Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => S => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => shurap => Тема розпочата: shurap від 24 Липня 2013, 09:24:13

Назва: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 24 Липня 2013, 09:24:13
Доброго времени суток
    Давно (очень) собирался заняться, много читал, общался, изучал форумы с самого начало появления тем о булате (в общем давно).
    Много имел своих мыслей, которые изменялись со временем, но интересно было именно исторический - то есть железо и углерод.
    В конце концов, родилась очередная идея и нужно было начинать пробовать.
    Первая плавка как известно комом, недоросплав новая печь, отсутствие опыты.

  (http://io.ua/25716322i.jpg) (http://io.ua/25716322p)

    И тут я конкретно лохонулся, достал тигель, разбил и как оказалось метал был ещё температуры при которой он разрушается. Всё на вид как при пережоге. Но решил из остатков слитка потянуть хоть что нибудь, надо же учится, при ковке опять напортачил при проковке спусков, на малом сечении опять перегрев - клинок пополам. Но вытянул два микро клинка причём умудрился тянуть в разные стороны. Обрабатывался (шлифовка) как порошок - в общем тяжело. Закалил 62 ед., но нужно заметить стекло цеплял и до закалки. Основные испытания рк прошли успешно.
   (http://io.ua/25716324i.jpg) (http://io.ua/25716324p)(http://io.ua/25716325i.jpg) (http://io.ua/25716325p)

    Во второй плавки - треснул тигель, что осталось расковал, уже без приключений, ковалось легко, закалил зонно 62 ед, Рисунок виден на всех этапах мех обработки. Сейчас тестирую - позже отпишусь.

(http://io.ua/25716323n.jpg) (http://io.ua/25716323p)
ТТХ: 108/20/3,3

Протёкший тигель испортил печь, теперь дальнейшие эксперименты осенью, наверное на встрече.
Также думаю нужна немного другая горелка, я использовал от своего большого горна.

(http://io.ua/25724321i.jpg) (http://io.ua/25724321p)
печь в работе.

Да основные компоненты шихты малоуглеродистый трос (не берущий закалки) и древесный уголь.

По мере продвижения экспериментов, буду отписываться в этой теме.

С уважением Дмитрий

Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Al.P від 24 Липня 2013, 09:39:21
С интересом прочел отчет и жду продолжения  =)
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: serg_if від 24 Липня 2013, 10:08:25
О, для перших плавок результати -  {_11} ! Останній клинок бомбезний - чекаємо результати тестів!
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: космос від 24 Липня 2013, 10:20:32
Зная упорство Дмитрия,тихо потираю руки  :D,булат у него будет
это хорошо,это нам нравится  {))}
 (__3) {con}
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Юрий від 24 Липня 2013, 10:42:16
По внешнему клинок шикарный.  {_11}
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: ksandr_2007 від 24 Липня 2013, 11:24:51
Фантастиш {_11} Нехай , Дмитре, у Вас руці не болять - таку красоту робить {_11}
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: FRITZ від 24 Липня 2013, 17:59:31
 Какой хим состав металла?

 Скока углерода, скока примесей?

 Как клинок держит тест "кромка волной", рубку рога, перекатку латуни...
 
 Это важно, потому что обычно "булаты" и "самосваренные, кустарные" стали страдают выкрошиваниями РК если уголь перевалил за 0,8%...

 Впрочем в любом случае если это сплав системы "железо-углерод", то сверхъестественных качеств от него ожидать не стоит... 

 "Устриц ел" если чё...  {aaa} :)
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Cynic від 24 Липня 2013, 18:24:37
Какой хим состав металла?
Шлиф намекает на чугун + ШХ.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 24 Липня 2013, 19:14:53
На днях отдам на хим анализ.

В шихте тросс (малоуглеродистый) и древесный уголь.

Первые два клинка, тесты:  рубку, перекатывание строгание прошли успешно, третий не успеваю наточить - завтра утром продолжу.

А вообще это первые пробы, которые правда дали ответы на огромное количество вопросов.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Дядько Максим від 25 Липня 2013, 14:43:11
А слиток каких размеров выходит? Чем расковываете?
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 25 Липня 2013, 22:07:40

слиток 300 грам, пока кую: 1кг, потом 2кг, потом 0,5кг, пытаюсь прочувствовать кинематику деформации слитка.

Провёл тесты.
1.Рез каната не хуже шх.
2. Рубка рога - без последствий.
3. Твёрдая древесина с выламыванием - без последствий.
4. Перекатка латуни 3мм - небольшие заминанаия - уровень у10.
5. Стугание гвоздя мало-мало выкрашивание
6. Волну пустить не получилось, либо не вижу её - сведение 0,3.
7. Звенит долго

Заточка 30-35гр.
В общем сам удевлён, легко правится, при затуплении рез бумаги ещё агрессивнее.

Вроде пока всё.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Cynic від 25 Липня 2013, 23:02:13
4. + 5. = ТМО в балансе. IMNHO.

7. Насколько дольше в сравнении с У10?

Заточка 30-35гр.
{23}  {dr} {kh}

Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: leoyas від 26 Липня 2013, 00:57:37
Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
Для какой структуры(размер и распределение упрочняющей фазы) и, с каким видом и твердостью матрицы?
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 26 Липня 2013, 08:31:21
по звуку: конечно не корректно сравнивать поковки разных размеров - но у меня получилось в 2-3 раза при равных условиях в среднем 1-1,5 минуты. причём звук идёт волнами.

Про угол: я ведь не ставил себе задачу получить супер метал, задача была хотя бы расплавить. Ну а дальше сделать хоть, что нибудь (учёба). Поэтому другие углы не пробовал - но предполагаю, что при строгании дуба(сухого) рк не постродала вообще - можно уменьшить и до 25гр. Думаю на каком то этапе начнёт крошится.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: leoyas від 26 Липня 2013, 08:44:50
Какой минимальный угол пригоден для грубого строгания сухого твёрдого дерева (типа дубового торца)?
А-а-а! Питання було по конкретній сталі?! {mem} Який мінімальний кут при струганні витримує саме ця сталь?!
Сорі, подумав, що то загальне питання :) {_09}
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 26 Липня 2013, 08:49:34
Да ещё вспомнил:
Первые два псевдо клиночка - ковались в разных направления и один при строгании гвоздя сильно затупился, а остальные тесты проходили на равных - но самое интересное затупление было - заминанием участка в 30мм, без сколов при твёрдости в 62 ед. другой же имел незначительные сколы, вот теперь и думай что лучше. Хотя конечно слиток имел изначальные нарушение целостности из за разрушения от удара по тиглю и это могло сильно повлиять.

то leoyas
  Я лично так и понял  {_14}
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: leoyas від 26 Липня 2013, 09:16:12
Дмитре, а як ти твердість визначаєш? Твердоміром?
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 26 Липня 2013, 09:20:15
напильник и бутылка.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: FRITZ від 26 Липня 2013, 10:21:58
Цитувати
Дмитре, а як ти твердість визначаєш? Твердоміром?

Цитувати
напильник и бутылка.

 
  Клинок Игоря Конова из ШХ15 с твёрдостью 40 HRC резал стекло будто в нём все 60...
  Твёрдость мерял я лично, когда исследовал этот клин...

  Булат Станислава Суздальского, исследованный мной, при твёрдости 45 HRC успешно резал стекло...

Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 26 Липня 2013, 10:38:16
Да я же и не спорю, сужу имперически исходя из своего опыта, но на последнюю инстанция не претендую.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: igor.cononow від 26 Липня 2013, 12:53:23
Дома есть книжка, на английском. с подробным описание самодельной печки для плавки стали. Со всеми чертежами и рисунками. Если интересно , вечером поищу и выложу.
А вот видео интересное про простенькую печь. http://www.youtube.com/watch?v=1DyeESQpac0
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: shurap від 26 Липня 2013, 19:36:59
конечно интересно.

Сегодня наконец то отдал на хим анализ - жду.
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: igor.cononow від 26 Липня 2013, 19:45:37
Вот самодельная газовая печь http://yadi.sk/d/fLvfRb_27FlRu
 А вот тигли http://yadi.sk/d/LfnPHUTT7FlZ4
Назва: Re: Тигельная сталь.
Відправлено: Леонид від 16 Серпня 2013, 19:46:13
Искренне поздравляю. Не сомневаюсь в дальнейших успехах на этом пути.