Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: stalker від 24 Липня 2013, 19:43:19
-
Вот, случайно нарыл. Некоторые коментарии правда вызывают улыбку, но все равно интересно. http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/93669.html
-
Почти верно, ели бы не "ложе", а ресивер не назвали "затворным механизмом". ;)
-
Вроде полируют, красят, шлифуют но респираторов или других средств защиты дыхания не видно. Это нормально для такого производства?
-
Я так понял, что Россия, интересно. А Лобаев вроде как закрыл производство на Родине и за границу подался.
-
Лично для меня в этом деле есть один победитель ... Старая добрая трехлинейка, она же Мосинка (Снайперская винтовка Мосина образца 1891/30 года) ... большего кайфа от стрельбы не получал... (_3)
как можно не любить такой шедевр ?) (http://i.piccy.info/i7/caac39dd3dd0fa7afa45d7a477ac2fc4/4-66-484/26937425/d943184ff9a9_800.jpg) (http://piccy.info/view3/4927614/e00a69bfcce6322e9ac2cfb375047d73/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-31-21-56/i7-4927614/800x171-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-31-21-56/i7-4927614/800x171-r)
-
СВТ чуть по практичней Мосинки
-
Вот нашел видео и кажется с этого предприятия http://www.ex.ua/71796745?r=1987,23775 (Боевая оптика. Как делают суперточное оружие / 2013 / РУ / SATRip)
-
http://zbroya.info/uk/blog/7998_vluchnii-postril-z-gvintivki-mosina-na-distantsiyi-863-metriv/
Влучний постріл з гвинтівки Мосіна на дистанції 863 метрів
...
Незважаючи на те, що приціл цієї гвинтівки розмічений до 2000 метрів, вона не призначалася для стріляння на такі дистанції. Найчастіше дальність пострілу не перевищувала 500 метрів.
(https://i.ytimg.com/vi/a-CTa2lMGN0/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/a-CTa2lMGN0)
До слова, цей ролик цікавий не лише пострілом.
Річ у тім, що оператор, сам того не підозрюючи, зняв інверсійний слід кулі. Для того щоб «зловити» цей слід на камеру, потрібно в оптичній трубі налаштувати фокус трохи назад, щоб розфокусувати мішень. Але в цьому випадку оператор цього не робив, проте слід все одно видно.
-
Укроборонсервис тюнингует складские мосинки
http://zbroya.info/uk/blog/7993_demonstratsiia-snaiperskoyi-gvintivki-vm-mp-uos/
Демонстрація снайперської гвинтівки ВМ МП-УОС
(http://zbroya.info/storage/medias/2015/12/01/13/%D0%93%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%9C_%D0%9C%D0%9F-%D0%A3%D0%9E%D0%A1_1.jpg)
Фахівцями державного підприємства «Укроборонсервіс» була розроблена нова снайперська гвинтівка МП-ВМ УТОС. По суті, це глибока модернізація всім відомої «гвинтівки Мосіна» калібру 7,62 міліметра зразка 1891/1930 років радянського виробництва.
(http://zbroya.info/storage/medias/2015/12/01/13/%D0%93%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%9C_%D0%9C%D0%9F-%D0%A3%D0%9E%D0%A1_2.jpg)
-
Це б наче і добре, шо Мосінки тюнінгують, але, імхо, краще б налагодили серійне виробництво нових VPR .308 i .338 - просто тому, що вони таки нові
-
Так у нас же стволів не роблять. Дешевше модернізувати Мосінки, тим більше, що на складах їх ще є.
-
Так у нас же стволів не роблять
так отож. Налагоджували б випуск стволів, бо
ще є.
- це значить, що колись їх не стане, а чим потім замінювати? Берданки пошукати (може ще й десь знайдуться), чи сподіватись, шо хтось підкине задарма (нє, може хто і підкине, але то буде "бери, небоже, що мені негоже")
-
http://www.milnavigator.com/xarkovskie-volontery-sdelali-iz-dshk-127-mm-snajperskuyu-vintovku/
Харьковские волонтеры переделали пулемет ДШК на мощную снайперскую винтовку. Работа продолжалась несколько месяцев. Разработчики считают, что достигли оптимального решения.
(http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/12/5426_p_11_img_0002.jpg.pagespeed.ce.QFJhF2pCX0.jpg)
-
http://zbroyar.com.ua/z-008 вот отменный наш карабин, сам пользуюсь их продукцией, у меня 15ка 223 рем с коробкой от зомбика в цвете койот и с облегченной затворной и удлинненым итальянским стволом, обвес магпул. С колиматором и 4х кратным магнифером очень хороший результат на дистанции до 600 метров, ровными патронами. С 008 наша команда по стрельбе на сверхдальние 2 раза брала серебро на европе.
-
Перешел по ссылке, там патрон .338WM. Имеет минометную баллистику. Какой тогда снайпинг на сверхдалекие? Может другой калибр имели в виду ?
-
Вообще-то там .338LM
-
Тогда да, LM и WM имеют весьма различающиеся характеристики.
-
338lm это изначально армейский именно снайперский патрон работающий на дистанции до 2000 метров (в специальном исполнении) и до 1800 (фактически 1500-1600 в стандартном)
При этом спортсмены стреляют патронами ручной зборки из довольно дорогих компонентов. Так соревновательные патроны могут достигать в цене $50 за выстрел а тренировочные $10-12
-
008 продается Райберте за 15000 долларов. Понимаю, что это 1.5 цены за подготовку коробочного. Для армейского оружия дороговато, для спецподразделений - нет. Там задачи другие.
-
Миша, даже для спецов - это запредельная цена.
Loan, а сколько стоят Ваши карабины? И как вы планируете насытить ними армию? Как то мы заказывали Вам 5 карабинов, даже деньги нашли.....Так вы их не смогли нам продать.....или не захотели.....
Юра, зачем из не плохого пулемета делать посредственность? Может стоит не пытаться слепить лажу, а наладить выпуск колесных лафетов? Их ой как не хватает пехтуре. Что проще при смене позиции.....тащить отдельно тело, отдельно треногу,отдельно короба или просто перекатить пулемет на колесах и сразу открыть огонь?
Я понимаю, хочется помочь армии победить.....но ведь не таким-же способом. Зачем гробить время и деньги, силы и средства на то, что не ответит заявленым потребностям?
Есть на складах стволы ПТРД и ПТРС. Их с головой хватит для насыщения пехоты дальнобойноем крупного калибра. И дешевле будет в разы.
Нужно научиться считать деньги - тогда и тыл надрываться не будет, и в армию поступит то, в чем она действительно нуждается, а не разовые сомнительные переделки местных кулибиных.
-
Коля, ты ведь знаешь, что вначале Збройяр позиционировался как альтернатива нашему полному "безрыбью". А стал работать для сегмента высоких ценовых категорий, что вызывает именно сейчас, как минимум, удивление.
-
Николай-2, "наша" в смысле украинская. Да я знаю и членов команды и директора производства на зброяре, но я такой же потребитель как и остальные, ну может с чутка большим вниманием к персоне. Я слышал про попытку Зброяра работать с госзаказом, но насколько знаю не подошли условия, не получается у начинающего предприятия работать ниже себестоимости.
-
Юра, зачем из не плохого пулемета делать посредственность?
а как же решение "спусковой крючек в виде велосипедного тормоза"?
мы вот на бревна проволкой приматывали да гвоздями крепили, а тут сварочный аппарат и слесарка...
а станки - да!
причем чему не перестаю удивляться, что-то мешает государству организовать и наладить выпуск станков Колесникова, Соколова, Саможенкова, Степанова...
вот волонтеры и изобретают собственные конструкции по собственному разумению.
-
Юра, поменьше таких решений, а по больше вопросов к потребителю.
Я уже задолбался объяснять кулибиным что мне нужно, а что - нет.
Но наверное они луДше меня в этом разбираются, ибо поток изобретений не иссякает. Вот только трахаемся мы, а не они. Потом возвращаем в зад из-за полной непригодности.
Loan, если не можете отработать заказ, то не стоит и продукцию рекламировать. Особенно для воюющей армии. Это по меньшей мере не этично.
Всё - моё личное Имхо......
-
К вам хоть какие-то изобретения доходят...
Есть возможность опробовать, замечания предложения выкатить.
Нам щиты на зушки и решетчатые экраны на бмп пришли только под дебалу. Для монтажа нужен был сварочный аппарат, мы только электроды достать смогли. А потом такая каша началась что не до поисков стало.
Так что в условиях тотального похуизма МО и ГШ, главнюка, министерства промышленности перебираться не приходится. Радуемся тому что есть.
Главное чтобы не докатились до стрельбы балонами из бочек.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1655278761377253&id=1655268478044948
а пулемёт на станке штука отменная
-
Даже тотальный похуизм не оправдывает полет мысли в никуда.
-
Подробности о переделке дшк
https://www.facebook.com/xyeviikharkov/posts/1093911793975595
Александр Макаренко додає 7 нових світлин.
25 грудня о 19:56 ·
Сегодня тестировали вот такую конструкцию из ДШК , недорогого прицела, самодельного приклада и ДТК. Делают его волонтеры и мои друзья. Говорю сразу - делают его не ради продаж и денег. Чистый патриотизм хорошего конструктора.
Напомню ,что пулемет ДШК был принят на вооружение в 1939 г. имеет калибр 12,7. Прицельная дальность 3500 м. Применяется в качестве оружия поддержки пехоты, устанавливается на бронетехнику, в годы ВОВ применялся против самолетов , пробивает БТР на вылет.
Сразу скажу, что было ветрено и стрелял не снайпер, и не пулеметчик.
Пристрелка на 100 м. Разброс не больше 12 см.
Дальше 800 м.Размер щита 1х1м. На таком расстоянии увидеть человека в камуфляже достаточно тяжело. Расстояние равное 8 ми футбольным полям. На таком расстоянии бинокль 20х60 бесполезен( для корректировки) . А идти минут 15. Поэтому вблизи мишени , но на безопасном расстоянии и в укрытии, был наш корректировщик. И вот тут выяснился еще один положительный момент- звук! Звук выстрела такой, как от пневматики. Сепар в которого будут стрелять вообще не поймет чем стреляют и и главное откуда. Благодаря дтк звук идет назад и в стороны. Отдача как у АК!!!
Стреляли одиночными. При очереди прицел бесполезен))
90% попало в щит . Из них почти все в человеческую фигуру.
Для не специалиста и в ветреную погоду очень даже неплохо. Просто охрененно!!!
Например из баррета в щит попасть легко, а вот делать серию кучками с ладошку-точно нет. Особенно теми патронами ,которые закупила наша держава. Тренировочный патрон, который на 200 м бтр-70 не пробивает. А цена 7$ шт
Думаю с хорошей оптикой и специалистом можно валить и на 1500 и больше.
Уже поставлено бойцам в АТО порядка 30 таких комплексов
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/1936505_1093883847311723_8815321610709931783_n.jpg?oh=7d3ffe2c926383fea378504baecb47c5&oe=5712C122)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10435592_1093883867311721_449091374018620308_n.jpg?oh=b42daa47fd84d1a30df9ee847029f059&oe=570029DF)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/996742_1093883850645056_3672680960966694300_n.jpg?oh=b5868aaad0e0a04be3d0c7b3dcd38e8a&oe=57022D02)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12391007_1093883963978378_1989074790200134438_n.jpg?oh=8ca717ea75c7687dbb8165412e775b92&oe=5708A14C)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12390943_1093883940645047_942698579065857936_n.jpg?oh=7e9c41449c86df820423aae0d9c62c96&oe=57000671)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/1935386_1093883950645046_1133706795254861493_n.jpg?oh=f96f04c06abd6a560d839a10209d3b51&oe=5709EAF0)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/734882_1093884020645039_1896238259773758073_n.jpg?oh=b4d725f7814540c505ccd60fba939309&oe=5707A497)
-
Я неплохо стреляю, даже немного лучше, но снайпером себя не считаю, я скорее пулеметчик. Но кое-что скажу. Лично убедился - дальше 300м эффективность никакая, объекты трудноразличимы, при движении - непоражаемы по причине стрельбы наугад. Про 800-1000м - это вообще уже возможно только при наличии второго номера с мощнейшей широкозахватной оптикой, из ОП поле зрения никакое, объекты неиндефицируемы и стрельба бессмысленна. Да, по мишеням и точно известом заранее местонахождении возможна - но не более того. Ну и по мат.объектам, для чего такое оружие и строится.
-
http://m.censor.net.ua/video_news/369007/vse_detali_ukrainskogo_proizvodstva_po_harakteristikam_orujie_identichno_inostrannym_analogam_ukroboronprom
Генеральный директор государственного концерна "Укроборонпром" Роман Романов презентовал новую винтовки для ВСУ. Винтовка ВМ2 МП УОС является аналогом западных образцов.
новинка оснащена системой глушения звука и визуального выхлопа, универсальной планкой Пикатинни для крепления прицелов, телескопическим прикладом. Винтовка предназначена для точной стрельбы. Черкасское предприятие "Фотоприбор" занимается разработкой оптического прицела для винтовки.
погуглил посмотрел продукцию "фотоприбора"
http://photopribor.ck.ua/ru/products/
явно видна специализация на артиллерийские системы, а не по биноклям и винтовочным прицелам
достаточно глянуть на "прицел коллиматорный"
(http://photopribor.ck.ua/images/products/produkciya_big/pk_1_dlya_sajta.jpg)
но рад что у нас своя стрелковая оптика выпускается.
PS. а вообще интересно даже, это коллиматорное одоробло импульс отдачи от ГП-25 выдержать сможет? сколько выстрелов?
-
Фотоприборовская оптика на вид неоковырная, но весьма крепкая, по крайней мере раньше была.
-
стрельба из "новой" "снайперской" винтовки на основе ДШК
"оружие 100% с будущим... оружие имеет очень большие перспективы... просто предназначено для украинской армии... лучше на данный момент мы пока не видели... любой рядовой может легко освоить..."
(https://i.ytimg.com/vi/T_x7OT06KsM/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/T_x7OT06KsM)
это писец!
мучаюсь вопросом: нахрена было уродовать пулемет?
неужели только ради установки оптики и стрельбы одиночными?
-
Оружие имеет большие перспективы
{fp} [corp]
Лучше бы разработали нормальный модульный станок под "дашку"(с колесной базой, со съемными кронштейнами для установки на технику или в ДОТы) Осталось еще на КПВТ оптику и приклад присобачить..... {gig}
-
дык вроде в первую мировую еще были разработаны колесные станки Колесникова и Соколова
был под дашку станок Дегтярева
какой-то из них после стандартных манипуляций превращался в треногу
я до сих пор не понимаю отчего волонтеры лепят отсебятину экспериментируя с формами и материалами, а по сути изобретают то что было изобретено 100лет назад и прошло обкатку в 2-х мировых войнах.
не буду высказываться по поводу государства которое не в состоянии наладить выпуск или просто заказать по чертежам такого примитива.
-
дык вроде в первую мировую еще были разработаны
Были да все вышли {no}. У нас было 3 шт - два с треногой и один без ничего - варили на месте....
-
по сути изобретают то что было изобретено 100лет
А все оружие тогда и изобрели, кроме редких образцов, к-рые оказались с неприятными косяками, я уже где-то говорил, что эти конструкции достигли совершенства и улучшить их невозможно, только изобретать абсолютно новые принципы. {sm}
-
Снайперская автоматическая винтовка Lynx GM-6 калибром 12.7мм
(https://i.ytimg.com/vi/NBntnnCFvOk/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/NBntnnCFvOk)
http://zbroya.info/ru/blog/8606_snaiperskaia-krupnokalibernaia-vintovka-lynx-gm-6/
Эта винтовка имеет достаточно компактные габариты для оружия калибра 12.7мм, а использование автоматики с отдачей ствола и эффективного дульного тормоза позволило существенно снизить ощущаемую стрелком пиковую отдачу оружия.
В результате винтовка допускает более или менее комфортную и прицельную стрельбу с рук, без использования сошек или иной опоры. В силу подвижности ствола при стрельбе кучность винтовки Lynx GM-6 может «не дотягивать» до лучших западных образцов с неподвижным стволом, однако она все же вполне достаточна для выполнения типичных для оружия этого класса боевых задач на дальностях до 1600 метров.
Еще одним достоинством этой винтовки является простота смены калибра – после замены ствола, затвора и магазина винтовка Lynx GM-6 может использовать как «западные» патроны 12,7x99 (.50 BMG), так и «экс-советские» 12.7х108.
Это вам не дашку уродовать!
-
Вива Auto-5 и МЦ-21! {_11} Преступно было бы похерить такой великолепный способ гашения отдачи, как откат массивного ствола.
-
...Lynx GM-6 калибром 12.7мм...
Странная конструкция.
Булка в таком калибре ... для каких задач, интересно, ее позиционировали создатели?
-
{23}За рахунок "булки", центр ваги зміщується до плеча. За рахунок цього зручніше стріляти без додаткової опори. {dr}
-
Булка дает разворотливость в ущерб комфорту. Зачем здесь разворотливость , при секторной стрельбе.
Считаешь так хорошо?
(http://s10.postimg.org/gzsc05j0p/image.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг изображений gif (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
-
А стріляти таким калібром с вположенні стоя, взагалі можливо? {dr} Автори захотіли щоб можливо {dr}
-
буллпап скорее всего применили для уменьшения габаритов.
с возможностью стрелять стоя такая пушка позволяет использовать ее в мобильных группах.
очень интересная винтовка!
тут тебе и убойность с бронепробиваемостью, и куча на 1600, и компактность с мобильностью как у СВД.
-
Я так думаю, що робота цій гарматі знайдеться. При такому калібрі і мобільності гарантовано.
-
Куча на 1600, стоя, без сошек... плюс булка плюс калибр ... да еще с составе мобильных групп ... ну-ну...
А чего сразу не хорватский RT-20 ? - http://ammonation.ru/news/2013-09-14-2962
-
Мick, а почему нет? Мобильным группам для уничтожения легкобронированной техники и живой силы такой ствол будет хорошим подспорьем. Плюсов там есть.
-
Возможно.
Сомневаюсь в правильности конструктивного решения.
Для решения любых целей в этом калибре.
-
http://zbroya.info/ru/blog/8971_ispytaniia-snaiperskogo-patrona-338-lapua-magnum/
Armalite AR30-A1 патроны .338 Lapua Magnum
Серия из пяти выстрелов этими патронами дает рассеивание всего в 15–16 см на дистанции 1 км, что соответствует половине угловой минуты – запредельный результат для большинства других калибров.
На видео Мэтт Малдер из Demolition Ranch стреляет патронами .338 Lapua Magnum из снайперской винтовки Armalite AR30-A1 по различным мишеням, а также демонстрирует пробивную способность боеприпаса.
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/03/14/12/338_Lapua_1.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/Go0qNMS26sA/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/Go0qNMS26sA)
-
Рекорд по сурку из Ремингтон 700 и ЛМ 338, если не ошибаюсь, перешел уже 2 км границы.
-
8.59мм по суслику, это что ж от него останется?
2011 год
http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2011/11/15/533219-dalnoboyschiki.html
1629 метров — рекорд дальности добычи сурка. Выстрел производился из винтовки SAKO TRG 42 калибра .338 Lapua Magnum.
-
Сурок сам по себе мало интересен в варминтинге. Главное сколько {))} и на сколько.
-
Тем более что часть соревнований проводят по железному сурку. ;)
-
1857 метров
http://forum.guns.ru/forummessage/91/1412070-3.html
В первый день работал Тиккой т3 тактикал 300 вм, из коробки без всяких модификаций. Задача стояла стрельнуть за километр и обкатать винтовку перед Бислей, т.к. у предидущей тикки настрел уже 800 выстрелов и на Бислей она не поедет
За день до этого из Тикки сделали 6 выстрелов, потом по образу старой взял с собой патроны с 210 бергером бтлр. И уже на 38-м выстреле за сессию был добыт сурок на дистанции 1214 метров, ветер был порядка 3-4 м/с, выстрел по этой сурчине был 4-й. Попадание сурку было в область головы, после которого он лежал без движения на сурчине.
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009950/9950937.jpg)
а вот и его личный рекорд 1857 метров
После обеда ветер поднялся до 12 м/с!
Очень интересно было попробовать 338 в такую погоду, попробовали и чуть не попали по сурку на 1650 метров, правда корректировщик был козырный
Потом пошёл дождь, свернулись и уехали на базу.
На следующий день утром было очень холодно (порядка 14 градусов), и пасмурно.
Сурок выходил только в низине на дистанциях до 1300 метров, что было не интересно. И, начал реагировать на звук выстрела!
Я попробовал поработать по сурчине на 1650 метров (это единственный, которого я нашёл), попадания были рядом с сурком, но не по месту.
Потом Сергей ПФ нашёл сурка в противоположном направлении, дистанцию замерить не удавалось, т.к. сурчина частично закрывалась травой.
Я лёг за винтовку, и услышал сзади 1860 метров, сделал поправку по вертикали 77 МОА и 5 МОА вправо, ветер был с 10-11 часов от направления стрельбы. Первый выстрел пришёл справа от сурка на желанные 6 МОА. Вертикаль в норме, можно крутить горизонт
Цель заинтересовалась, но не испугалась т.к. попадание было далеко от неё.
Далее были вкручены полторы минуты влево (от нуля) и пуля прошла где то рядом с сурком, и он испугался и прыгнул в сурчину. Сурков больше на далеко не было и я сосредоточился ждать его на этой сурчине, вылезал он опасаясь и медленно. После ещё одного выстрела корректировщики (А. Талутис, о. Скориков, П-Ф, может ещё кто стоял, извиняюсь, но наблюдал в прицел а не назад ) констатировали странный заход сурка в нору.
Я естественно решил съездить проверить, заодно посмотреть сурчину ПФыча на 1165 метров, очень предсказуемо обстрелянную из трёхлинейки.
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009951/9951716.jpg)
У Пфыча крови на сурчине не нашли, и я поехал на свою сурчину с Лёхой Талутисом и вместе с охотником Геной, у которого за день до этого учился дома разделывать сурков, заодно и заприметил ряд охотничьих собак, в том числе и терьера по кличке Нурик.
По приезду на сурчину мы заприметили свежий след крови и следы жира или лёгких. Поехали за Нуриком и лопатами Т.к. зверя практически не было и была надежда достать нашего.
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009951/9951698.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009950/9950374.jpg)
...
Сказали что я 16 человек в мире кто стрельнул сурка за 2000 ярдов и первый из России.
Винтовка кастом из штатов, ствол кригер 9,35 твист, длина 30 дюймов. Затворная группа 2-х упорный БАТ, ложа макмиттан мбр, спуск джевел, сошки лра, кронштейн шпур, прицел атакр с сеткой МОАR.
Патрон не стрелянная из моей винтовки однострельная гильза 338лм от Глеба, кнопка 215 федерал, 95,5 гр. 570-й и бергер 300 грейн таргет.
...
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009950/9950931.jpg)
Попадание сурку было под правую переднюю лапу, выход с внутренностями с правого нижнего края спины.
Сурок будет съеден, жир натоплен, стрельба велась не потехи ради, а для здоровья
Всего было потрачено 12 патронов 338лм с пристрелкой.
-
http://zbroya.info/uk/blog/9123_vstanovleno-novii-snaiperskii-rekord-pritsilnoyi-dalnosti-postrilu/
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/03/28/14/Схематическое_изображение_траектории_полета_пули_при_установлении_рекорда.jpg)
У вересні минулого року Спінелла встановив світовий рекорд дальності снайперського пострілу, поціливши мішень діаметром 36 дюймів (91,5 см) з гвинтівки Long Range Extreme 375 Cheytac з відстані 3800 ярдів (3475 м). Для пристрілювання снайперу знадобилось дев’ятнадцять пострілів, після чого точність ураження мішені склала 90%.
Цього разу Спінелла спробував влучити в мішень з відстані 4210 ярдів (3850 м) з тієї ж рушниці Long Range Extreme 375 Cheytac і використовуючи ті ж самі патрони CHEYTAC .375/350 GR.
Щоб пристріляти зброю на такій дистанції, снайперу знадобилось сімнадцять пострілів. Виконавши вісімнадцятий постріл, він зумів поцілити 36-дюймову «тарілку».
-
http://www.ukrmilitary.com/2016/05/sniper-rifle-sgm-12-7.html
Снайперська гвинтівка СГМ - 12,7
(https://2.bp.blogspot.com/-rWo9xAbPgi8/VyrfdYFiETI/AAAAAAAAGGQ/zmM-dilHGmI3DHjslj3t5TleBfQnlW1pwCLcB/s1600/sgm.png)
СГМ - 12,7 — великокаліберна снайперська гвинтівка калібру 12,7?108 мм
Виробник: ПАТ «Завод «Маяк»
...
Тактико-технічні характеристики
Калібр, мм: 12,7?108
Довжина, мм: 1500
Довжина ствола, мм: 1000
Маса гвинтівки без патронів, кг: 16,95
Ємність магазину, патронів: 5
Прицільна дальність, м: 1500
Максимальна дальність стрільби, м: 2000
-
а это про то как она создавалась
На даному відео є дійсно російська АСВК,захоплена 8-м полком,вірніше навіть не захоплена,а підібрана на місці бою.Потрапила вона до нас обгорілою і без магазину.Ми її відновили,на YouTube є відео від Паші Кащука із першими стрільбами після відновлення.Досить довго наші хлопці працювали нею,є зафіксовані ураження цілі на відстанях більше 1 км.Осінню 2015 року цю гвинтівку у нас забрали представники Маяка.На деяких ранніх фото,особливо в Нардні Армії,добре видно всі наші допрацювання,як то пістолетна рукоятка від калаша,плака пікатіні прикручена саморєзами,самопальна ручка переносу та гнута кришка викиду гільзи.
-
Это все "Поиск лоха". Нет у нас снайперского оружия, кроме каких нибудь Омег и "Альфы". В раше тоже нет, были попытки создания типа Орсиса и то похерены уже давно на корню. Пока не будет закуплено новое оборудование для создания стволов, ковки, сверловки - все херня. Для снайперской стрельбы надо патрон, простым рядовым 12,7 мм можно стрелять только по БТР. Самый простой выход купить лицензию на уже проверенные Ремингтоны или еще хзч и покупать новое совершенное оборудование. Вполне достаточно купить станки в единственном экземпляре.
-
Читал где то на Ганзе что для рашинских спецподразделений снайперки закупают на бездуховном западе.
-
http://zbroya.info/uk/blog/38441_8-luchshikh-snaiperskikh-vystrelov-v-istorii/
8 лучших снайперских выстрелов в истории
...
На последнем месте в рейтинге — выстрел американского участника войны в Ираке старшины Джима Джиллиланда (1367 ярдов/1250 метров). Выстрел произведен из стандартной винтовки M24 с применением стандартных патронов 7,62x51мм NATO в 2005 году.
(http://i1003.photobucket.com/albums/af160/Curnow_26/DSC05193-1.jpg)
На седьмом месте — выстрел неизвестного представителя норвежского воинского контингента в 2007 году во время вооруженного конфликта в Афганистане. Винтовка - Barrett M82A1. Патроны - Raufoss NM140 MP. Дальность — 1509 ярдов (1380 метров).
(http://picturearchive.gunauction.com/9420131508/9323931/acf5ff9.jpg)
Номер шесть — капрал британской армии Кристофер Рейнольдс и его точный выстрел в августе 2009 года на 2026 ярдов (1853 метра). Винтовка - Accuracy International L115A3. Патроны - .338 Lapua Magnum LockBase B408. Пораженная цель — командир отряда талибов по кличке «Мулла», ответственный за ряд атак на коалиционные войска в Афганистане. За свой выстрел капрал был награжден медалью из рук королевы Англии Елизаветы Второй.
(https://farm5.staticflickr.com/4141/4813160778_3192982d1e_o.jpg)
Номер пять — сержант Карлос Хэтчхок, выстрел на 2500 ярдов (2286 метров). Дата — февраль 1967 года, время вьетнамского конфликта. Исторический выстрел , сделавший сержанта героем своего времени, был сделан из пулемета M2 Browning. Патроны - .50 BMG. Хэтчкок и сегодня легенда американской армии- он занимает четвертое место в списке снайперов, поразивших максимальное количество целей. В свое время за его голову вьетнамцами была назначена награда в 30 000 долларов США.
(https://i.ytimg.com/vi/yuZ5VrLQ1ek/maxresdefault.jpg)
Четвертое место — американский сержант Брайан Кремер и выстрел на 2515 ярдов (2300 метров). Дата — март 2004 года. Оружие - Barrett M82A1. Патроны - Raufoss NM140 MP. За два года в Ираке Кремер сделал два успешных выстрела дальностью более 2350 ярдов (2150 метров).
(http://picturearchive.gunauction.com/9420131508/9323931/acf5ff9.jpg)
Бронза — у канадца, капрала Аррона Перри. Дальность выстрела — 2526 ярдов (2310 метров). Дата — март 2002 года. Оружие - McMillan Tac-50. Патроны - Hornady A-MAX .50 (.50 BMG).
(http://sniper-weapon.ru/images/USA/McMillan%20Tac-50%20A1.jpg)
Серебро — выстрел на 2657 ярдов (2430 метров) опять же канадского капрала Роба Фурлонга, по дате совпадающий с рекордом Аррона Перри. Оружие и патроны — те же.
(http://sniper-weapon.ru/images/USA/McMillan%20Tac-50%20A1.jpg)
На первом месте — непревзойденный рекорд британца Крэйга Харрисона. Во время Афганского конфликта в ноябре 2009 года он сделал свой лучший двойной выстрел на дальность 2707 ярдов (2475 метров). Поражение цели зафиксировано документально — два пулеметчика Талибана были убиты последовательно.
В ходе боя с боевиками, используя винтовку L115A3 Long Range Rifle и с расстояния 2475 метров ему удалось двумя выстрелами уничтожить двух талибов-пулемётчиков, а третьим вывести из строя сам пулемёт
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/02/14/article-1145667-037BE7C7000005DC-186_468x232.jpg)
-
http://zbroya.info/ru/blog/9679_linza-periskop-tarac-dlia-rasshireniia-vozmozhnostei-oruzheinykh-pritselov/
Линза-перископ TARAC для расширения возможностей оружейных прицелов
(https://i1.ytimg.com/vi/id-HVw07zBI/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/id-HVw07zBI)
Серия TARAC включает в себя три типа аксессуаров: Alpha, Bravo и Charlie. Линзы Alpha, Bravo предназначены для стрельбы на средние дистанции и могут быть интересны охотникам и спортсменам.
Alpha представляет собой складную линзу, которую можно закрепить на планке Пикатинни перед коллиматорным или оптическим прицелом. При ее использовании ноль прицела смещается с отметки 50 м на 500 м.
Bravo обладаем теми же параметрами, что и Alpha, но имеет два способа крепления – магнитный фиксатор для установки на оптический прицел и зажим на планку Пикатинни.
Charlie выполнен в виде перископа, смещает ноль прицела на значение от 30 до 120 угловых минут и крепится на видоискатель оптического прицела. В описании Charlie указывается, что он может быть полезен при стрельбе на сверхдальние расстояния, а также может использоваться с оптическими прицелами, установленными на крупнокалиберные пулеметы для ведения огня на дальние дистанции.
(https://i1.ytimg.com/vi/yPqQP6HgsdM/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/yPqQP6HgsdM)
-
Для пулемета вполне может подойти, ИМХО. Для стрельбы из снайперской винтовки вещь лишняя. Попытаюсь пояснить. Снайпер носит винтовку в жестком кейсе, прицелы крепятся жеско и не снимаются. Они после перевозки винтовки делают пристрелочные выстрелы, а уж менять при стрельбе одну дополнительную оптику на другую никто не будет.
-
оружие снайпера
http://lb.ua/news/2016/06/10/337478_maykl_shchur_pobedil_sorevnovaniyah.html
Майкл Щур победил на соревнованиях снайперов ВСУ и Нацгвардии
Мобилизованный журналист с внешностью ботаника стал опасным бойцом.
На полигоне в Десне прошли первые в истории современного украинского войска соревнования команд снайперов. В личном зачете победил журналист Роман Винтонив (известен под юмористическим образом Майкла Щура), мобилизованный летом прошлого года.
красава!!!! уважуха!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=708520082623810&set=a.208288525980304.1073741825.100003974753908&type=3&theater
Майкл Щур
Отже результати змагань снайперських груп ЗСУ.
Снайперська група 169-го навчального центру - 3-тє місце у командному заліку.
Друге місце - 3-й полк спецназу (ССО),
перше місце - Нацгвардія.
Снайперська пара 169-го центру - друга серед снайперських пар.
І (я не знаю, як це трапилось. Сам у це не вірю, але це факт) я - зайняв перше місце у особистому заліку серед снайперів.
І це я вперше минулого року побачив снайперську гвинтівку зблизька.
Короче висновок один - пробна програма, за якою нас готували у школі снайперів 169-го навчального центру справді працює.
На фото - наша команда і керівник після нагородження.
-
Ruslan Kukhar
Цікавить результат переможця, наприклад 27/30, чи 95/100?
Якщо не таємниця, можете написати?)
Майкл Щур
Результат переможця дуже складний. Переможець визначався за кількома вправами. Якщо не помиляюсь, то 6-ма. В кожній вправі кожен снайпер посідав певне місце. Так от переможець вважається той, у кого сума всіх місць найменша. Не впевнений, що зрозуміло пояснив ))
Ruslan Kukhar
Досить доступно))
Проте, все одно цікаво Ваш особистий результат наприклад при десяти пострілах в стандартному лежачому положенні.
Майкл Щур
А дистанція?
Майкл Щур
На тренуванні на дистанції 750 - 2 з 3-х.
Майкл Щур
Свд
Ivan Saveliev
Єммм...а я думал что звание Самого Слепого Снайпера ЗСУ прочно за мной-минус 6.5...))) У тебя сколько?
Майкл Щур
-2))
Albert Khudan
Майклъ Щуръ верю! я на срочной с -2.25 тоже нехило стрелял!
Ivan Saveliev
Салаги))))
-
СКС перетюнингованный под буллпап
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13619927_897048583751188_7757285068469149334_n.jpg?oh=ab13957a823a017cc54bbb9807f96383&oe=58302B5B)
-
СКС - хорошее оружие, мой бывший успешно воюет. ;)
-
Загриммированый СКС в теме о снайперском оружии....??? {mem}
Даже такая внешне привлекательная мутация не позволяет говорить о качественной эволюции #8
-
Это тюнинг, а не эволюция. :D Качественная эволюция огнестрела достигла технического предела, дальше - тот же хер, но в профиль или что-то принципиально новое.
-
http://zbroya.info/uk/blog/11392_snaiperska-gvintivka-truvelo-cms-iaka-vikoristovuie-snariadi-vid-aviatsiinoyi-garmati/
Снайперська гвинтівка Truvelo CMS, яка використовує снаряди від авіаційної гармати
Нову зброю розроблено під малоімпульсні боєприпаси 20x42 мм зі снарядами, що використовуються для авіаційних гармат.
...
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/11/27/16/Truvelo_CMS_20x42_mm_1.jpg)
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/11/27/16/Truvelo_CMS_20x42_mm_2.jpg)
Довжина ствола із дуловим гальмом складає лише 380 мм, загальна довжина гвинтівки – трохи менше метра, а зі складеним прикладом – 700 мм. Рекордно малою, як для «ручної гармати» калібру 20 мм, є і вага гвинтівки – 11,5 кг з патронами і оптикою.
...
Гвинтівка використовує патрони 20x42 mm PAW з дозвуковою початковою швидкістю, однак їхня траєкторія набагато настильніша за боєприпаси до штатних 40-мм гранатометів. При доволі слабкі силі відбою, ці боєприпаси напрочуд ефективні, бо споряджаються розривними снарядами.
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/11/27/16/Truvelo_CMS_20x42_mm_3.jpg)
снайперский гранатомет
-
http://zbroya.info/uk/partner/oae/blog/11534_multikaliberna-snaiperska-gvintivka-sako-m10-v-ukrayini/
Мультикаліберна снайперська гвинтівка Sako M10 в Україні
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/12/12/16/SAKO_M10_1.jpg)
...
Sako M10 можна адаптувати під патрони 308 Win та 338 LM, шляхом заміни ствола. Це дуже просто виконується в польових умовах за допомогою Torx-ключів, які розміщені у спеціальному змінному модулі.
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/12/12/16/SAKO_M10_2.jpg)
Стволи для гвинтівки Sako M10 виробляються з висококласної сталі класичним методом холодного кування. Ствол укладається у кожух цівки, який виконаний у вигляді восьмигранного обважування з вентиляційними отворами, на які кріпляться планки Пікатінні для встановлення оптичних прицілів, а також різноманітних допоміжних насадок та аксесуарів.
Зріз ствола оснащений нарізами 18х1 для дулового гальма-компенсатора або тактичного глушника.
(http://zbroya.info/storage/medias/2016/12/12/16/SAKO_M10_3.jpg)
...
Також цією моделлю зацікавились і в Українській армії.
Нещодавно офіційний партнер Sako ltd в Україні, компанія Arm Elit, представила гвинтівку Sako M10 на вітчизняному ринку вогнепальної зброї.
каменты интересны
Алексей Гоюшов
12.12.2016 18:42
Прозрели очевидно таки в Украинской армии , что кроме " винтажной " Моськи , имеют место быть другие , более актуальные стволы , сделанные РУКАМИ , а не через жопу " мастеров - барыг " от укроборонпрома . ИМХО .
Sergii Sichynskyi
12.12.2016 19:31
"Заинтересовались в украинской армии" обычно означает, что изучают возможные размеры откатов.
А поскольку по отмывной способности с мосинкой эта винтовка не идет ни в какое сравнение, то принята она как максимум будет в Альфе, Корде, Соколе. Ну, то есть там, где надо против более опасного врага бороться, чем какие-то сепаратисты и ГРУ.
-
ХАДО внезапно изобрело винтовку под .50BMG
http://zbroya.info/ru/blog/12354_snipex-50-bmg-snaiperskii-kompleks-ukrainskogo-proizvodstva/
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/03/14/11/Snipex_.50_BMG_2.JPG)
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/03/14/11/Snipex_.50_BMG.JPG)
Характеристики Snipex .50 BMG «Rhino Hunter»:
Патрон: .50BMG
Длина ствола: 750 мм
Общая длина: 1200 мм
Прицельная дальность: до 2500 м
-
еще немного про винтовку ХАДО
http://zbroya.info/uk/blog/13223_velikokaliberna-bulpap-gvintivka-snipex-m75-ukrayinskogo-virobnitstva/
Великокаліберна булпап-гвинтівка Snipex М75 українського виробництва
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/03/17/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%B7_%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D1%83%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%94%D1%81%D0%BD%D1%96%D0%BA%D0%B0.JPG)
Харківська компанія «ХАДО» показала зброю власної розробки. Снайперський комплекс великого калібру для наддалеких дистанцій – 12,7-міліметрову гвинтівку з ручним перезаряджанням.
Запевняють, що всі компоненти зброї, включаючи ствол, вироблено самотужки. Існують як мінімум два прототипи цієї гвинтівки – один у совєцькому калібрі 12,7х108, другий – представлений на виставці – у західному калібрі 50 BMG (12,7х99).
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/03/17/Snipex_%D0%9C75_2.JPG)
Конструктивно модель нагадує одну з гвинтівок компанії Barrett, а саме 99-ту модель – компактний однозарядний булпап. З іншого боку, тут чимало власних рішень, а саме це і кріплення ствола у трубчатій цівці у районі фіксації сошок і його відкат при пострілі на кілька сантиметрів для зменшення відбою та полегшення екстракції гільзи.
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/03/17/Snipex_%D0%9C75_1.JPG)
Представники компанії запевняють, що один з прототипів вже має настріл у кілька тисяч пострілів і що зброя може бути ефективною на дистанції до 4000 м. Остання цифра видається дещо перебільшеною, особливо для тих, хто власноруч пробував стріляти на 2000 метрів і знає, що поправок у чудовому сучасному прицілі Nightforce BEAST, встановленому на харківський розробці, ледве вистачає навіть на цю дистанцію. Та дарма.
(https://i1.ytimg.com/vi/-j1BUHvOiR4/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/-j1BUHvOiR4)
ой и чем же она мне не Баррет, а старый оттюнингованный ПТРД напоминает?!
-
Торжество технологии над рассудком
http://zbroya.info/uk/blog/1475_naipotuzhnisha-gvintivka-u-sviti/
Найпотужніша гвинтівка у світі
(http://zbroya.info/storage/medias/2013/08/05/15/мкууу.jpg)
Компанія SSK Industries з Огайо виготовила найбільшу в світі гвинтівку
калібру .905.
Оскільки діаметр каналу ствола цієї зброї переважає 20 мм, то, по суті, її можна назвати гарматою. А набої до цієї гвинтівки схожі на маленькі снаряди.
Компанія зробила лише три екземпляри цієї надпотужної гвинтівки. На відео представлена найменша з них, вона важить майже 23 кг, в той час як інші дві – по 50 кг кожна.
Початкова швидкість кулі – приблизно 640 м/с;
Початкова енергія кулі – 344378 Дж;
Енергія віддачі – 3765 Дж, що дорівнює віддачі 10 гвинтівок укупі під час пострілу набоєм .30-6.
(http://zbroya.info/storage/medias/2013/08/05/15/article-0-1B1C3223000005DC-963_634x349.jpg)
...
(https://i1.ytimg.com/vi/dFlg3KoQAME/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/dFlg3KoQAME)
-
{^shock}
Вот это мортира!
Неправильно приложился - и в госпиталь с переломом плеча.
-
http://zbroya.info/uk/blog/13377_naslidki-rikoshetu-patrona-950-jdj-v-nogu-liudini/
Наслідки рикошету патрона .950 JDJ в ногу людини
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/24/11/.950_JDJ_2.JPG)
На фото перед вами – снаряд від патрона .950 JDJ вагою 3600 гран, або 230 грам. Він зрикошетив від скелі під час стрільб та влучив у ногу одного з відвідувачів – маляра на ім'я Джефф Алберстадт.
Чоловік спостерігав за стрільбою кулеметників, аж раптом відчув лютий біль у нозі. Снаряд не лише пробив чобіт, а ще й завдав чоловікові відривний перелом і величезний синяк.
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/24/11/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B3_PCD7Brl.JPG)
Тож як так вийшло, що снаряд зміг зрикошетити і повернутися з достатньою енергією, щоб зламати людську ногу? Пропонуємо поглянути на фотографії зі стрільбища.
(http://zbroya.info/storage/medias/2017/07/24/11/%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0.JPG)
-
https://www.facebook.com/desnaukr/posts/1566325116821687
Навчальний центр "Десна" - Прес-служба додає 4 нові світлини.
Перші в Україні марксмени завершили спецпідготовку в "Десні" і вже завтра повернуться до своїх бойових підрозділів!) Поняття марксмена, тобто піхотного снайпера, виникло у Збройних Силах Сполучених Штатів Америки. Головне завдання марксмена - успішне ураження ворога на відстані до 600 метрів. Це такий собі супербоєць у складі свого підрозділу, який має ліквідувати цілі, недоступні звичайному стрільцю. Зброя марксмена - автомат, але модернізований і поліпшений. Самі вояки, які стали першим, експерементальним курсом, вважають нове бойове завдання чи не місією!) Адже розуміють, що покладена на них величезна відповідальність. Тож і підкреслюють - таких "супербійців" необхідно мати в кожному взводі не менше трьох. З огляду на те, що завдання, поставлене Начальником Генерального Штабу Головнокомандувачем ЗСУ генералом армії України Віктором Муженко полягає саме у активній та якісній підготовці марксменів, план по наповненню військ "супербійцями" буде виконаний!)
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28467629_1566324656821733_7195856585459487303_n.jpg?oh=6270be8b0633b70614304420d362b512&oe=5B1BC991)
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28377934_1566324703488395_5847354157188249853_n.jpg?oh=6912b9949ec68ceb13151156f563da98&oe=5B01092D)
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28056579_1566324833488382_3783966361306701302_n.jpg?oh=5de624ea14cff5b649dd2ef4e7462d2d&oe=5B4E82D1)
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28166388_1566324910155041_6918187196834881555_n.jpg?oh=7ebf8ad83109af4dd8360b5e810a6b4b&oe=5B18F2E1)
АКМ 7.62х39 + дешевый колиматор с монтажем на газовой трубке = оружие марксмена для работы на 600м ??????
это пишет учебный центр ЗСУ "який проводить підготовку за стандартами НАТО"
это же позорище публикует пресс-служба СВ
-
Ну якщо вони з усього того на 600 цілять, то чому б і ні?
-
Чесно кажучи, я не дуже вірю про влучну стрільбу з АКМ на 600 метрів. Навіть хорошими відібраними набоями. А марка коліматора на цій дистанції танк закриє. Хоч убийте - не вірю.
-
Андрій, " не читайте советских газет".(с) {))}
-
это же позорище
Плюс мильйон...
Но наши стратеги самые умные в мире - значит им виднее )))
-
А при каких делах тут стратегия?
Коллиматорный прицел позволяет довольно точно стрелять до 400 метров из того-же АКМа 7.62х39.
Беда в том, что коллиматор не предназначен для высокоточной стрельбы, его предназначение - быстрое прицеливание.
Откровенно говоря, я тоже весьма сомневаюсь в правдивости написанного и особенно по дистанциям.
Из РПКН-74 (нового и лично под себя приведенного к нормальному бою) удавалось попадать с оптикой в цель размером в ростовую фигуру по высоте и с двойной её шириной на 700 метров. Хорошему стрелку с АКМНом 7,62 и нормальной оптикой - 500 метров по человеку в полный рост не есть сложная задача. Ясен пень, что оружие он должен приводить под себя сам.
Проблема "марксменов", по простому - метких стрелков стоит довольно остро. Это не снайпера, просто очень хорошие стрелки. Для таких идеальным оружием является как ни странно СВД.
У себя мы проблему решили просто - провели соревнования по стрельбе, отобрали 10 лучших, заставили их вызубрить правила приведения СВД к нормальному бою, дали винтовки, они сами их "пристреляли", каждый под себя, за каждым закрепили энное количество патронов одной партии и серии, под которые они выверили прицелы и теперь до 500 метров они валят все что шевелится......Пробуют стрелять и дальше, но результаты резко падают после 700 метров. Между 500 и 700 где-то с половины, потом резко вниз.
Думаю это недостаток времени на тренировки и немного лени самих стрелков......
-
СВД - можливо. АКМ - не вірю. В свій час (початок війни) народ нагріб АКМоїдів і СКС-ів. Мав можливість постріляти досхочу на пристрілках. По тим временам у нас був свій тир. Набоїв було валом різних. Брали хто які міг так, що вони в нас зовсім зникли. Із власного досвіду скажу: при хорошому стволі підібрати боєприпас виявилось проблемою. Кучу зібрати вітчизняними набоями дуже важко, майже неможливо. Із імпортних класні були "чехи", поляки теж нічого, але низять, причому з різних партій. Оптика допомагає на 300 метрів, 400 - і для СКС уже межа. Пробували стріляти на 400 м по фанерних піддонах (десь 1метр на 1,2 м). Результати - {no} Далі і не пробували. Карабін "Browning" Bar boss 300 win mag робить їх як кошенят на цій дистанції. Я розумію, що це не коректне порівняння, бо набій втроє потужніший. Так і в СВД набій не кислий.
-
А при каких делах тут стратегия?
При таких, что это один из пунктов стратегии развития армии, которая якобы уже "на 90% перешла на стандарты НАТО" (даже писать это как-то неудобно).
Или под словом "стратегия" ты только БД понимаешь?
-
Ну во-первых, слово "нагреб" означает, как минимум - купил в магазине. Армейское оружие в гражданском магазине в Украине - это сэконд-хэнд. А огражданенное - тем более.
Во-вторых: оружие приводится к нормальному бою патронами как минимум одной партии. В идеале - одной серии и одной партии. И ими-же потом всё время нужно стрелять, что в условиях гражданки, да и военки не всегда возможно.
В-третьих: какую кучу? Минуту? не соберете, но в мишень 50х50 см будете попадать запросто. Что ещё для войны надо?
АКМ не высокоточное оружие, в отличие от "Browning" Bar boss 300 win mag, которое является охотничьим. Нет?
В-четвертых: ошибка в прицеливании в 1/1000-ю дает закономерное отклонение пули от точки встречи в 10 см на 100 метров. С открытым прицелом 1/1000 - это один миллиметр отклонения середины верхнего среза мушки в любую сторону.
Мушки были выправлены? Голову на отрез - нет. Дульные срезы были центрованы? Ещё одну голову туда-же.....
Если говорить об осях симметрии канала стволов, которые должны быть строго перпендикулярны дульным срезам, то наверное открою Америку....В принципе эти знания имеет каждый КМС по пулевой стрельбе.....
Я указал на элементарные вещи, без которых никакой прицельной стрельбы на дистанции свыше 300 метров не будет, как явления. Стрельба будет - в ту сторону.....
Чтобы гарантировать попадания в человека до 500 метров, пришлось сжечь кучу патронов и потратить две кучи нервов, пока солдаты не научились:
1. Думать
2. Думать
3. Ухаживать за оружием (правильно)
4. Ещё раз думать.....
-
это один из пунктов стратегии развития армии,
Ну, если в таком контексте - то да..... {))}
-
Николай-2, в принцпі згоден. АКМ були б/в, але був один СКС нулячий. Доречі з хорошою оптикою.
Патрони вибрати можна, якщо є хоч би один цинк, це ж все таки "цивілка", а не армія. Можливості різні. Як відбирати боєприпас я знаю. Тільки Браунінг стріляє з "коробки", набої мисливські, не відбирались, а стрілялись підряд. А от результати різні. Про те, що порівнювати "Browning" і АКМ з СКС -ом некоректно, я вже писав.
Про "нагріб" теж некоректно написав. Народ тоді скуповував все підряд і автомати з СКС-ами і мисливські помпові рушниці. Ажіотаж був великий.
-
Ну, положим не все браунинги стреляют из коробки......Там тоже косяков хватает и приводить к нормальному бою оружие - это необходимость, как дышать. Любое оружие.....И я ведь упомянул, что между охотничьим оружием и валовым военным разница колоссальная.
Тут скажем так...суть несколько в ином. Если готовят "метких стрелков", которых потом гордо будут именовать "снайпера", то и готовить их нужно с их оружием. А оружие в свою очередь нужно доводить до ума. И уж конечно нужно готовить оружие не под коллиматоры. Это глупость. АКМ, как оружие (условно назовем "меткого стрелка") не самый плохой вариант. Достаточный вес, для относительно мощного патрона. При стрельбе одиночным огнем, баланс и изгиб приклада - не играют существенной роли. Просто нужно ставить адекватные задачи.
Готовим стрелков (метких) для отделения - задача должна ограничиваться 400 метрами. И автоматы должны иметь штатное заводское крепление под прицел на ствольной коробке, а не на подвижной детали, которая от стрельбы имеет свойство разбалтываться. И не коллиматоры, а оптику....пусть не дорогую, типа ПСО-3/4, этого хватит за глаза. Достаточно откалибровать оптические оси. Хотя такой вариант пройдет исключительно от безрыбья.....На троечку потянет вариант с РПКН, на твердую четверку с СВД. Смысл стрельбы такого бойца - не обязательно убить, достаточно просто попасть куда угодно. Если готовим подразделение (штатное) то и начинать нужно сразу с СВД и дистанции соответственно должны быть 500+...до 700. Ну, а для продвинутых стрелков, тут уже нужно оружие подбирать и готовить индивидуально.
Выход и подход есть. Достаточно (можете кидать тапки) произвести качественный отбор Мосинок и качественно их подготовить. Приезжала к нам паренек из ССО с Мосинкой, винтовка готовилась под него, сам он мастер спорта по пулевой стрельбе. Работал на дистанциях 1000+. Ясен-красен, что и прицел там был далеко не ПСО и патроны он сам снаряжал, и многое другое там было. Но факт, остается фактом....
-
Згоден. {con}
-
Цирк,
" не читайте советских газет".(с)
Заявления Пресс службы не рассчитаны на военного человека, фотки могут быть с Яворова, а статья про Николаев, на то и она пресс служба. АК конструктивно не может стрелять на 600 метров, бабушки и студентки об этом же не знают. Послушать Гройсмана так "вообще-то жизнь налаживается".
-
АК конструктивно не может стрелять на 600 метров
{_17}
-
Слышал и крокодилы летают, тільки низенько, низенько.
-
Валерааааа.....Ну вчитайся сам что ты написал.
-
Дальность эффективной стрельбы на поражение биоцелей(не тактической на подавление!) из СКС с ОП 3-9х 300-400м, дальше лотерея, лично проверено. У АК еще хуже.
-
Завдання марксмена-найшвидше ураження більшості цілей(тобто частіша влучніша стрілянина).
-
Дальность эффективной стрельбы на поражение биоцелей
Это как понять?
-
One shut - one kill. ;)
-
Т.е. АК не может нанести смертельное поражение на дистанциях свыше 400 метров? Я правильно понял?
-
shut
Это глагол "закрывать" {))}
Выстрел-shot.
-
Т.е. АК не может нанести смертельное поражение на дистанциях свыше 400 метров? Я правильно понял?
Даже я, далёкий от армии понял, что имеется ввиду нереальность (малореальность) точного попадания (попадания по "убойному месту"), а не неспособнсть пули нанести смертельне поражение. :)
-
Надо просто грамотно формулировать мысли.
Эффективная дальность ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы АК - 400 метров. С этим я соглашусь.
А поражение "биоцели" - слишком расплывчато.....
Ну и заявление в стиле:
дальность эффективной стрельбы на поражение биоцелей(не тактической на подавление!) из СКС с ОП 3-9х 300-400м, дальше лотерея, лично проверено.
Вызывает ряд вопросов, по крайней мере у меня, лично оказывавшего первую доврачебную помощь раненым автоматными пулями на дистанциях далеко за 700 метров......Неприцельно, конечно стреляли, но факт есть факт, и фото имеются.....
Это я к тому, что выражения нужно правильно формулировать. А то ведь именно для бабушек в сквере получается.....
-
Я сформулировал вполне четко, но слишком сжато, не люблю кнопки давить, ты дополнил - так и есть. Пуля опасна на 3км, что-ли, но это не результат прицельной стрельбы, можно огнем отделения накрыть позицию и на километр - определенная тактическая цель будет достигнута, но это тоже не прицельная стрельба и не стрельба с целью поражения(если повезет - то тоже хорошо).
А про биоцель я не просто так сказал, ибо она не фанерная мишень, т.е. как-то ведет себя. ;)
Выстрел-shot.
Это да, но кажется я все же написал правильно, хотя могу и ошибаться. ((
-
Марксман "Основное его отличие от обычного снайпера состоит в том, что марксман, как правило, является органической частью своего подразделения, в то время как снайпер работает обычно в одиночку или с другими снайперами. В армейских подразделениях задачей таких снайперов является повышение дальности ведения огня отряда, на расстояниях превышающих дистанцию стандартного оружия стрелков подразделения" Оснащение
Винтовки пехотных снайперов призваны заполнить разрыв между стандартными штурмовыми винтовками пехотинцев и дальнобойными снайперскими винтовками с ручной перезарядкой. Типичная винтовка используется на дальности до 500 метров, а снайперские — на дальности до 800-1000 метров (а в определённых условиях даже более). Винтовка пехотного снайпера восполняет этот пробел, позволяя вести уверенный прицельный огонь в диапазоне от 250 до 500 метров и временами более. Обычно для оружия пехотных снайперов приспосабливают существующие модели полуавтоматических винтовок и их модернизации (таких как семейство М14). В некоторых случаях, используются версии стандартных штурмовых винтовок с улучшенной кучностью, как например, Мк 12 SPR или HK417 20" 'Sniper' Model. Иногда оружие специально конструируют для этих целей (СВД). Общей их чертой является возможность полуавтоматической стрельбы и ёмкость магазина на 10—30 патронов, в зависимости от конкретного оружия. Из Википедии.
АК-74 среднее отклонение на дальности 600 метров составляет по высоте -36 см., боковое - 48 см. Это средний показатель из Вики. В реальности надо умножить на два. Т.Е. Обстрелять цель возможно - поразить с первой очереди - нет. Чьи слова ? Просто нужно ставить адекватные задачи. Готовим стрелков (метких) для отделения - задача должна ограничиваться 400 метрами. И автоматы должны иметь штатное заводское крепление под прицел на ствольной коробке, а не на подвижной детали,
В реальности, в горной местности, дальше 300 метров я уже ставил задачи на поражения целей пулеметчикам БТР, в крайнем случае всем отделением по одной цели. Не знаю как это работает в условиях общевойскового боя, в горах на локальных операциях работало.
-
всем отделением по одной цели.
Вот, и я о том.
-
АК-74 среднее отклонение на дальности 600 метров составляет по высоте -36 см., боковое - 48 см.
Валера, а если я выше ствол подниму, допустим установлю прицел 8 или 10, какое отклонение в плюс по дальности на 600 метров будет?
Деривация в 48 см, компенсируется поправками в оптике, коллиматоре или боковым смещением целика в РПК.
Если пулемётчик БТРа (ПКТ), не в состоянии поразить цель на 300 метров (взять поправку) то грош ему цена в базарный день.
-
А кто-то писал
выражения нужно правильно формулировать
Да куда не ставь прицел и какие поправки не делай - разброс (отклонение, типа) будет такой же самый.
Кучность (разброс) от точки прицеливания не зависит. Или про угловую минуту напомнить? ;)
-
Во-во....насчет правильности формулировок.....
Кучность, должна гарантировать попадание в определенную по площади зону всеми пулями серии.
Для боевых действий, кучность АКМ (АК-74, М-16) на дистанциях эффективной прицельной стрельбы - отвечает требованиям для поражения человека.
-
Вообще то для поражения мишени размером с человека. ;)
-
Где я писал
не в состоянии поразить цель на 300 метров (взять поправку)
Отлично поражает, без проблем. На 400 м. КПВТ одиночным выстрелом попадает в дерево.
Прицел кучности не дает, это правильно. Стандартное автоматическое стрелковое оружие мира, хоть М16, хоть ХК, принятое на вооружение уверенное поражение цели до 200 м. Дальше {23} Деривация в 48 см, компенсируется поправками в оптике, коллиматоре или боковым смещением целика в РПК.
Можно и на 600 м попасть в ростовую фигуру покрутив оптику, пристреляться можно, но это уже не высокоточная стрельба марксмана. Задача пехотного снайпера поразить цель по команде командира отделения, а не заниматься развлекухой на 600 метров, "попал-не попал".
-
Вообще то для поражения мишени размером с человека. ;)
Вообще-то для поражения именно человека.
-
а не заниматься развлекухой на 600 метров, "попал-не попал".
Развлекуха, это когда кучу собирают. А попал - это попал, хоть в руку, хоть в жопу. Цель поражена.
-
Оружие при разработке официально на людях не испытывают/не пристреливают, так что все-таки мишени. :D
-
Вот именно, что без испытания оружия на биоматериале, оно не пройдет гос.испытаний. Для этого не обязательно испытывать его на людях. Есть заменители, начиная от гелей и заканчивая животными, которые более устойчивы на рану.
-
Я не об останавливающем действии, а о рабочей кучности в реальной обстановке. Сферический конь в ваккууме в данном контексте не важен.
-
Рабочая кучность в реальной обстановке определяется материалом, из которого сделаны твои фаберже. Всё остальное - болтология.
-
Нет, не болтология. Реальная кучность определяется кучностью оружия в совокупности с кучностью стрелка и фактором условий стрельбы. Это не я придумал, а отец теории вероятностей(и многого другого) великий Гаусс, работавший на прусскую армию. Расчитывается очень просто. Допустим пуля из данного оружия на испытаниях поражает цель на расстоянии 300м с вероятностью 90%, это 0.9 Стрелок из средних поражает цель с вероятностью 0.5, из хороших с вероятностью 0.75, а хреновый - 0.15. Фактор условий хреновый - ветер, туман и снег(с), что уменьшает вероятность в два раза, т.е 0.5 Вычисляется простым умножением, получаем:
Хороший - вероятность 0.34
Средний - 0.22
Хреновый 0.07
Это с очень неплохим показателем оружия, если запортить оружие до 0.5 путем хотя бы увеличения дистанции до 600м(на самом деле очень много чем можно запортить)- это уже катастрофа.
Да, если показатель вероятности стрелка(или любого из факторов) ноль - то и результат ноль.
-
Всё остальное - болтология.
-
Я к чему так долго кнопки давил - чтобы показать, что при несоответствии оружия дистанции, например, титановые фаберже никак не помогут. А пластилиновые сделают бесполезным самое лучшее и подходящее оружие. И да, если прицелиться невозможно - бесполезны титановые фаберже размером с баскетбольный мяч в комплекте с идеальным оружием. Один фактор с вероятностью ноль сводит на ноль общий результат, это закон вселенной, а не болтология.
-
В том-то и дело, что оружие соответствует дистанции. 400 метров для АКМ - не предельная дистанция. Это максимальная дистанция эффективной прицельной стрельбы для среднего стрелка и автомата с открытым прицелом.
Зайди на уахантер и посмотри видео стрельбы на 200 метров из гладкоствола без оптики магазинными патронами. Уж это далеко не кучное оружие и тем не менее.
Именно от того, сможет-ли стрелок в условиях боя прицелиться введя необходимые поправки и будет зависеть точность выстрела.
Моё предложение о таких стрелках заключалось в том, что их вооружают пулеметами РПКН с оптическим прицелом ПСО-3.
Эффективная дальность стрельбы 500+. Предложение находится на рассмотрении. Примут или нет - не знаю.
-
Я сказал то же другими словами. Дальность эффективной стрельбы не с неба упала, ее расчитывали по сходным приведенным мной формулам на основании статистического материала. Чтобы увеличить вероятность поражения цели - нужно увеличить вероятность ее поражения каждым из звеньев системы оружие-стрелок-негативные факторы. На последнее влиять невозможно, хороших стрелков мало - значит нужно максимально подогнать к единице оружие.
Да, с моей точки зрения дальность эффективной стрельбы - дальность прямого выстрела по грудной мишени. {sm}
-
Да, с моей точки зрения дальность эффективной стрельбы - дальность прямого выстрела по грудной мишени. {sm}
Для АКМ - это 425 метров.
-
До АКМ і стрілка потрібен якісний боєприпас, як не крути. Дистанція ж чималенька. Хоч Николай-2 і каже, що можна вибрать з нормальної партії, але це ж не одному - двом, а, я так розумію, це мінімум на відділення? По моєму розумінню такий "Комитет по встрече" повинен мати мінімум десяток бійців, які щільним вогнем відсікають, чи взагалі душать в зародку вилазки в наш бік на такій відстані. Значить і якісний боєкомплект потрібен чималий. Правильно?
-
АКМ - это 425 метров.
Нет, по грудной для АКМ - 350м, для СКС - 365м.
Почти-почти, но вот с поперечником рассеивания(вертикаль/горизонталь) на дурные 800м интересно собака порылась:
АКМ — 64/90 см
СКС — 38/29 см
На 300м:
АКМ - 23/33
СКС - 9/7
Критические 600м - 47/67 и 23/19.
Вот такие пироги с калашматом. :D
-
Стріляв з АК пару разів в житті. До "продвинутого" користувача мені як до неба рачки. До просто розуміння тої зброї - пару цинків. Та все ж я просто впевнений, що влучний постріл з АКМ на дистанцію 400м по грудній мішені абсолютно не залежить ні від стану АКМ, ні від того, хто стрілятиме. Бо таке влучання - то просто лоторея. Повезло - і ти "снайпер". Не повезло - "мазила".
В мене за вікном девятиповерхівка на відстані точно 400 метрів. На відстані витягнутої руки наконечник стержня шарикової ручки закриває людину...
-
На відстані витягнутої руки наконечник стержня шарикової ручки закриває людину...
Марка колліматора також. Отак і будуть стріляти наші "марксмени"...
А тут про ефективну дальність калаша списи ламають )))
-
Та шо там ломать, я привел серединное отклонение, а полоса отклонения АКМ на 400м 70/101, сравни с размером грудной мишени, где-то в ДВА раза. ))) С хорошим стрелком 50/50, попадет или не попадет. {_18}
СКС на 400м - 38/33, т.е. вполне попадет. {y}
-
Ты (и Коля) рассуждаешь о способностях/возможностях/тех.подробностях, а Юра привел инфу для показать подход наших армейских, "самых умных" руководителей.
Поймем, о чем это, или продолжим в вашей струе? Ну, коллиматоры можно обсудить, к примеру, как нихересе необходимый девайс при стрельбе на 400 метров :D Особенно при установке на газовой трубке {_08}
-
Так а я о чем долблю? {_07} Что на калашмат хоть Цайс поставь - шо мертвому припарка, и если керівники этого не понимают - сжечь всех™.
-
а полоса отклонения АКМ на 400м 70/101
8-) і це у автомата, який "прибито цвяхами" до колоди в два обхвати. А в руках - вже можна починати множити, які б ті руки не були.
СКС хоча б взяли, щоб не так сумно все було.
-
Точно не помню, давно было. Дистанция применения оружия при проведении спец операций пистолет под патрон 9х18 до 10м, пистолет пулемет под 9мм пара - 25м, АК74У - 50 м. АК-74 до 100м. Дальше работает снайпер. Все это рассчитывалось с учетом стрельбы в движении. Это не в тему, так для общего развития. Опять идет ирония в стиле
а Юра привел инфу для показать подход наших армейских, "самых умных" руководителей.
А, что плохого то в проведении этих соревнований? Ну нет у них специального оружия, учатся на том, что есть. Бойцы при деле, а не водку глушат, занимаются огневой,. так и это бля хреново. Три года назад наши генералы слова марксман не знали, попутали бы с К. Марксом, а уж о методике подготовки {_18}. Кстати, может кто-то подскажет куда можно прилепить коллиматор на АКМ со склада?
-
А, что плохого то в проведении этих соревнований?
Да в общем-то ничего - в Зарницу тоже когда-то играли, учились, типа.
Смешно, что это уродство подается как достижение...
Ну нет у них специального оружия, учатся на том, что ест
Не смеши курей - у бойцов Авакова, к примеру, есть все. А армия - на втором плане, это ясно, как день. Вот тебе и приоритеты правителей..
Да хотя бы СКС взяли - их горы на тех самых складах. Или марксману нужно стрелять очередями?
может кто-то подскажет куда можно прилепить коллиматор на АКМ со склада?
Может ты подскажешь куда лепят оптические прицелы на АКМ со склада?
И вообще - на хрена туда лепить коллиматор?
-
на хрена туда лепить коллиматор?
Бо коліматор дуже зручна штука, коли треба АК74У - 50 м. АК-74 до 100м.
-
Зручна - для ближнього бою.
А йдеться про стрільбу на 400 м, - чи я щось переплутав?
Та навіть на 100 метрів від потрібен як мертвому припарка...
-
Та навіть на 100 метрів від потрібен як мертвому припарка.
Армия США для получения отката поставили коллиматоры и стреляют они тоже на 50 м. Коллиматор на 200 м очень даже гуд.
Смешно, что это уродство подается как достижение..
Я от тебя с Юрой просто дурею, еще от этих умников в ФБ. Это обыкновенная работа Пресс службы, у них работа такая, да это их обязанность писать такие сообщения и не больше. Ради спортивного интереса прочитайте задачи возложенные на Пресс службы. Что там было на самом деле, кого и как готовили мы не знаем, не были мы на занятиях. Может рем рота там вообще стреляла, кто знает. Да и кто меня сможет опровергнуть про рем роту? Времена когда любая медийная шелупень приезжала в части на передовую и требовала показать им все планы давно прошла. Контрразведка тоже начала контролировать эти процессы. За некоторые опубликованные фотографии некоторым умникам до сих пор икается. Пресс служба писала про "достижения" и будет дальше писать. Только разбирающийся человек промолчит и тихо посмеется, а кто не разбирается начинает сразу умничать, типа - "я в армии стрелял из АКМ".
-
Не пойму, что обсуждается, (( как делают оружие для снайперов, или как готовят ХЯЗ кого под имеющееся оружие?
Тема открыта до войны, и как мне кажется, совсем с другой целью. Стартовый пост практически убит, тема была дохлой 2 года и тут прорвало.
...... На форуме ж места для новых тем явно не хватает... ;)
-
3 сторінки флейма через статтю з фото, причому не факт, що фото на пряму повязані з текстом статті, а не просто "для обкладинки"...
-
плохо то что в разных подразделениях те кто приходил к пониманию места марксмена в бою, все приходили к решению РПК-74 с оптикой и магазином на 30.
ну там замена сошек по личному вкусу.
само собой это рецепт для нищих ЗСУ
нужно что-то поточнее и поприличней типа G28 как у Бундесвера или хотябы AR-15
но за неимением приличного марксменов можно комплектовать РПК-74, это оружие нихрена не пулемет.
а СВД - нихрена не оружие марксмена.
но Десна "за дорученням Начальника Генерального Штабу Муженка" придумала свое решение марксмену - АКМ с колиматором на газовой трубке.
PS. фото опубликовано пресс-службой учебного центра Десна и пресс-служба учебного центра отвечает на вопросы в коментариях.
хотите уточнить откуда фотография - задайте им вопрос.
-
Якщо писати саме про те, як роблять зброю для снайперів в Україні, то теж не радісно, так само як і з "марксменами" -
рецепт для нищих ЗСУ
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C_%D0%9C%D0%9F-%D0%A3%D0%9E%D0%A1 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C_%D0%9C%D0%9F-%D0%A3%D0%9E%D0%A1)
Взяли мосінку, поставили дульний тормоз, планку Пікатіні і дерево замінили на дюраль. В результаті вага не зменшилось, точність впала, зручності трохи добавили. І "модернізували" так цілих 10 гвинтівок.
-
Сирийские повстанцы разобрали тепловизионный прицел российского производства Fortuna и обнаружили там устройство слежения с отдельным источником питания и установленной сим-картой "Мегафон". https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1056685.0