то "скомпенсировать" у этого ножа и сведение 0,7 мм, если ещё и угол заточки будет 40-45 градусов - то хрупкость стали будет надёжно скрыта... Только вот лёгкого реза здесь не жди и это не есть хорошо!!! {kh}
Травление - состаривание не понравилось #8... Полированный или (сатинированный) клин смотрелся бы богаче, а то видон клинка как у 65Г #8...
-
Формы нравятся! {_11}не хилый ломик! :D
-
Попробую по порядку ответить на все.
- Сведение обусловлено не твердостью, а предполагаемыми условиями эксплуатации.
- Дерево стабилизировал doctor.virgin: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=31505.0;all#lastPost
- Ножны покупные от Джека, мне лично понравились
- Под деревом фибра черная, карбон только в штифтах
А теперь главный вопрос: а кто кроме меня постоянно занимается ТО с обработкой холодом? Что начинают рассказывать про то, какая должна быть твердость? Согласно режима с УкрНИИСпецстали у меня вообще получилась твердость 67-68HRC после отпуска. Я конкретно доотпускал клинок.
У меня при закалке допуск температуры +-3 градуса, а не +-10-20С как в муфеле и это в лучшем случае.
Не стоит так же забывать, что при моих режимах, да в моей печи, процессы проходят иначе, в том числе и банальный теплообмен. Это Вам не закалка в фольге. Да и вообще в моих условиях высокая твердость всего лишь приятный побочный эффект к увеличенной ударной вязкости и размеру карбидов.
-
приятный побочный эффект к увеличенной ударной вязкости и размеру карбидов.
Ты мерял размер карбидов?
Тогда фото в студию... {y}
Проводил испытания на ударную вязкость (согласно ГОСТ 9454-78), и какая же у тебя ударная вязкость при 64 HRC?
Есть протокол испытаний? {y}
Если нет - то это всего лишь слова...
И если метал не хрупок тогда накой сведение 0,7 мм? Почему не 0,2 мм или 0,3 мм хотя бы?
- Сведение обусловлено не твердостью, а предполагаемыми условиями эксплуатации.
Ну да понятно... Нож для тяжёлых работ...
P/s
Ничего личного, просто банальный интерес... 8-)
-
Доволі непоганий! Рзміщення штифтів і заклепки на піхвах - {no}
-
Не поганий ножичок. {_11} Зроблений акуратно!
Рзміщення штифтів {no}
як на мене то нормально, Якраз нормальне кріплення по всій площині ((
Понятно, даже без всяких тестов, что при 64 ед. эта сталь (как и многие другие) будет весьма хрупкой... .
Для чого таке писати? Якщо звичайна х12мф при 63 в поюзі ого го.. ;) Рік тому на СГ привозив ДИ 90 з 64 HRc. Що ним тільки не робили. Більш як пів року гульби по руках.. навіть сколу немає. Можеш в Кухука поцікавитись. (та ти і сам то добре пам"ятаєш ;) )
Нормальний ніж, класна сталь, твердість якраз для неї {_11}
-
Для чого таке писати?
Имею право высказать своё мнение 8-)...
х12мф при 63 в поюзі ого го..
твердість якраз для неї
Чтобы не разводить ненужную демагогию скажу так - каждому свое! 8-)
-
Робота гідна, але малувато інформативних фото 8-)
-
Хорош мне понравился {_11}
-
нормальне кріплення по всій площині
А якщо б середній штифт поставити по центру руків"я - кріплення стане гірше? Виглядатиме краще - 100%...
-
Классный ножичек ! {_11} кому не нравится твёрдость тот пускай делает из 40х13 ! ))) Мастер гарантирует качество!Я склонен ему верить!!!!!!!!!!!! =)
-
Гарний 8-). Стандартні фото відсутні.
-
Приятные формы и хорошее исполнение! {_11}
-
Уважаемый FRITZ,
Вы же грамотный человек, голова работает правильно, понимаете в термообработке сталей. Неужели Вы не в курсе, что при обработке холодом увеличивается вязкость стали в купе мс износоустойчивостью.
Так же, не стоит забывать про отличие термообработки в безвоздушной среде от ТО в "воздушной" печи. В безвоздушной среде время выдержки увеличивается в разы из за того что прогрев детали происходит не благодаря теплообмену через воздушную среду, а за счет теплового излучения. В купе с точностью температурных допусков длительность прогрева детали позволяет более точно прогнозировать свойства стали и размеры карбидов.
Приведу для примера рациональности обработки деталей глубоким холодом случай, когда оказалось что втулки из 95Х18, которые должны работать под нагрузкой в кислой среде при твердости 57-59HRC оказались крайне хрупкими. Вместо того что бы заказывать спецплавку стали 95Х18 с содержанием Молибдена до 2-х % наши специалисты просто применили обработку глубоким холодом. Именно обработка холодом решила вопрос избыточной хрупкости стали.
С уважением, Дмитрий
-
Ножны из отличной кожи, но какие-то эээ... нелепые, что-ли. {23}
-
нож-бомба! 8-)
-
Хороший нож,отличная сталь. И Мастер все объективно на счет стали объяснил.Красивых работ и дальше!
-
при обработке холодом увеличивается вязкость стали в купе мс износоустойчивостью.
Да вкурсе я, вкурсе - за счёт превращения остаточного аустенита в мартенсит...
Против обработки холодом я ничего и не писал...
Вот сведение 0,7 мм мне ненравится - это моё личное мнение...
А в принципе Ди-90 с тонкой геометрией 0,2 мм, твёрдостью всего 59 HRC и неплохой "механикой" великолепно показала себя на канатном тесте (заняла 1 место сделав около 400 резов 30 мм пенькового каната) 10 августа прошлого года, когда мы собирались у Олега Лещука в кузне... Так что мне лично большей твёрдости на этой стали и не надо...
Но если нож сделан под заказ, то заказчик всегда прав - это закон!!! Захотел сведение 0,7 мм и твёрдость 64 ед. - его право!!!
Если чем то обидел, чесно - не хотел! {_09}
-
Вот сведение 0,7 мм мне не нравится - это моё личное мнение...
Никаких обид, такое сведение аргументирую тем, что хотелось что бы нож держал высокие боковые нагрузки. =)
-
шо не кажiть але
Сталь ДИ-90МП, ... ТО с крио моя, твердость 64HRC
... Спуски вогнутые, толщина по обуху 4.8мм
Сведен в 0.7мм, кончик 0.85мм
класна штука вийшла, солiдна! {_11}
можна було б звести тоньше, але пошо? явно видно що ножака не для тонкої нарiзки помiдорiв :D
в комплексi характеристик - уххх!
-
Не могу судить о качестве закалки, не специалист.А вот внешний вид изделия получился ярким и нескучным {_11}.Я вас поздравляю!
С уваж.!
-
2HKL4eveR ...при обработке холодом,увеличивается количество мартенсита,в результате чего повышается твердость(за счет распада остаточного аустенита)....,но никак не вязкость...
-
2 kkubbik,
нужно не только смотреть в базовые понятия ТО сталей, но и зрить более глубоко
-
2HKL4eveR ....смешно...неужели в Вашей супер печи(в которой процессы проходят иначе), закалкой,можно повысить одновременно и твердость и вязкость стали(видимо все дело в "конкретно доотпускал")?....это как минимум открытие...поздравляю...
-
но и зрить более глубоко
а что зрить то,отчего там вязкости увеличиваться?
прошу пояснить процесс =)
-
такое сведение аргументирую тем, что хотелось что бы нож держал высокие боковые нагрузки. =)
Для того щоб ніж витримував підвищені бокові навантаження(вірніше РК, правильно?) потрібно загнати твердість за обрій і збільшити підвід? Наскільки я розумів до цього, кріообробка дає можливість зменшити до мінімуму, а то й повністю запобігти наявності залишкового аустеніту в сталі і робиться це саме задля збільшення твердості і міцності, а от в'язкість підвищується на наступному етапі, завдяки частковому розкладанню мартенсіту та зниженню внутрішніх напружень.
Виходить дана ТО до даної "філософії" не має відношення {aaa}. Згадалися слова Павлова, голови уряду СРСР, котрий в 1990 сказав: "Мы повышаем цены для того, чтобы собранные деньги в виде компенсации вернуть народу". Для чого одягати лицаря в сталеві лати, садити на закованого в такі ж лати коня і відправляти стерегти врожай на полях, де найбільша небезпека для нього гедзи з комарами? А от за злодієм йому не угнатися {aaa}
з.і.: "потрібно ганятися за максимальною міцністю, а твердості скільки залишиться" (с) Цинік
з.з.і.: якщо при даному ТО міцність максимальна для наших задач, то твердість має такою й залишатися, від того буде лише краще, але з цього логічного ряду(уточнення про задачі не було) випадає зведення, бо в такому випадку сталь оброблена на максимальну міцність здатна витримувати набагато тонше зведення з усіма витікаючими бонусами(звичайно, якщо нею не збираються рубати рейки за допомогою кувалди).
-
втулки из 95Х18...
А криообработка втулок производилась через какое время после закалки? Я это к тому, что стабилизация аустенита и все такое... Если втулки были изготовлены на другом предприятии, то пошло столько времени {23} Хотя возможно что 95Х18 и малочувствительна к стабилизации аустенита как например Х12Ф1 - этого я не знаю.
И: после криообработки делался ли отпуск?
-
Интиресная дискусия, как обладатель и пользователь ножа из ДИ 90 и твердости 64 ,могу сказать из опыта,
что данная сталь очень тяжела в заточке но при этом замечательно держит режущую кромку и при сильных нагрузках(например рубка кости) склонна к выкрашиванию а не к заминам, и исходя из вышесказаного я склоняюсь что для ножа на который будут приходится большие ногрузки более рациональный будет твердость 60-61 и толстое сведение не спасет от сколов так как у моего ножа сведение около 1 мм.Но автору ножа =) так как знаю насколько трудна в полировке данная сталь.
-
Хорошая сталь, хороший материал на рукоять {_11}
64HRc для этой стали не проблема -) , а вот сведение надо было делать тоньше в два раза , это ведь не просто углеродка с такой твёрдостью, и держала бы РК боковые нагрузки аж бегом 8-)
И для этой стали рекомендованна закалка на втортчную твёрдость (для экстрималов) , при которой у неё повышается ударная вязкость. А при 60-61HRc (первичка) у неё хрупкость куда выше чем у 63-65HRc (вторичка). Это уже не однократно обсуждалось на форумах, смотрелось под микроскоп, и проводились сравнительные тесты .
-
Твёрдость, вязкость, прочность, геометрия сведения - у каждого мастера тут свои "мухи в голове", один предпочитает страшно острые ножи с тонкой геометрией и твёрдость подбирает соответствующую (чтобы метал не выламывался), другим подавай супертвёрдость, а хрупкость компенсируется "ломовой" геометрией... {23}
Но самое главное это то, чтобы заказчик остался доволен! :) {y}
-
ТО джокер ну спасибо успокоил а то я начал переживать что у меня вторичка =)
-
И на отличный нож посмотрел {_11}И умных людей послушал-почитал.Интересная работа,интересное обсуждение!!!
-
закалка на втортчную твёрдость (для экстрималов) , при которой у неё повышается ударная вязкость.
Саша, яке підвищення в'язкості може бути при дисперсійному твердінні? (_19) (_19) (_19)