Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => G => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => gandelf => Тема розпочата: gandelf від 13 Травня 2013, 20:11:23
-
Доброго времени суток уважаемому собранию =)!
Был заказ на небольшой нож, пригодный для применения на охоте... Немало копий уже сломано (и еще сломается) на эту тему, но я попытался сделать его пригодным к любым работам.
Поковка 95х18 от Анзара с его ТО, по ощущениям ближе к 58 HRC, обрабатывается тяжело, не хрупкая.
Клин 95х30х4.7 мм. Полировка, пескоструй. Спуски от обуха, сведен в 0,5 на прямой от начала спусков (на случай тяжелого батонинга), на подъеме к острию 0,3 (разделочные работы) и к кончику до 0,7 (вдруг воткнуть надо будет во что-нибудь крепкое), заточен на DMT ~ 35`.
Рукоять 117х31х21 мм. Манкипод от Profi (выбрана за малый вес), фибра, эпокса, стяжки от Vladimir M. Шлифовка до 1500, проварено в льнянке (что привело к значительному ухудшению внешнего вида дерева {g}), даниш, карнауба.
Ножны: кожа от aggro, нитки и фурнитура от Джек. Покрыты смесью жидких восков.
(http://io.ua/24970277i.jpg) (http://io.ua/24970277p) (http://io.ua/24970282i.jpg) (http://io.ua/24970282p) (http://io.ua/24970288i.jpg) (http://io.ua/24970288p) (http://io.ua/24970324i.jpg) (http://io.ua/24970324p) (http://io.ua/24970312i.jpg) (http://io.ua/24970312p) (http://io.ua/24970331i.jpg) (http://io.ua/24970331p) (http://io.ua/24970338i.jpg) (http://io.ua/24970338p)
Фото по-прежнему не супер...
Косяки есть, куда ж деваться (_23).
Критика принимается в любой форме.
С уважением =).
-
Табуреток кидати не буду, а от хвостовик зробив би на зтоншення, бо при такій довжині клинка руків"я буде заважке. Це звісно, якщо не має виборок або отворів під накладками.
-
А мне нравится.
-
нож не на выставку, а для работы самый раз =)
-
Табуреток кидати не буду, а от хвостовик зробив би на зтоншення, бо при такій довжині клинка руків"я буде заважке. Це звісно, якщо не має виборок або отворів під накладками.
Почти на Ваш вопрос ответил на соседнем форуме. 8-)
Я, скорее всего, перестраховщик, поэтому избегаю высверливаний и выпиливаний в рукояти {sm}, чтоб не ослабить конструкцию. А по тяжести - вес без ножен 190 г, баланс в рукояти.
-
{_11} работяга !
-
Хороший ножик мне понравился {_11} Вот только винты на накладках не понимаю (( как-то дешевенько.
-
что же им нужно делать,чтобы сломать {dr}
Ножик зачетный {y}
-
Клинок непоганий, дерев"яха - бліденька, загалом - залік!
-
За "бугром" есть тип ножа "small game".
Как он соотносится с данным?
сведен в
Где здесь "охотничьи" задачи?
В общем - предлагаю переименовать в "малый пикниковый".
-
избегаю высверливаний и выпиливаний в рукояти {sm}, чтоб не ослабить конструкцию.
Опірмат - наука, що вивчає опір матеріалів руйнуванню. Головна задача - створення найміцнішої конструкції, перетину, тощо при щонайменшій вазі.
Надважка наднадійність не завжди є благосною надією {kh}, інколи краще слабша легкість ;)
-
слабша легкість
А подекуди бува й не набагато слабша легкість ;)
Момент інерції, кадри його корінь {_06}
-
Леня, ты меня убиваешь своим неординарным взглядом на вещи...
Сопромат учить мне не довелось - немного в другой области специализировался, но даже если б и учил - вряд ли кто всерьез рассчитывает размеры выреза в рукояти, допустимого в данной стали при данном режиме ТМО и толщине и ширине металла. Мне спокойнее, если я знаю, что никаких ослабляющих элементов не внесено в конструктив, а момент инерции... ну что ж с ним придется смириться. Умелому человеку он не сильно помешает.
To Cynic: Не хочу начинать очередной холивар (к тому же я совсем не охотник), но в теории современной охоты, задачи небольшого ножа часто сводятся к пикниковым нагрузкам {gig}, а если охота особо удалась, то и к более серьезным нагрузкам в виде нетрезвых рук, жаждущих экспериментов.
Надеюсь, что худо-бедно, но шкуросъемную задачу нож сможет выполнить (в умелых руках, разумеется).
А "small game" только в серии Ergohunter встречаются? Но у них клин все-таки поменьше на 30 мм.
-
момент инерции... ну что ж с ним придется смириться.
Його потрібно враховувати під час "боязні за міцність конструкції", а миритися з ним не потрібно і неможливо. Це свого роду природній параметр... Як ширина носа, наприклад, або товщина руки :).
-
но в теории современной охоты
Я тоже не охотник...
В современной практике: охотник подъезжает на "тачке", а там место для >>1 ножа. И [...]
Ну и в ("стонадцатый раз") - есть нож, его задачи, руки, ... Чем выше соответствие - тем удачнее нож! (Для данного сочетания "владелец-задачи" и только с точки зрения функциональности.)
А "small game" - такой же устоявшийся тип как "hunter", "skinner", "bird & trout", ...
-
Хороший ножик зачетный
-
я попытался сделать его пригодным к любым работам.
хорошо получилось {_11}
-
...Вот только винты на накладках ...
Накопичувачі бруду та і зведений товстувато як для малого мисливського {dr}
-
Ну скажем так не плохая попытка сделать универсальный нож(мое ИМХО)
-
Угу.
Нельзя сказать: плохо. Но... {23} Ну, да: не плохо.
-
Щедрой рукой отвесил Cynic комплименты {gig}...
Просьба обычная: конкретики немного (ну там фотошоп или на словах хотя бы...).
Условия задачи, которые у меня были, простые: небольшой нож для охотника (sic!) с подобными контурами.
Просто очень хочется выйти на следующий уровень 8-)
-
Моё мнение: нож создавался для работы, а не для полки. Автор сделал то, что от него хотели. Браво мастеру! {_14} Сам я больше расположен к ножам средней длины, но уважаю и с умом сделанные короткие клинки. Автору респект.
-
Мені сподобалась форма і концепція, дерево б яскравіше. Хоча і так досить гарний вийшов. Давай ще)
-
или на словах хотя бы...
• Попытка сделать "специализацию" на коротком клинке нередко приводит в вопросу: "а поместится ли "задача" на отведённому ей участке?".
Например: при упомянутом "тяжелом батонинге" - и всей длины может быть маловато...
А одновременное использование участков с разной геометрией - явное усложнение управления/контроля реза.
• Дерево выбрано "за малый вес" и... "проварено в льнянке" - ну и что случилось с его малым весом? То же, что и с видом? ;)
• "Для применения на охоте..." есть устоявшиеся формы. Для разных сочетаний длины/ширины и формы клинка.
• Формы - довольно неказистые.
В итоге - ни логичной концепции, ни плавных форм, ни "ярких" материалов, ни безукоризненного исполнения. => "Следующий!" ©
-
Раздача продолжается :)!
• Попытка сделать "специализацию" на коротком клинке нередко приводит в вопросу: "а поместится ли "задача" на отведённому ей участке?".
Например: при упомянутом "тяжелом батонинге" - и всей длины может быть маловато...
Если задача не по размеру - следует использовать соответствующий инструмент 8-). Например, если для батонинга не хватает отрезка лезвия в 5-7 см, то я бы взял в руки топор.
А одновременное использование участков с разной геометрией - явное усложнение управления/контроля реза.
Разница в 0,2 мм явно усложнит управление/контроль реза? В ответ на такое любой мало-мальски умелый мужик скажет: плохому танцору ... трико мешает, и вырежет этим ножом, то что надо (а эти две десятых дадут ему и мне чуть большей уверенности в ноже при силовом резе, особенно на морозе).
• "Для применения на охоте..." есть устоявшиеся формы. Для разных сочетаний длины/ширины и формы клинка.
• Формы - довольно неказистые.
Парочку примеров, если можно, даже в виде ссылок пойдет.
А насчет форм - чего уж скрывать, при прорисовке контуров держал в голове EnZo Trapper, но так как никогда его в живую не видел, то использовал только общие контуры. А этот нож считать неказистым мне кажется неправильно. Конечно, Вы скажете, что там совсем другая форма... но я его в руках не держал, а Вы не измеряли линейкой мой.
Мне даже стало интересно, если прикрепить голосовалку - считаете ли вы форму ножа неказистой (да/нет)? как сообщество бы оценило?
Кстати, кто сможет сказать: насколько они сведены, эти EnZo Trapper со спусками от обуха?
С уважением =), жду ответов.
-
не хватает отрезка лезвия в 5-7 см
Там всего 9 см. И на них - 3 (три) отрезка. ;) {wh}
Разница в 0,2 мм явно усложнит управление/контроль реза?
Не в "0.2", а в 2-2.5 раза.
а эти две десятых дадут
Если будет время и желание - сделай аналог, но с постоянным [по длине РК] сведением. (Это и к вопросу об управляемости.)
Парочку примеров, если можно, даже в виде ссылок пойдет.
Устоявшиеся формы известны по названиям. Skinner, semi-skinner, hunter, small game, trout&bird, ...
Т.е. - по одному названию мы вполне чётко представляем нож.
при прорисовке контуров держал в голове EnZo Trapper
Никогда бы не догадался. (Ибо не вижу ничего общего.)
А этот нож считать неказистым мне кажется неправильно.
Всё, что мы постим, (не взяв в кавычки) является личным мнением. (Насколько упёртым и насколько сугубо личным - детали.)
не измеряли линейкой мой.
Пропорции/соотношения не требуют измерения точных размеров и видны даже невооруженному глазу.
Мне даже стало интересно, если прикрепить голосовалку - считаете ли вы форму ножа неказистой (да/нет)? как сообщество бы оценило?
Не вопрос! Голосовалку добавил.
Голосуем!
насколько они сведены, эти EnZo Trapper со спусками от обуха?
Если не забуду - измеряю завтра "форумный". (По-моему - излишне/необоснованно толсто. 0.7?)
-
Там всего 9 см. И на них - 3 (три) отрезка.
Вы несколько лукавите - на батонинге будет работать прямой участок лезвия длиной около 5-7 см (9 делить на 3 ошибочно в данном случае).
Не в "0.2", а в 2-2.5 раза.
На прямой части спусков сведение в 0,5 мм, а на подъеме в 0,3... Калькулятор показывает, что это разница в 1,67 раза... А по факту по 0,1 мм на сторону.
И по поводу форм и всего остального: Trapper как раз охотник (если верить Wiki), но если у него сведение в 0,7 мм, то мой нож даже более охотничий, чем он...
Да и на счет неказистости, пока мнение сообщества в мою пользу.
С уважением =).
-
Отличный помощник {_11}!
-
Вы несколько лукавите - на батонинге будет работать
Нисколько.
И 5-7 см - это "тяжелый батонинг"? (_19)
Однажды мне понадобилось срезать молодой ясень диаметром в 10 см, имея на кармане только складного кетайца, которого вообще не планировал использовать как нож, а только как "донора".
Ну, да... бедняге досталось. {sm} Для него, дистрофика (при общей длине РК в 8 см - в трёх сантиметрах от кончика ширина всего сантиметр и 2 мм толщины в обухе (спуски от обуха)), это был тяжелый случай... Задача была решена и очень быстро. Нож получил жуткие люфты (и только).
При этом ни пластилиновая сталь, ни "однородная" геометрия в 0 - не были препятствием. Скорее - наоборот.
Калькулятор показывает
О "тяжелом батонинге" - см выше.
А если кто не ощущает разницы в подводах в 1.5 раза - я не виноват. -)
Trapper как раз охотник (если верить Wiki)
А если назвать его "радий", но на него счётчик Гейгера должен реагировать?
пока мнение сообщества в мою пользу.
Можете продолжать тешить ЧСВ.
Нож от этого лучше не станет.
PS Когда-то уже был разговор об оценках и "шкалах"...
Там, где у большинства уже 10/10 по линейной шкале, у меня только 3/10 по логарифмической.
Это это - не для этой темы? {sm}
-
Судя по отсутствии конкретики, продуктивный диалог уважаемый Cynic прекратил...
Я не филолог, и если назвал "тяжелым" батонингом то, что следовало назвать "легким", то прошу простить (_3). Признание своей ошибки в расчетах (ну да, что такое 2.5 раза против 1.5) несколько завуалировано, но тут Вы правы - мне правда все равно, я постараюсь справится любым инструментом, попавшим в мое распоряжение - главное, чтоб он это выдержал.
А траппер - это охотник на пушного зверя, это факт.
Борьбу с ЧСВ я начал около 22 лет назад, понятно, что это ничего не гарантирует, но в данном случае мои вопросы к Вам являлись попыткой добиться конкретного ответа. Пример типично охотничьего ножа (по Вашему мнению) все-таки хотелось бы увидеть.
С уважением =).
-
"Пример типично охотничьего ножа (по Вашему мнению)"...
Здается мне, в небо вопрос...
-
Сожги все табуретки 8-). Ты получил удовольствие от созидания? Камрад (хозяин ноже) - довольный слон? Режет? Руку не мозолит и тд?? Что ещё нужно для полевика?? {con}
-
Дык в этом то и дело.
Сделал нож (не супер, я только учусь) - говорят неказистый и не соответствует. Прошу пояснить, показать примеры, чтоб в следующий раз сделать лучше. А в ответ - общие слова... Не понятно, почему. Было бы логично, если начал указывать на недостатки, то довести до конца - показать примеры, на которые надо равняться.
-
Судя по отсутствии конкретики, продуктивный диалог уважаемый Cynic прекратил...
Не завжди маю час та натхнення. {sm}
Я не филолог...
Цифра "почти 2.5" появилась из предположения, что при "тяжелом" будет использована вся длина РК. Соответственно 0,7/0,3=...
А цифра 1.5 - из рассмотрения варианта, что задействована часть РК...
Пример типично охотничьего ножа (по Вашему мнению) все-таки хотелось бы увидеть.
Выше я сказал: есть много типов охотничьих ножей. И каждый тип имеет типичных представителей. (Извиняюсь за тавтологию.)
Но, если "не отходить от темы" - т.е. данного ножа, то, раз-два - пожалуйста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-NqLhfv-O7JE/UZv9EUQLZNI/AAAAAAAABBg/39W4u8mI0GQ/s320/S.R.%20Johnson%20-%20classichunter02.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-NqLhfv-O7JE/UZv9EUQLZNI/AAAAAAAABBg/39W4u8mI0GQ/s600/S.R.%20Johnson%20-%20classichunter02.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-vFr8nZCyI9w/UZv9q8TFPGI/AAAAAAAABBs/WO4pinlIsz0/s320/S.R.%20Johnson%20-%20HUNTER01.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-vFr8nZCyI9w/UZv9q8TFPGI/AAAAAAAABBs/WO4pinlIsz0/s600/S.R.%20Johnson%20-%20HUNTER01.jpg)
Это для "почувствуйте разницу". (О технической стороне я даже не заикаюсь... Я только о формах.)
"В ту же кучку" (небольшой охотничий нож) ложится и много-много других ножей. Разных фирм и авторов. BRKT, CRKT, Cold Steel, Camillus,.. Loveless, Dozier, Bump, Foster, Giljevic, Caffrey, Kressler, Erickson, Fuegen, Pendleton, Lovestrand, ..., ...
(Хотел было сказать: "которые можно было взять за основу"... Но вспомнил, что "это" - по мотивам траппера. (_19) Так что: которые следовало имело смысл рассмотреть.)
Ближайшее к показанному... э... наверное spitzl - "drop point hunter"... но он мне не нравится. {sm}
-
Спасибо за ответ! Я вижу, что Вы "тянете" много тем, но кроме Вас никто не даст четких ориентиров...
Конечно, массу времени можно было бы сэкономить, если б Вы давали рекомендации более конкретные (типа подъем к острию круче, сведение тоньше и т.д.) {_09}
Так что еще раз, спасибо {con}
С уважением =)
-
В данном случае - совет "стандартный": взять за основу работу известного мастера и попытаться повторить максимально точно.
-
Именно так и пытался сделать, взял Траппер и попытался (по своему разумению повторить). Видимо не очень похоже получилось... (_23)
-
я б сказав так
нiж подобається i форми, i клинок, i зведення (яке описано) i розмiри.
а от щодо
"Считаете ли вы форму данного ножа неказистой"
так вона "неказистая" i що з того? я не голосував власне по цiй причинi - не знаю як вiдповiсти.
приклади що привiв Цинiк, ну звичайно, але то зовсiм рiзнi речi.
-
так вона "неказистая" i що з того?
Вот, вот!
И неказистый нож ("на галеры!" ©) может справляться с работой.
Но ведь лучше - изящный/стильный нож, который работает не хуже? (А обычно - лучше!)
ну звичайно, але то зовсiм рiзнi речi.
Вот, вот!
И ведь я привёл примеры "казалось бы не сложные"... Железяка-деревяка...
Разница - "в карандаше".
Т.е. если нож можно было явно улучшить ещё на стадии эскиза и без существенного влияния на трудоёмкость - имеем: пар в свисток = неиспользованные возможности.
-
{_11}