Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ринок => Где купить => Тема розпочата: sso від 19 Червня 2013, 00:12:29

Назва: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 00:12:29
http://bit.ly/11n6L0L

подскажите кто знает  (_3)
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Arma від 19 Червня 2013, 00:48:56
В металообработке   карбид вольфрама ( с добавками )  называется  твердый сплав  .  То есть искать надо сверла по металлу твердосплавные ( в гугле предложений море ) .
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 08:29:11
дело в том, что в лучшем случае можно найти вот такое:
"Сверло твердосплавное ц/хв ВК6М." или быстрорез Р18

но это все не то, хотя и в состав ВК6М.входит тот самый вольфрам
а мне надо именно монокарбид вольфрама с формулой WC

помогите люди добрые кто чем может (_3)
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Vladyka від 19 Червня 2013, 10:20:24
А почему только в Украине? Ebay... Название правильное вбить в поиск и думаю всё получится. =)
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: ja)d. від 19 Червня 2013, 10:49:02
треба шукати назву на інгліші і тоді вже шукати на міжнародних торгових площадках.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: сержант від 19 Червня 2013, 10:59:11
но это все не то, хотя и в состав ВК6М.входит тот самый вольфрам
а мне надо именно монокарбид вольфрама с формулой WC
В состав ВК6М карбид вольфрама не только входит, а является главным основным компонентом. И его там примерно 94% (ост 6% - кобальт). Инструмента/сплава только из карбида вольфрама не существует, потому как его рабочие характеристики будут непригодны для инструмента. Твердые сплавы не плавятся, а спекаются, и кобальт играет роль связки - как цемент и песок в растворе.   
Выражение " сверло из карбида вольфрама" - чисто обиходное, на самом деле всегда есть еще добавки: кобальт, карбид титана, карбид тантала... Даже в приведенном видео в конце продавец говорит о том, что содержание карбида вольфрама 92%. Это значит что сверла изготовлены из сплава ВК8.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Metrolog від 19 Червня 2013, 11:15:18
Сережа -  {_11}
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 11:46:35
Это значит что сверла изготовлены из сплава ВК8.


Сергей огромное спасибо за консультацию (уже не первую)! Вот что значит знающий человек!

теперь осталось найти этот дефицит в продаже
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: сержант від 19 Червня 2013, 11:49:07
О, да, вещь редкая. У нас на рынке были как-то цельнотвердосплавные сверла диаметром 2мм, а большего диаметра - и не слыхали... Тоже хожу спрашиваю периодически.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Arma від 19 Червня 2013, 12:25:15
 Вот  http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=165443  - диаметром от 1 мм до 5.5 мм человек  продает   вот больше  http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=165110  . Дольше мне лень искать и надо учитывать что цена после 5 мм растет в геометрической прогрессии ,  10 мм попадалось  стоило больше  200 гривен  .
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 12:51:51
Спасибо за ссылки!

Хотел написать еще одну благодарность в ЛС но решил здесь!

И так! Спасибо Сергею за консультацию и подсказку в каком направлении надо двигаться

сразу скажу, что никогда легких путей не ищу, но в этот раз решил поискать счастье на местной "блохе" и вот что мне предложил (а я купил) дедуля (бывший начснаб ТеКЗ) это сверло 7,1мм ВК10

посему прошу обьяснить что это я выкупил?
если ВК8 это 72% то ВК10 сколько? (но это не самое важное)

оговорюсь что я им собираюсь сверлить:

сейфовая бронепластина состоящая из разнотвердых (разнородных) металлов, на "ощупь" это смесь то-ли титана то-ли иного вязкого металла и (похоже на то) с вставленной перед формированием пластины в опоку вольфрамовой сеткой. Вот оно буржуйское счастье (никогда бы не подумал)

по состоянию на сегодня об эту пластину угробил 7 из 10-ти купленных боралмазных шарошек и результата почти "ноль" поскольку алмазная (режущая) часть на них в основном сбоку и предназначены они для горизонтальной обработки чем для сверления.

P.S. дедуля, продавший мне это сверло оговорился мол от сердца отрывает но бабло победило.....
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: сержант від 19 Червня 2013, 13:13:30
если ВК8 это 72% то ВК10 сколько? (но это не самое важное)
ВК8 - 92% карбида вольфрама
ВК10 - 90%. Одна из марок спеченого твердого сплава на основе карбида вольфрама. Это и есть именно та марка, которая изначально называлась "победит". Это потом уже от нее стали все твердые сплавы без разбору так называть в обиходе.

что я им собираюсь сверлить
Не менее важно и чем сверлить. Боюсь, что при сверлении ручной дрелью, даже очень осторожно, сверло сломается или в лучшем случае будет выкрашиваться. Цельнотвердосплавной инструмент предназначен для работы на станках.
Сверлить дрелью я бы попробовал лучше хорошим сверлом с напайкой - по стеклу, кафелю, бетону. Возможно пришлось бы поиграться с переточкой  {23}
А что, обычные советские спиральные сверла с Р6М5 не берут тот сейф? (я ведь не знаю что там за материал)
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 13:19:48
сверло по бетону (хорошее было сверло) было зализано насмерть и никакого результата не дало вообще! Честно говоря сам удивился

с дуру взял бур для перфоратора (3 Дж) и засадил с досады но и это сверло было убито насмерть, от перегрева чуть пластину не сбил с основания

Р6М5 крошатся как кукурузные хлопь, про HSS я вообще молчу (так я скоро вообще без сверл останусь)
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: сержант від 19 Червня 2013, 13:26:42
Если Р6М5 покрошились, то ВК вообще сломается.

Сверло для перфоратора - оно вообще не предназначено для металла по типу заточки.

Сверло по бетону - хорошо ли/подходяще ли было заточено? или там состояние после десятка отверстий в бетоне?
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: влад-ч від 19 Червня 2013, 13:35:15
Глупый вопрос - А зачем сверлить эту пластину?
Или сейфы вскрывать тренируетесь ?  {_09}
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 13:46:26
прикупил парочку на утиле от бабломЁтов и некоторые оказались на боевом взводе, ну не резать же болгарским плазморезом
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Arma від 19 Червня 2013, 13:58:16
  По моему , лень лезть в справочники , Вам не нужен твердый сплав , сталь там не большой твердости , но очень вязкая , соотвецтвенно надо инструмент с малым углом заточки  ( можно обычное Р6М5 попробовать переточить на перьевое ) , маленькая подача и , тут не уверен , маленькая скорость резанья , обязательно СОЖ (  олеиновую кислоту , можно попробовать оливковое масло хорошее )  ну и лучше на станке - в ручную процесс не контролируемый  . Где то была старая тема Сержанта по сверлам там все было описано подробно , но где  ((  , может он вспомнит подскажет . Или посмотрите в гугле режимы резанья для того же титана , мягких нержавеек и как затачиваются сверла для их обработки  - я бы искал в ту сторону .
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: ja)d. від 19 Червня 2013, 13:59:45
титан точно на меншій швидкості різати треба.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 14:40:32
(http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=30944&d=1371576579)

Вот пример защиты от высверливания.
Там может быть что угодно: стекло, стержневая защита, стальные шарики, сетки, т.д., и т.п. не все так просто как кажется.

у меня вообще уже была идея взять электрод и выжечь дыру, но увы я не смогу контролировать дугу в отверстии глубиной 5 см, да и вольфрам {dr} поддастся ли?
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: ja)d. від 19 Червня 2013, 15:14:01
а якимось варіантом електроерозійного станка ?

Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 15:17:51
а якимось варіантом

это сейф(ы)! в прямом понимании этого слова, и веса в нем 400-450кг (100% металл)

возможности крутить (положить то так, то эдак, тем более самому) им нету никакой практической, вот и мучаюсь
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 16:59:48
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zTaNJlXn9OI#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zTaNJlXn9OI#!)

судя по видео, если это конечно не монтаж вк10 сверлит стекло со стружкой! {_07} такое вообще возможно?
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: ja)d. від 19 Червня 2013, 17:12:10
якщо зі стружкою, то не скло, імхо ) хоча може завдяки нагріву створюється яка не яка стружка, тобто не розлітається в пил.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 17:14:12
сегодня попробую его в деле... результат не за горами
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Gesandt від 19 Червня 2013, 17:23:28
вот купил и доволен
(http://dlm6.meta.ua/pic/0/88/12/ZnjJSYv7TU.jpg)
диаметр 6мм, цена 30 гривен за штуку. сверлит всё !
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Silent від 19 Червня 2013, 17:28:10
а внутри сейфа денюшки?) ()
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Gesandt від 19 Червня 2013, 17:34:43
2Silent
это ты мне?  {))}
не, сейфа нету. а вот напильник сверлит, и т.д.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 19 Червня 2013, 23:41:16
сверло оказалось хорошим, как и в вышеобозначеном видео оно стекло сверлит!
и со стружкой, расплавленное собою

пару фоток на телефон сделал

(http://i.piccy.info/i7/c796a8b790963b1f39961a0728f96115/4-61-480/34915847/Foto0344_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4741896/ea64029f3413483f1a4825a5d41f2ac7/)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-19-20-35/i7-4741896/186x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-19-20-35/i7-4741896/186x240-r)
(http://i.piccy.info/i7/5d392f1e41412c9141df001da49ab1a4/4-61-480/35568193/Foto0345_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4741898/85ccf649fe6d324f6b69c46b9c1074ae/)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-19-20-36/i7-4741898/151x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-19-20-36/i7-4741898/151x240-r)
для наглядности подвешал на глубиномер штангеля
(http://i.piccy.info/i7/9b7950b53b1e0539ecfe9deb0ef7296a/4-61-480/36210196/Foto0346_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4741899/4aa28b095e3a69fcd5c57e4b37b52004/)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-19-20-36/i7-4741899/167x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-19-20-36/i7-4741899/167x240-r)


-2Silent денег внутри нет! банкоматы списали и утилизировали а запчасти (в.т.ч. сейфы) продали желающим
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: Cynic від 20 Червня 2013, 01:16:22
оговорюсь что я им собираюсь сверлить:

сейфовая бронепластина состоящая из разнотвердых (разнородных) металлов, на "ощупь" это смесь то-ли титана то-ли иного вязкого металла и (похоже на то) с вставленной перед формированием пластины в опоку вольфрамовой сеткой.

Только мне кажется, что название темы не имеет ничего общего с поставленной задачей?

Лично у меня нет ни малейшего желания тянуть клещами подробное описание условий задачи. (Это ведь не мне нужно?)
А без них - "телепаты в отпуске!"©. {bye} Тема превращается в трёп и флуд.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: break від 20 Червня 2013, 01:27:27
Р6М5К5 сверло, точим под нержавейку - двойной угол, на малых оборотах, можно с сульфофрезолом - должно просверлиться. Если нет - твердосплавное сверло Вам точно не поможет, поскольку сверла с карбидами вольфрама-титана и прочего - крайне хрупкие. Вплоть до того, что при биении в десятку-две скалывается на первых оборотах.
Альтернатива сверлу - абразив, химия, электроэрозия и т.п.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: влад-ч від 20 Червня 2013, 02:00:16
А если в сейфе нет денег, то зачем его сверлить ???
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 20 Червня 2013, 09:29:34
зачем его сверлить

чтобы привести в рабочее состояние под реализацию (себе лично из одного я верстак уже сделал)

p.s. дырку я все-таки просверлил, да! прыгало сверло (очень прыгало), пищало, грелось до красна но просверлило. Кстати патрон в дрели был такой температуры, что рукой прикаснуться было невозможно.
И все это происходило насухо, не потому, что я так хотел а просто не было возможности устроить подачу СОЖ.

теперь вот думаю  {dr} а не выкупить ли мне весь стратегический запас этих сверл у дедульки.
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: ja)d. від 20 Червня 2013, 10:37:45
а по чому вони у нього?
Назва: Re: кто в Украине таким тогрует?
Відправлено: sso від 20 Червня 2013, 10:39:26
по чому

те, що я вчора купив 60 грн коштувало