Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => C => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Cynic => Тема розпочата: Cynic від 05 Травня 2013, 16:10:51

Назва: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 16:10:51
"...в сочленениях туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет толщины.
  Когда же не имеющее толщины вводишь в пустоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять."

Представляю очередной "мультиэксперимент с известной долей цинизма".

Обшие данные: 200 мм, вес 50 г, баланс почти по середине рукояти. (Сколько там того пёрышка?  {sm})
Клинок. длина: 100 мм, ширина: 26 мм (max), толщина: от 1.0 мм у рукояти, через 0.9 в 1/3 от кончика, к 0.3 мм в сантиметре от кончика. Спуски - прямые. Сведён в 0.1 мм. Заточен примерно под 20°. Сталь -  8Cr13 (уверенно-предположительно). Твёрдость около 58 HRc (цепляет оконное стекло под сильным нажимом.)  Фосфатирован (смесью неизвестного состава {sm}) + смазан колбасой.
Покрытие стойкое... На другом образце пробовал сполировать пастой - "ага, щазз!"©  :D
Рукоять. Толщина: 15...20 мм. Фустик с экспериментальным тонированием. (Целью был совсем другой цвет. Не срослось. {sm}). Шлифовка до 600 зерна. {bye} {sm} Даниш. Протирка подручной тряпкой. {sm}
Тип монтажа...  {dr}... экспериментальный. {sm}
Качеством сборки не озадачивался. {sm}

(На галеры не годится. -) Только на каноэ! {gig})

Конструктивно - позиционируется как нож для бескомпромиссного несилового реза. Не боящийся случайных контактов с твёрдыми предметами (разделочная доска, кости, соль, ...)
На сыре, масле из холодильнитка, сале из морозильника, ... - пока не опробован.

Одна из задач эксперимента - изгнание беса избыточного остаточного аустенита из области РК клинка данной марки стали, путём естественной МО (отмахиваясь полированным мусатом).
В имеющейся предыстории: для 420 и 4116 - результат пока (навсегда?) не утешительный (кромка "устаёт", исходит лохмотьями "на удобрения"  #8).

(https://lh3.googleusercontent.com/-3cQyP2WsKVQ/UYZIHwqx9AI/AAAAAAAAA2w/Xvmmh8GuCH0/s288/02_03-2272.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-3cQyP2WsKVQ/UYZIHwqx9AI/AAAAAAAAA2w/Xvmmh8GuCH0/s1280/02_03-2272.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-0cXhD5kNzbA/UYZIP810W9I/AAAAAAAAA24/Cnb8mYhEwu0/s288/012_2272.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-0cXhD5kNzbA/UYZIP810W9I/AAAAAAAAA24/Cnb8mYhEwu0/s1280/012_2272.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-1baTBILOpbQ/UYZIZGHLUuI/AAAAAAAAA3I/Ton0y5Qivng/s292/04_1200.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-1baTBILOpbQ/UYZIZGHLUuI/AAAAAAAAA3I/Ton0y5Qivng/s1280/04_1200.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-vHz9FEPMmG4/UYZIUEQ37CI/AAAAAAAAA3A/HJuCztic9tI/s292/05_1200.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-vHz9FEPMmG4/UYZIUEQ37CI/AAAAAAAAA3A/HJuCztic9tI/s1280/05_1200.jpg)

PS Кажущаяся неплавность линии обух-спинка на первом фото - последствие съёмки не чётко в профиль.  {beat}
Съёмка впопыхах... Пока не найду xD picture card - остаюсь без работающего фотоаппарата. (_23)
Фото, иллюстрирующее кромку волной, оказалось слишком нерезким. Но вы мне поверьте. ;) {y}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: serg_if від 05 Травня 2013, 16:21:29
А як воно все купи тримається? Ніфіга не зрозумів - що там за монтаж?
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 16:28:30
Сразу "колоться" или поугадываем?
(Скрытых элементов нет.  {sm})
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Boba від 05 Травня 2013, 16:32:27
И еще хотелось бы услышать о конфигурации больстера. Это, что бы при боковой нагрузке клинок плавно изгибался? Больше фантазия не работает.  =)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: скат від 05 Травня 2013, 16:38:34
Сталь -  8Cr13 (уверенно-предположительно).
и кто донор? :)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Bezik від 05 Травня 2013, 16:43:15
Понравилось название темы -  "нержавеющая киска".  )))
От этого просто потух - изгнание беса избыточного остаточного аустенита из области РК клинка данной марки стали, путём естественной МО (отмахиваясь полированным мусатом).

Конструктивно - позиционируется как нож для бескомпромиссного несилового реза. Не боящийся случайных контактов с твёрдыми предметами (разделочная доска, кости, соль, ...)

Cynic, видать ты очень хорошо  праздник отметил. :D (__3)
Христос Воскрес!
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 17:09:20
и кто донор? :)
"Страйдероид" от Grand Way. (Ранее показывал: клинок, расколотый канцелярским ножем.)
Остаточные явления на плоскости раскола не позволяют его отполировать. {sm} (Сошлифовывать дальше ведь некуда?)

PS Вторая половинка тоже скоро станет ножем...  ;)


видать ты очень хорошо  праздник отметил. :D (__3)
Ещё не далеко не "очень хорошо". Но ещё есть время и вдохновение. {y} И - настроение.
(За остальным - сбегаю, тут рядом.)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: vobler від 05 Травня 2013, 17:20:08
Понравился эксперимент,одно но.щель  на больстере  {no},забивается всякая кака,потом не достанеш,а это  ;).В обухе можно свести и 0,5(у меня дома такой есть).Темлячнго отверстия не допонял,зачем?Много их то (кухонников )весит...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: ярослав від 05 Травня 2013, 17:38:18
коментувати сильно не буду. не в тому стані.  ;)  проте руків"я і клин різні.  :)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: vobler від 05 Травня 2013, 17:44:17
Но для кухни форма рукояти удобная будет и практичная.Это случай как  там по научному.....схождения не сходящихся
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 17:47:00
щель  на больстере  {no}
Её будущее "остаточное" наличие стало очевидным на весьма ранних стадиях... Т.е. - издалека.
Но опыт по "экспериментальному" монтажу уже был получен. Повторять/переделывать для данного ножа посчитал нецелесообразным... (Довольно-таки трудоёмко. {sm})

Ну и, если что - можно и законопатить потом. (Нож будет юзаться жестко - не знаю, сколько он протянет.  {sm})

потом не достанеш
Проверено - всё извлекается бумажной салфеткой и т.п. (Внутри углы не острые, а частично заполненные эпоксидкой.)

В обухе можно свести и 0,5
Можно бы... Но не для данного образца стали. -) Это же не У-шка, а нерж, да ещё с явным перебором по аустениту. {smelly}
При 0,5 в обухе - я в неё шоколадку заверну.  {))}

А разница в 1° полного угла спусков - малокритична... Даже если это предпоследний градус. ;)
Тут уже важнее каждая сотка в сведении. (Почти пластина (<2.5°) и <0.1 сведение - это как у лезвия безопасной бритвы. {23})

Темлячнго отверстия не допонял,зачем?
Отверстие в клинке унаследовано от донора.
Просверлил накладки, впрессовал трубку и {bye} {sm}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: космос від 05 Травня 2013, 18:02:12
интересная конструкция
больстер чего там составной с двух частей и впаян  щечки на эпоксу со потаенными  штифтами?(во описал, описал как сам бы сделал такой  :D)
 {_14} {con} (__3)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 18:14:02
составной с двух частей
Ну, да...
Только ни пайки, ни потайных штифтов. За ненадобностью. {sm}
Эпоксидка присутствует, но и без неё конструкция вполне держалась бы кучи "во веки вечные".
Т.е. достаточно любого клея в качестве заполнителя щелей и минимальной фиксации.

Да и без клея... можно было заполнить щели чем попало без заметного ущерба для конструкции.
Или даже подождать естественного их заполнения "естественными побочными продуктами". (Правда - это не гигиенично. {sm})

PS Пайку я вообще не люблю. (Она - компромиссная, а я сторонник экстремальных решений.  {_09})
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: leoyas від 05 Травня 2013, 18:21:46
Сразу "колоться" или поугадываем?
Для вгадування забагато можливих варіацій реалізації ідеї {smelly}
Колися відразу, Вова, колися відразу...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 18:44:17
забагато можливих варіацій реалізації ідеї
У меня [обычно] самые вульгарно-достаточные варианты. (Относительно того, что внутри!)

Колися відразу, Вова, колися відразу...
Та не вопрос.  :)

"Полубольстеры" - (некоторая аналогия с мотивами бичака) - Т-образные  пластины, загнутые под углом ~60°.
"Ножки" буковок Т - просверлены и смело/уверенно приклёпаны к клинку.

Загиб "поперечины" не позволит накладкам, которые заходят под него, оторваться от передней части хвостовика.
Тем более, что клинок тонкий = гибкий... Изгибающие нагрузки - "смешные".
С другой стороны - "ножки" лежат в нишах накладок, не позволяя им сдвинутся в плоскости клинка. (Ниши заполнены эпоксидкой.)

Тыльная часть - трубка категорически не позволит сдвинуться в плоскости, а "отколоть при изгибе" - нереально, ввиду ряда причин.
Оторвать можно только целенаправленно забивая клин между хвостовиком и накладками... Да и то... При сборке/разборке насухо - убедился, что и это несколько непросто.
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: космос від 05 Травня 2013, 18:52:10
Панятно- карачаевский больстер,только при виде сверху не видно было доп.пластинок от больстерка {con}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 19:04:04
карачаевский больстер, только
Только:
0. Ну... карачаевцам слишком много чести.
1. Не выходит на верх/низ рукояти.
2. Применён на накладном монтаже.
3. Заклёпки не проходят через накладки.
4. Однозначно требует штифта (или эквивалента) в задней части рукояти.
5. "И - пятое."  {))}

 ;) {_14}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: seroggaa від 05 Травня 2013, 19:12:48
 {mem} всех учить и критиковать , а сами то ....
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 19:37:07
0. А, сами - то что?
    Аргументы - в студию, pls!

    Извиняюсь, что приходится повторять.
1. Я не стесняюсь показывать результаты своих экспериментов. (И мотивирую: что, зачем, к чему и почему. Что задано, а что - похерено.)
2. Экспериментальный нож/клинок/... может показать/проинформировать: чем мы занимаемся, куда идём...
3. Для "внутреннего употребления" я делаю инструменты, которые "покрывают задачу, как бык овцу". При этом эстетика не учитывается [в постановке задачи!], но и не отвергается. (Эргономика и эстетика - ооочень родственные вещи.)
4. А критики я ничуть не боюсь. И не игнорирую. И приветствую показ сырых работ...
5. "И - пятое!" ©
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: seroggaa від 05 Травня 2013, 19:44:59
прошу прощение , но ВЫ немного косячите  =)  (_3)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 20:13:42
Немного?  {gig} {_08}

В работах категории: "с определённой долей цинизма" (не говоря об "с особым цинизмом") - жестко косячу по определению!

Много и нагло!

Часть косяков (избежать могу, но пох!) "заложена" в умозрительном проекте. {bye} Другая часть - (не хочу, но не смог) вылезает в процессе. {y} И это [обычно] отчётливо вижу. (Как результат, не соответствующий поставленной цели.)

А часть поставленных задач/полученных косяков остаётся "за кадром". (Если не заметили.)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: a_n_t від 05 Травня 2013, 20:18:42
контуры приемлемы и понятны
притинобольстер,ИМХО, перемудрен (не очень практично иметь в интиме щель, возможно больстер и за ним штифт и тп были бы менее ноухаистым, но практичнее и завершеннее)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 20:49:15
притинобольстер,ИМХО, перемудрен
Да, просто очередной эксперимент. {sm} "Проба пера"! :D (Продолжение темы исследования новых/чужих мотивов/технологий.
С "замесом" на свои идеи. Задачка на максимум нового опыта. {_09})
Зато теперь я знаю и "цену вопроса" (в трудоднях), и как сделать правильно, без косяков. И - смогу.
(Прощупал, что хотел прощупать. {y})
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: a_n_t від 05 Травня 2013, 21:01:40
 {_11}
эт я сразу понял
жаль эксперименты не часты ;)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Fes від 05 Травня 2013, 21:18:38
2Cynic - Володя, а можешь хоть раз сделать нормальный нож?
Ну, типа этого
(http://s017.radikal.ru/i408/1304/01/0fc2a4d5b29at.jpg)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=35589.0
Без всяких экспериментов, просто показать - я могу! (полосу дамаска или нормальной стали я дам)
Бо что-то, извини, но ни одного ножа в твоем исполнении без косяков я пока не видел  {_09}
Плохо смотрел?  {_07}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Dzugoro від 05 Травня 2013, 21:26:10
+100
Формы какие-то ужасные ИМХО {kh}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 21:49:59
2Cynic - Володя, а можешь хоть раз сделать нормальный нож?

Могу. И даже "что-то" ожидается довольно скоро. {wh} (Пару недель? Да, сборки там на пару дней, но финиш рукояти...)

Но ножей, которые будут "нормальными на всю голову" (которые начнутся с моего дизйна, пройдут через мои требования к механике и "закончатся" моими сборкой и финишем) придётся подождать. Ориентировочно - порядка года.

При этом 100% будут "промежуточные варианты".
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Fes від 05 Травня 2013, 22:06:05
....ножей, которые будут "нормальными на всю голову" (которые начнутся с моего дизйна, пройдут через мои требования к механике и "закончатся" моими сборкой и финишем) придётся подождать....порядка года.
Года?  {_07} Я трехэтажный дом по моему дизайну построил за 8 месяцев.....
Нож же (любой обычный - без позолот, резьбы по кости и т.п.) делается максимум за неделю, реально - за 2 дня...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 05 Травня 2013, 22:28:21
Нож же (любой обычный - без позолот, резьбы по кости и т.п.) делается максимум за неделю, реально - за 2 дня...
Ну, да... Конечно. Если/когда...


Да, если речь о ноже, который мне не стыдно будет [за адекватную цену выставить на форуме] - то в течение  месяца такое событие ожидается.  {_09}

А если речь идёт об изделии экстра-класса... то, извините, я более-менее адекватно оцениваю свои возможности... {wh}
(И я предпочту сделать сначала десяток "продажно-тренировочных ножей" на сотку, чем сразу делать нож на несколько штук зелени).
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: DEMASHKEVITCH від 05 Травня 2013, 22:39:40


делать нож на несколько штук зелени).
  (00) Этого стоит подождать,наберусь терпения. {wh}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Fes від 05 Травня 2013, 22:53:08
...я предпочту сделать сначала десяток "продажно-тренировочных ножей" на сотку,
Да ты ОДИН сделай без косяков - могешь? Или год надо ждять?
Не люблю хвастаться, но этот нож
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127235699.jpg)
сделан за четыре часа  {_26-} (правда использовалась быстросохнущая эпокса)
Этот
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127232812.jpg)
за сутки - 8 лет назад.
Сделаешь похожее, пусть их готового клинка?
чем сразу делать нож на несколько штук зелени.
Угу.... За несколько штук... "Несколько" - это, как минимум, две? Т.е. - 2000 долларов?  {_07}
Ткни пальцем в того, кто на этом форуме сделал и продал нож за эти деньги. Получится?
(Самый дорогой нож, проданный мной - 1500 долларов)
Так к чему эти базары?
Покажи хоть что-то без косяков, пусть за 200 грн - я об этом...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: seroggaa від 05 Травня 2013, 23:14:48
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127235699.jpg)
непредставляю ,как можна такое сделать за четыре часа?клинок,спуски, подгонка деталей рукояти, все это еще отполировать  {_07}  {dr} , видать у меня плохо с воображением
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Dzugoro від 05 Травня 2013, 23:42:13

(И я предпочту сделать сначала десяток "продажно-тренировочных ножей" на сотку, чем сразу делать нож на несколько штук зелени).
Я думаю, нужно сначала сделать как вы говорите 10 ножей, но безкосячных, а не тех что вы делаете (( нужно стремится к чистоте исполнения изделия! я конешно понимаю как вы говорите експеримент, но так ведь и всю жызнь можно проикспериментировать без единого качественного ножа {no} ну про пару штук зеленых незнаю только "респект и уважуха" как говорят вам если сделаете (_22) но его еще нужно сделать ну и конешно продать {wh}
 Я не большой специалист чтобы судить, вам решать {y} ето сугубо мое мнение {tnx}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Altyn_inox від 06 Травня 2013, 09:35:55
to FES - нож без косяков у него на подходе - простенький, но оригинальный. Он просто стесняется об этом сказать. А за косяки -  (_4) (_4) (_4)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Garun від 06 Травня 2013, 10:11:21
Что касается косяков, то конечно можно и пожурить. А вот за идею монтажа рукояти огромный респект!
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Кустарь від 06 Травня 2013, 10:38:17

Да, просто очередной эксперимент. {sm} "Проба пера"! :D  ...  Задачка на максимум нового опыта. {_09})
Зато теперь я знаю и "цену вопроса" (в трудоднях), и как сделать правильно, без косяков. И - смогу.
(Прощупал, что хотел прощупать. {y})
И как по мне всё правильно , пожертвовать временем и материалом  ради морального удовлетворения и получения опыта - один из признаков мастерства .
Кроме того тема находится в разделе " Мастерская "
Подраздел которой "    Ножи, которые мы делаем сами " гласит : " Если вы сами сделали нож, покажите его нам и поделитесь своими секретами. "
Тема полностью соответствует этому призыву .
Cynic от меня Вам 100 баллов , продолжайте в том же духе !!!
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 06 Травня 2013, 11:16:24
нужно сначала сделать как вы говорите 10 ножей, но безкосячных, а не тех что вы делаете (( нужно стремится к чистоте исполнения изделия!
Вот именно стремление к чистоте исполнения и порождает ножики "экспериментального" ряда. Когда всё внимание уделяется отработке/проверке отдельно взятых моментов.
"Колбасу нужно по частям кушать."

но так ведь и всю жызнь можно проикспериментировать без единого качественного ножа {no}
Технологий и приёмов, которые необходимо освоить для создания "бескосячного" ножа - довольно немало.
Более того, нередко требуется не только просто "уметь/мочь", но делать это эффективно по затратам материалов и времени!

ну про пару штук зеленых незнаю только "респект и уважуха" как говорят вам если сделаете (_22) но его еще нужно сделать ну и конешно продать {wh}
Я примерно понимаю, сколько мне нужно сделать ножей ещё до первой "сотни за сотню".
И какая дистанция до первой "штуки за штуку".

И то, что для этого необходимо заниматься ножами не неделю в году. {sm}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Uliss від 06 Травня 2013, 16:16:50
Изделие ужасное и по форме, и по содержанию. ((
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Колян від 06 Травня 2013, 16:22:27
очень понравился нож {_11}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Mihail від 06 Травня 2013, 17:08:48
 Уважаемый Fes, а как выглядит нож за 1500 долл.? Можно посмотреть фото?
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: FRITZ від 06 Травня 2013, 17:53:00
Цитувати
Одна из задач эксперимента - изгнание беса избыточного остаточного аустенита из области РК клинка данной марки стали, путём естественной МО .

  Это правильно... Я как то 40Х13 наклепал как косу нахолодно в закалённом состоянии... {y}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: buts від 06 Травня 2013, 19:28:55
40Х13 наклепал
 {dr}
Это как это?
И получилось - что? {_07}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: сержант від 06 Травня 2013, 19:31:21
1)
Технологий и приёмов, которые необходимо освоить для создания "бескосячного" ножа - довольно немало.
Освоить - значит научиться делать без косяков, делать много за единицу времени но с косяками или просто сделать хотябы раз? Я всегда думал что первое. А у тебя элементарно накладки разной длины со стороны лица.  (( 

2) Если б кто-то другой сделал нож с таким наклоном больстера что бы ты сказал?

3)
Съёмка впопыхах...
И этот человек ратует за качество фото (съемку, оформление, ракурсы...)! Где фото с лева? С низу?

4)
Фото, иллюстрирующее кромку волной, оказалось слишком нерезким. Но вы мне поверьте.
Что помешало перефотографировать? Я то верю (при такой-то толщине клинка  :D)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: las74 від 06 Травня 2013, 21:50:58
Когда вижу работы Cynicа, всегда вспоминается ..."а судьи кто..." печально(((
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 06 Травня 2013, 23:06:08
Освоить - значит научиться делать без косяков
Именно.

Но, разве я где-то указывал список того, что я уже гарантированно могу делать без косяков?

элементарно накладки разной длины со стороны лица.  ((
Исключено - обрабатывались в паре. (Да, там есть сколы не уголках... Но их на фото не видно. И в реале могу рассмотреть только в оптику. Да и не принципиально: ставилась только задача "исследовать" новый тип больстера на сложности, требующие особого внимания к тщательности подгонки.)

Если б кто-то другой сделал нож с таким наклоном больстера что бы ты сказал?
Ничего. {sm}
(Там есть 2 логических обоснования.)

Где фото с лева? С низу?
Нет. Ибо там ничего интересного. (Они не внесли бы дополнительной информации.)

Что помешало перефотографировать?
У меня было около 5 минут времени на 2 ножа и чужой фотоаппарат в руках.


"а судьи кто..." печально(((

1. Давайте разделять "судейство" и "рукоделье".
2. Из плохих музыкантов получаются отличные критики, как из плохого вина - отличный уксус. © Рассини
3. А вы ждали шедевров среди технических опытов? (А мне достаточно и того, что все мои поделки решают задачи, поставленные перед ними (в том числе - и решенные в процессе их создания).)
...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: сержант від 06 Травня 2013, 23:27:22
Но, разве я где-то указывал список того, что я уже гарантированно могу делать без косяков?
Просто железобетонный ответ.  {_11} Но хотя бы чуточку старания...

Исключено - обрабатывались в паре.
А мало обработать в паре лицо. Надо еще и закрепить их (накладки) ровно. Фото врет?:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95216294/middle/130565478.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/95216294/xlarge/130565478.jpg?)

Если б кто-то другой сделал нож с таким наклоном больстера что бы ты сказал?
Ничего. {sm}
Сомневаюсь, {kh} но не спорю.  {sm}

Ибо там ничего интересного. (Они не внесли бы дополнительной информации.)
Или есть что скрывать? () Косяки например? А как же это?:
Предлагаю примерный набор фото, которые позволяют всем желающим заглянуть ножу "во все дырки".

Главные ракурсы:
• по 2 вида "в фас и профиль" - с каждой из сторон (левая/правая и РК/обух).
• по более близкому "косому" виду на больстер и тыльник.
Остальное - крупные планы "интимных мест", фрагментов ножен и дополнительные ракурсы, которые могут дать дополнительную информацию.
Т.е. когда мы выполняем упражнение "оружие к досмотру" - съёмка должна быть документирующей.
Доносящей максимум информации. Минимально вносящей перспективные искажения.

Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Fes від 07 Травня 2013, 00:58:58
+ много  {y}
___________________

Уважаемый Fes, а как выглядит нож за 1500 долл.? Можно посмотреть фото?
Можно - вот
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636804/middle/127232890.jpg) (http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/127232890.jpg)
Ножны не показаны
Этот
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96636379/middle/127922194.jpg) (http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636379/127922194.jpg)
ушел за 1400 (в коробке - коробка не показана)
______________

У меня было около 5 минут времени на 2 ножа и чужой фотоаппарат в руках.
Дело было на бегу?  {_07}
Или - на 5 минут дали, на 20 - пожлобствовали? Что же это за люди такие?
Но даже если так - то зачем делать говнофото, вывешивать его в сеть, при этом не выполняя того, чего сам же требуешь от других?

1. Давайте разделять "судейство" и "рукоделье".
2. Из плохих музыкантов получаются отличные критики, как из плохого вина - отличный уксус. © Рассини
Так критикуй, а не "пиши музыку", у тебя это великолепно получается - всегда по теме, в масть, плюс серьезные и дельные подсказки.
Ножи же... Жуть от начинающего троечника ПТУ - иначе назвать не могу.

...мне достаточно и того, что все мои поделки решают задачи, поставленные перед ними...
"Х.. завернутый в газету заменяет сигарету" (С)
Заточенный обломок мехпилы с рукоятью из изоленты  тоже выполняет свои задачи, т.е. - успешно режет.
Но вряд ли кому в голову придет выставлять его на обозрение и обсуждать варианты намотки этой самой изоленты.

Володя - извини, что я на тебя наехал, но от твоих "работ" становится просто грустно...
Ты бы или вовсе ничего не показывал, или начал с показа элементарного нормально сделанного ножа и фото по всем правилам (за которые ты сам ратуешь)

Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Bezik від 07 Травня 2013, 20:08:39
.. Жуть от начинающего троечника ПТУ - иначе назвать не могу.



Fes, не надо обижать ПТУшников {))}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Воля від 07 Травня 2013, 20:23:56
 {_07}, це щось типу " щоб знали... гади"  {))}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: seroggaa від 07 Травня 2013, 21:00:06
нечасто, но FES респект и уважуха  {con}, обсуждение мехпилы в изоленте  {gig}  {_11}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Eretik99 від 07 Травня 2013, 21:10:18
ніж незрозумів взагалі.... #8
і ще хотів би побачити ваші криві відповдно до форм цієї ПТУшниці!! {sm} =)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 07 Травня 2013, 23:41:02
ніж незрозумів взагалі.... #8
Это не страшно. :)
і ще хотів би побачити ваші криві відповдно до форм
Запросто!
(https://lh3.googleusercontent.com/-fuMtVrWH69A/UYll20HWEAI/AAAAAAAAA3o/fj4AKIPtt98/s640/02_03-2272_1.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-fuMtVrWH69A/UYll20HWEAI/AAAAAAAAA3o/fj4AKIPtt98/s1280/02_03-2272_1.jpg)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: mergen-71 від 08 Травня 2013, 13:12:36

і ще хотів би побачити ваші криві відповдно до форм
Запросто!
(https://lh3.googleusercontent.com/-fuMtVrWH69A/UYll20HWEAI/AAAAAAAAA3o/fj4AKIPtt98/s640/02_03-2272_1.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-fuMtVrWH69A/UYll20HWEAI/AAAAAAAAA3o/fj4AKIPtt98/s1280/02_03-2272_1.jpg)
   {z} линии не пляшут  {sm} -в них провалы...
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Evil_Rabbit від 08 Травня 2013, 13:36:19
Я окончательно перестал понимать (если вообще понимал :D) хоть что-нибудь в эстетике и гармонии. Ладно, я понимаю, симметрия, прямые, углы, вписанные окружности... но обычные гладкие кривые (как на приведенном выше снимке) можно в принципе подобрать для почти любых очертаний рукояти и клинка - на то есть всякие сплайны и фотошопы. Или я что-то упускаю?

И да, мне кажется, что с учетом заявленных целей ножи уважаемого Cynic были бы намного более уместны в разделе "Инструменты, материалы, технологии".
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Boroda від 08 Травня 2013, 14:23:11
Нож как нож. Нормальный инструмент. Хорошему хозяину в руки - цены не будет!
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Alex-sk від 08 Травня 2013, 16:05:24
1. Понравился абрис. Сразу. Без всяких линий и мозгового напряжения чувств. Уютный какой-то и исключительно мирный.
2. Сразу не понравился больстер с мусорниками вдоль клинка. Читал тему 15 мин. назад, бычак, кстати, пришел в голову еще до его оглашения. Но весь монтажный гемор и эти вот мусорники  обесценивают вариант крепежа (как по мне). (из серии стоя в гамаке).
3. Рез вполне могу себе представить. Потому что последние сантиметров 8 моих кухонников почти такие же (сведение и обух). Огорчает что это все  не из нормальной стали. Мусаты и прочее шаманство... у ножа как у здания должен быть фундамент. В случае ножа - это сталь.
4. Не понимаю такой сердечной привязанности к фустику. Пусть себе живет на светлых рукоятях. Полно ж дерева в темном цвете. Давай я тебе что-то отправлю из своих нычек? Только сделай что-то не из фустика или бука.
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: strit від 08 Травня 2013, 23:05:38
 {_18}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2013, 23:58:47
{z} линии не пляшут  {sm} -в них провалы...
Поскольку нож "экспериментального класса" - линии "математикой" не проверялись, да и эскиз был набросан небрежно, за секунды.
А прорисовка показала, что далеко не у ушел...  {_09}
Более того - фото не идеально в профиль, так что линии "обух-спинка" и "брюшко" - практически на месте.
А клинку, с его особо нежной геометрией, немного "досталось" уже после рождения ножа. {_09}

Или я что-то упускаю?
Наверное то, что:
1. Из совокупности "обычных" гладких кривых - нам подходят далеко не все. (Только описываемые довольно простыми математическими функциями! Да и то, далеко не всеми.)
2. К сожалению - очень многие ножи гладкими линиями описать не удастся... (Точнее - не просто "гладкими", а см. выше. [...])
3. Прорисовка упрощённая. Точнее - эскиз был упрощённый. (Для более серьёзного проекта было бы прорисовано ещё некоторое количество "вспомогательных/проверочных" линий. Да и на этом можно было ещё нарисовать.)

бы намного более уместны в разделе "Инструменты, материалы, технологии".

Скорее в разделе типа: "ножевые эксперименты, пробы"...

Нормальный инструмент.
{tnx}

Кстати, опробовал на мишени: "продукт сырный плавленный".
Сколько-нибудь заметное прилипание отсутствует - сыр легко нарезается миллиметровыми ломтиками. Как "продавливанием", так и "пилением".

не понравился больстер с мусорниками вдоль клинка.
Издержки "тестирования".  :(
Самому не нравится,.. но использованные на больстер "деловые отходы" не позволяли избежать этих канавок. Зато позволили чётко понять как правильно делать больстер такого типа (где "грабли лежат").

Огорчает что это все  не из нормальной стали. Мусаты и прочее шаманство... у ножа как у здания должен быть фундамент. В случае ножа - это сталь.
Как таковая, сталь 9Cr13, имеет право на применение в ножах.
А что касается мусата - это правильное шаманство. Мы же им пользуемся?
(Да и из всего этого "стоя и в гамаке" можно не одну диссертацию сделать. Т.е. там есть и практический "сухой остаток".)

Полно ж дерева в темном цвете.
В данном случае  - ставилась (но не была достигнута  :() цель получить яркий, насыщенный оранжево-алый цвет. (Почти не имеющий аналогов.)

Давай я тебе что-то отправлю из своих нычек?
Спасибо за предложение.  =)
(Можем обсудить в личке - для одного эскиза я материал давно разыскиваю... Требования довольно специфичны... (_23))
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Eretik99 від 09 Травня 2013, 08:48:31
Тепер я нарешті зрозумів ваші лінії підходять як захочуть самі!!
підемо далі з зеленою лінією я згідний красива вийшла (невраховуючи що є провали !!! )
а от з жовтою та коричневою ..... це ви просто обвели контур
тим більше як уважно йти по обуху .... біля больстера ....  {z} =)
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 09 Травня 2013, 09:33:36
Тепер я нарешті зрозумів ваші лінії підходять як захочуть самі!!
-)
Есть несколько дополнительных условий...
1. Линии первого порядка (прямая, круг...) - нежелательны.
2. Линии второго прядка (парабола, гипербола, эллипс...) - в общем: то, что надо. В частностях: смотреть надо. [...]
3. Более сложные линии - нежелательны. Исключая плавные сопряжения, которые основаны на линиях второго порядка.

Естественно, могут быть исключения (особенно для "декоративных" линий - не образующих внешнего контура.)

а от з жовтою та коричневою ..... це ви просто обвели контур
Обвёл = прорисовал.  ;)

Коричневую линию можно разделить на две (в той точке, где её кривизна =0).
Тогда получится 4 линии, описываемые одной формулой.

И, кстати, (как обычно при утилизации) некоторые ограничения на дизайн оказывали формы "донора".

як уважно йти по обуху .... біля больстера ....  {z} =)

Ну, да... =) Только там не провал, а небольшое (~0,1-0.2 мм) выступание больстера над обухом.
Можно [было] допилить. Но это из тех моментов, которые только неоправданно повышают трудоёмкость результата.

В данном случае - очень много времени ушло на "игры" с экспериментальным больстером.
А поскольку он неисправимо-косячный, то остальное не имело смысла доводить до идеала.
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: космос від 09 Травня 2013, 09:45:42
Цитувати
. Из совокупности "обычных" гладких кривых - нам подходят далеко не все. (Только описываемые довольно простыми математическими функциями! Да и то, далеко не всеми.)

Не ,Володя
без того ,что ты еще пару лет грозился разжевать, я лично в твоих линиях понимаю процентов на 50%, и то неуверен что правильно :D
тут требуется математическое разжевательство
совершенно не пойму увод р.к зеленой линией, в работу остается мало полезной площади....имхо

 {_14} {con}

не пойму  ((


Цитувати
Линии первого порядка (прямая, круг..

а ведь финка , пуукко  и строится на основе линии первого порядка-  круга,но ведь нож очень гармоничный, могу в л.с попробовать пояснить свое мнение. {con}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: vobler від 09 Травня 2013, 09:55:34
Во напали бусурмане  :D.....
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: космос від 09 Травня 2013, 09:57:35
...дело новое,неизведанное-народ хочет разобраться ...(с)  {))}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 09 Травня 2013, 10:08:52
совершенно не пойму увод р.к зеленой линией, в работу остается мало полезной площади....имхо
При работе на досточке, расположенной на краю стола - работает вся РК. Не говоря о работе на весу, что вполне логично для такой геометрии сведения. [...]

а ведь финка , пуукко  и строится на основе линии первого порядка-  круга,но ведь нож очень гармоничный, могу в л.с попробовать пояснить свое мнение. {con}
Я не вижу там круга. {sm}
(И, да - давай попробуем в привате найти консенсус...  =))
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: DEMASHKEVITCH від 09 Травня 2013, 10:34:47
Ну вот,все желающие отыгрались. :D Навалились по полной.
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: космос від 09 Травня 2013, 10:43:56
Цитувати
Не говоря о работе на весу,
на весу им боязно , там можно салат с пальца сделать  :D

Цитувати
(И, да - давай попробуем в привате найти консенсус.

 {con}
Назва: Re: Нержавеющая "кiска"?
Відправлено: Cynic від 09 Травня 2013, 10:54:55
Навалились по полной.
Ну... я ещё предоставлю возможности. {_09}