Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Потрібна думка => Тема розпочата: VSk від 25 Липня 2013, 21:52:20
-
Вопрос больше к охотникам, рыбакам чем к ножеделам.
Очень прошу не пускаться в полемику про ХО, регистрацию, МВД и Правительство.
Ведущие мастера и компании производящие охотничьи ножи выпускают их с упором
(http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/middle/104123116.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/xlarge/104123116.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/middle/104123119.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/xlarge/104123119.lpg) и без
(http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/middle/104123115.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/xlarge/104123115.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/fffffff.t/4226200/middle/104123118.jpg) (http://photo.qip.ru/ photo/fffffff.t/4226200/ xlarge/104123118.jpg)
Вопросы: - Удобней в работе (разделка, лагерные работы, приготовление пищи) нож с упором или без упора ?
- Удобней носить, доставать, точить ит.д. ножом с упором или без упора ?
Господа модераторы поставте плиз голосовалку + добавте "Не пользуюсь из-за проблем с регистрацией (приобретением) ХО"
-
Моё мнение по упору, как относительно опытного рыбака (лодка, мотор и всё такое, в основном по щуке и судаку 1-3 кг) - за годы активного поиска форм и свойств претерпело следующие изменения:
7 лет назад, я думал, что мой идеальный рыбацкий нож выглядит так:
(http://www.japaneseknifedirect.com/images/Img1509.jpg)
сейчас, я себе его представляю так
(https://lh6.googleusercontent.com/-nD7S0_GkVOc/T4L6a_98FHI/AAAAAAAAChA/sQmseNSc3zE/s800/latka_puukko_ja_tuppi.JPG)
или так
(https://lh4.googleusercontent.com/-7G_nEadyM_A/T-ilgA1bgXI/AAAAAAAAAho/XkYV7kU95Qg/s800/0dc9675ad425.jpg)
-
Упор нафиг не нужный бесполезный понт, особенно больших размеров...
-
мое мнение, не слишком профессиональное, упор (или гарда) - это защита от пореза при колющем ударе, что ни для охотника ни для рыбака особого значения не имеет...
-
или так
Ches- второй вариант как рыбацкий неудобен, сам рыбак и тот у меня был
именно как для рыбалки он не особо годен.
именно для рыбалки ,я беру финку с грибком, ее проще достать одной рукой....пытался заменить выкидухой- нет,не годится выкидуха.
по сути вопроса
упор мне не особо нужен,зная как работать финкой я и крупную рыбу разбираю ей спокойно,и барашков на шашлычок , и курочку с гусиком :D всегда можно перехватиться разными хватами., а при приготовлении всего этого дела на природе мне упор мешает, есть у меня с упорами ()
-
Мені здається, що це справа особистих уподобань і навиків.
-
це справа особистих уподобань і навиків.
Поддержу.
Хотя сам на рыбалке использую ножи без упора.
-
с упором намного спокойнее, особенно, когда руки мокрые, а нож острый.
Поэтому, хотя и упор доставляет некоторые неудобства - выбираю нож с упором, однозначно, или с выраженной подпальцевой выемкой в р-не указательного.
-
- это защита от пореза при колющем ударе, что ни для охотника ни для рыбака особого значения не имеет...
Поддержу.
Чаще всего при резе использую движение на себя. Очень, ну очень редко нужно колющее движение. Да и то могу второй рукой помочь. А тыкать в ребра я не собираюсь. Есть один знакомый (из бывших бандитов) - вот ему всегда нужен упор {gig}. Спрашиваю ЗАЧЕМ - а если в ребро попаду и пальцы на РК? КОму в ребро? Рыбе? Или утке? - Улыбается блин (_23)
-
Мне лично все равно есть упор или нет, если нож острый то особых усилий при работе прикладывать не приходится, и как следствие маловероятно соскальзывание пальцев на режущую кромку. Но подавляющее большинство пользователей что мне встречались предпочитали все таки с упором, аргументируя как раз безопасностью.
-
ну небольшой упорчик 3-4 мм люблю, и удобно, и законно и не мешает
-
Архистранная голосовалка, четыре разные (и расплывчатые) задачи под один критерий... {_07}
-
Малость не беспристрастная.
-
с упором или без разницы нет если на рыбалку или охоту, а для понта (_22)...............
-
Более адекватной/информативной была бы голосовалка либо с вопросами конкретно о развитом упоре, либо более общая - о предпочитаемом размере.
PS Не_поздно/всегда_можно переделать.
-
PS Не_поздно/всегда_можно переделать.
4 убрать, 5 надо точно переделать (кто- то явно с юмором ставил).
-
Да вопрос не в вопросах голосовалки, а в ее названии, где смешались в кучу кони, люди...(с)
-
Uliss, да тут вы правы: "охоте, рыбалке, в обустройстве лагеря, на полевой кухне" - это что, один нож на все?
Тогда, может вот такой:
(http://i.piccy.info/i7/8e6c0512112657e42836598df050d82f/4-66-275/11316395/MoraVikingCarbon_500.jpg) (http://piccy.info/view3/4902632/e00cf9a257124ad7e6b7bf5abc5ad1cf/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-26-11-32/i7-4902632/471x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-26-11-32/i7-4902632/471x354-r)
у меня такой (в нержавейке), мне нравится.
-
на мою думку упор створює деякi незручностi в роботi, i якщо вiн не потрiбен то....
звикнути можна до будь-якого ножа, а ми ж про зручнiсть таки тут кажемо?
-
Ніколи мені упор ніяких незручностей не створював, жодного разу. Ні, раз створив - так я його трохи підрізав, бо 30мм - то вже був перебор. :D
-
слишком интимный вопрос.
заставить себя пользоваться "безупорным" фиником можно, и даже очень легко, но так ли уж стоит насиловать себя, если не идет ну никак? если контроль без упора так и не вырабатывается - это ограничивает пользователя в степенях свободы при длительной работе ножом. проще говоря - чел не будет думать как бы разделать/разрезать/вспотрошить, а "как бы так его, чтобы не дай бог не..."
лично мне "безупористость" удобна.
-
Переробив голосувалку. Свій голос можна змінити.
з.і. думаю, в деяких випадках без упору може бути просто боязно людині... ну як деякі змій чи пацюків бояться :)
-
Валера написал, что вопрос больше относится к пользователям, а не к ножеделам. :D Поэтому культурно промолчу. :) А вопрос насчет упора очень интересный. И пользователь пошел стеснительный или перепуганный, что боится наверное в слух говорить про упор. :D
-
один нож на все?
Надеюсь Вы с собой не пять ножей берете? Я к примеру беру "Викс" и один универсальный (скинер) фикс на охоту.
Вопрос в принципе абстрактный {))} например, покупать нож в охотничьем магазине нож с упором или без?
Юра, спасибо.
-
Возьму на себя смелость оживить темку... {_18}
От себя скажу - в 90% случаев нож, без упора значительно удобнее в применении чем ножи с упором....
И даже в мокрых руках 8-)
А развитая пятка часто выступает помехой при чистке рыбы, нарезке и долгом строгании дерева (при чистке рыбы нож в постоянной динамике (крутишь его в разные стороны, разными хватами) а при длительном строгании ооочень сильно "натирает/надавливает" мизинец). Про кухню - просто умолчу...
-
Ну а мне, когда режу что-то твердое или вязкое движением от себя, муляет мысль про изобретение верхнего упора. Потому как большой палец лежит сверху рукояти и производит основное толкающее и нажимающее усилие. Вот тут упор и пригодился бы. А упор внизу рукояти нужен только для характерного движения ножом- прямой хват удар снизу-вверх. Имхо, разумеется.
-
Много раз уже мусолилась эта тема. Я хоть и не охотник, но свои пять копеек вставлю.
Безусловно у каждого свои приоритеты и привязонности. Думаю , если бы законы ножевые в Украине поменялись, то и приоритеты у многих поменялись бы тоже. Как может быть травмоопасный нож лучше, чем с защитой. Никто не говорит что упор должен быть большим, но присутствовать для защиты руки он там должен . С упором рука не так напряжена при удерживании ножа, как без такового,а это говорит о том, что рука не так быстро устаёт. У меня очень большой опыт работы ножом и профессиональный в том числе. Все ножи, которыми мне пришлось работать на мясокомбинате в течении более четырёх лет, все были с упорами. Так там вроде тоже колоть ничего не нужно было. Есть у меня финка с грибком, не самопальная - раритетный образец. Я её пру раз поюзал и отложил. А если на охоте, да под водочку, нет, думаю что нож должен быть надёжным и не травмоопасным.
-
Как может быть травмоопасный нож лучше, чем с защитой.
Ну... Наверное так же как и секс? ;) (Опаснее, но удовольствия больше.)
-
Лагерные и прочие грубые работы - с упором. Хотя здесь в большинстве случаев топор сподручней.
Бытовые задачи ака кухня, и т.д. - без упора сподручней.
Разделка - с удобным вменяемым упором либо фигуристой рукоятью и правильным материалом. предотвращающем соскальзывание руки в жире и крови на лезвие.
А вообще все это очень индивидуально.
-
Тут наверное что руке удобно , то и нужно подбирать . На рыбалке пользуюсь таким (http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/3/nojmarttii_5856467_12930583.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nojmarttii_5856467_12930583.jpg) или етим не жалко потерять (http://i6.pixs.ru/thumbs/6/1/4/baitknifeR_2324484_12930614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/baitknifeR_2324484_12930614.jpg)
-
Без упора я вообще нож за нож не считаю, называю их "пальцерезки". Пользовался много и разными и ситуации бывают разные, защита пальцев лишней никогда не бывает. В работе не мешает (ну только если совсем огромный) дело привычки, некоторые вон финками пользуются, мизинцем и безымянным держат, упор в ладонь и тому подобные извращения.
Есть простой способ проверить можно ли доверять ножу или нет. Взять крепко прямым хватом и засадить со всей силы в дерево - если нож не сломался и пальцы на месте, значит доверять можно.
-
Без упора я вообще нож за нож не считаю
Вообще сильное высказывание, в рамках профильного форума. Получается, почти всё, чем мы тут занимаемся, баловство ?
А ножами лично Вы исключительно вспарываете врагам брюшины и втыкаете под ребра ?
-
..... Взять крепко прямым хватом и засадить со всей силы в дерево - если нож не сломался и пальцы на месте, значит доверять можно.
Чего уж размениваться на дерево? В бетонную стену!
"С дуру и йух сломать можно."
"На долго ли дураку стеклянный йух? На раз посцать!"
-
Это только личное мнение, никому его не навязываю, ножами пользуюсь в мирных целях, но запасного комплекта пальцев у меня нет. Под разными ситуациями имел ввиду, например, замерзшие, скользкие руки, состояние стресса и т.д.
По поводу деревьев и дураков - это НОРМАЛЬНОЕ испытание на прочность и надежность. Не нужно трястись над ножом, это инструмент и в его проверке нет ничего удивительного. Про пальцы, конечно, шутка была - защита при таком испытании обязательна. Еще уточню, это проверка не для всех ножей, а только для универсальных (обсуждаемых в теме - походных, охотничьих). Кухонные, складные, филейники и всякие узко-специальные так проверять не надо! А то начитаетесь тут и меня потом обвинять будете...
Кстати, для любителей порассуждать о боевом применении этот способ хорошо ставит всё по местам. Реальный пример. Знакомый рассказывал про то как крут фехтовальный хват. А у меня как раз был ненужный тубус от линолеума (такой, как в видео КолдСтила рубят и протыкают). Толщина стенки 8 мм. Предложил взять нож этим "крутым" хватом и пробить картонку - ох сколько криков и мата было, хорошо хоть пальцы на месте остались.
Потом попробовали прямым хватом - пробивает легко, но после пары ударов расплющило пластиковые шайбы и расшаталась конструкция (не китайский складник в районе 100$). Вывод - нож ненадежный и травмоопасный (как раз то, что у нас называют "хозбыт"). А значит доверять такому инструменту нельзя.
Человек через руки понял то, что не доходило через голову! В итоге я поменял ему нож на Хултафорс с зеленой ручкой (он такие тесты держит на отлично), а в складнике поменял шайбы и продал за пол-цены от нового. Дороже не всегда значит лучше, так то!
-
Если запасного комплекта пальцев нет, то и не стоит увлекаться подобными экстремальными тестами. Рано или поздно не удержит и самая мощная гарда. А про боевые хваты очень много написано в интернетах, можно почитать. Кроме прочего, там упоминается, что прямой хват у профессионалов ножевого боя не самый популярный. Нож должен жить в руке, играть. Это что касается именно боевого ножа. А охотничий.. Спросите у охотников- часто они с силой втыкают ножи с размаху, кроме как для понта в дерево или добывания раненного медведя ? Ну или Вы сами- приведите пример такого применения ножа в реальной жизни .
-
добывания раненного медведя
Я не мисливець, але до ведмедя, тим паче раненого я б з ножем не поліз - там не те шо комплект пальців, ващщє тіло може добряче розукомплектувати {))} Кращє здалеку, з рушниці.
Тому з ситуацій "втикнути ніж прямим хватом з розмаху" лишається лише бухий понт. А там сам дурень {gig}, а не ножик поганий
-
...Еще уточню, это проверка не для всех ножей, а только для универсальных (обсуждаемых в теме - походных, охотничьих)...
Нда.... а сколько часов в день Вы работаете ножом и что именно Вы делаете???
-
:)Безусловно, тому кто тыкает нож во все подряд,закалывающих (насмерть) тубусы и деревья без него не обойтись (упора). {_04}
-
Чего уж размениваться на дерево? В бетонную стену!
"С дуру и йух сломать можно."
Факт!
Очень давно и много смотрю про быт народов севера, про тамошних охотников , промысловиков, рыбаков , нож с упором встретить можно крайне редко у них, даже среди промысловиков староверов , нет ножей с развитыми упорами. Вот нету и все тут, естественно на нож в экиперовке смотрю в первую очередь, такие с гардами в основном у приезжих жиганов, но их сразу можно отличить. {))}
И еще, крайне редко вижу толще 4 мм в обухе, именно ножей которыми делают все, от еды и до разделки. На ютубе масса подобного контента.
Нож прежде всего у них инструмент, никто там медведя бить ножом и удумать себе не может, даже в пьяном угаре, я в зоопарке мишу как вижу, понимаю всю глупость подобного предприятия )))
-
если нож не сломался и пальцы на месте, значит доверять можно.
З таким підходом можна до зубила приварити гарду; і пальці будуть на місці і зламати буде проблематично 8-).
-
И еще, можно фото нац. ножа с упором? Только народностей которые живут именно охотой-рыболовством., буду крайне признателен.
-
Взять крепко прямым хватом и засадить со всей силы в дерево - если нож не сломался и пальцы на месте ...
А если нож тест не прошёл и пальцам кердык, то чем будете в следующий раз тестировать-то ? {gig} Вообще способ напоминает проверку спичек на пригодность, ага . Чирк, чирк.. загорелась- значит годная, не горит- в утиль !
-
......По поводу деревьев и дураков - это НОРМАЛЬНОЕ испытание на прочность и надежность......
А еще существуют другие "НОРМАЛЬНЫЕ" испытания, чей нож "круче" проверяется ударами РК в РК. Ну и самое распространенное "НОРМАЛЬНОЕ" испытание, открывание консервных банок.
-
Я ж написал - личное мнение, нравится вам травмоопасным инструментом пользоваться, да пожалуйста!
Если вдруг придется обороняться от раненого зверя и ничего кроме ножа под рукой у вас не окажется - пусть лучше он будет с упором. И не надо говорить, что в такой ситуации все равно, без пальцев продолжать борьбу будет гораздо хуже.
По многу часов в день я ножом не работаю - это уже специнструмент (например, резьба по дереву), а не универсальный. В любых походных работах упор мне не мешает.
Примеры, когда рука может соскочить на лезвия я уже приводил.
По поводу ножевого боя "хват не популярный...нож должен играть в руке и т.д." тоже самое говорил мой знакомый. Не стесняйтесь и вы попробуйте, как рекомендуют держа нож расслабленной рукой нанести укол в дерево. Уверен ваше мнение о правильном хвате ножа сильно поменяется. Хотя я и не люблю такие примеры, но как вы думаете, почему эксперты проверяя ножи на принадлежность к ХО, наносят удары не по воздушным шарикам, не по бутылкам с водой, не по манекенам в одежде, а в твердую сосновую доску? Если немного подумать, то все не так уж сложно.
Насчет разных примитивных народов и их ножей, тоже просто - отсутствие качественных материалов и технологий. Что проще изготовить в кустарных условиях - финку из мягкой углеродки с хвостовиком типа "крысиный хвост" или нож конструкции фул-танг из стали 154см с закалкой на вторичную твердость 60 hrc и с рукоятью из G-10 ? Нож с упором изготовить тоже сложнее и затратнее по материалу. Кроме того, ножи у примитивных народов почти всегда не являются универсалами, а носят вспомогательную функцию, в основном приготовление пищи.
По поводу сравнения ножей рк в рк. Этот способ имеет место быть, но я его не одобряю, т.к. объективно будет только при наличии двух ножей с одинаковой геометрией - сведение, угол заточки.
Есть способы проще - гвоздь построгать и стекло поцарапать. Просто и многое становится ясно по свойствам стали.
По поводу тестов, повторюсь (особенно для тех у кого с юмором плохо) - соблюдайте технику безопасности!
-
Есть способы проще - гвоздь построгать и стекло поцарапать. Просто и многое становится ясно по свойствам стали.
І які ж висновки можна зробити про властивості сталі, якщо вона струга цвяха і шкребе скло?
По поводу сравнения ножей рк в рк. Этот способ имеет место быть, но я его не одобряю, т.к. объективно будет только при наличии двух ножей с одинаковой геометрией - сведение, угол заточки.
Ноу коментс (_19)
-
Нож с упором изготовить тоже сложнее
угу - нанотехнологія, не менше!Что проще изготовить в кустарных условиях - финку из мягкой углеродки с хвостовиком типа "крысиный хвост" или нож конструкции фул-танг из стали 154см с закалкой на вторичную твердость 60 hrc и с рукоятью из G-10 ?
Однаково. Можна з простих матеріалів зробити гарну річ - а можна з суперматеріалів зробити уйо%щє () Уйо%щє, доречі, зробити легше
-
Ещё очень не понравилось про "примитивные народы". Это как?
-
X5m3 Вы где прочитали про такую методику исследования ХО? И кого Вы считаете "примитивным народом"?
-
О, не один я заметил.
-
Не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать.
Кто имеет опыт и предпочитает делать что-то сам, всё и так поймет.
Царапание стекла - тест на твердость. Лично я не люблю слишком твердые ножи.
Строгание гвоздя - пластичность и удержание заточки. Хороший нож будет строгать гвоздь и не портится (заминаться или скалываться).
Заявлять, что в примитивных условиях просто изготовить и обработать современную высоколегированную сталь, значит свести на нет все технические достижения современной цивилизации. Но может аборигены просто не знают, что все так просто...)))
-
Финны и шведы примитивные народы, весело.
." тоже самое говорил мой знакомый. Не стесняйтесь и вы попробуйте,
В ножевом бое уже давно начали отходить от "...с дури загнать нож сосну", тенденции меняются. Для интереса почитайте воспоминания о "Холодной войне", много написано чем финны вырезали целые подразделения РККА.
-
Теме более двух лет... Появился в ней некто со странным ником x5m3 (не - против ника ничего не имею, хотя мог бы сослаться на п.4 первого раздела правил форума) и выкопал тему из небытия.
Прочитал его посты и пришел к выводу, что все (сначала хотел написать "большинство", но таки все) повара/кулинары высокого класса таки имеют дополнительный комплект пальцев. Пользователи (финны) финок времен Карельского вторжения СССР также имели этот дополнительный комплект, но тем не менее резали красноармейцев как баранов . Еще (может быть ошибаюсь), но мне сдается, что парень о ноже как таковом имеет понятие или на уровне тинейджера 2000-х, или страшно свирепого десантника конца 80-х.
Но все равно интересно - продолжайте. Старые темы иногда становятся полезными. Или смешными - что тоже неплохо :_)
-
Насчет разных примитивных народов и их ножей, тоже просто - отсутствие качественных материалов и технологий. Что проще изготовить в кустарных условиях - финку из мягкой углеродки с хвостовиком типа "крысиный хвост" или нож конструкции фул-танг из стали 154см с закалкой на вторичную твердость 60 hrc и с рукоятью из G-10 ? Нож с упором изготовить тоже сложнее и затратнее по материалу
извините, чувствуется простейшая глупость, и вообще непонимание предмета разговора.
Про то что нож с упором сделать сложнее- поржал от души, и беседовать перехотелось.
Кроме того, ножи у примитивных народов почти всегда не являются универсалами, а носят вспомогательную функцию, в основном приготовление пищи.
полнейший бред и чушь.
Этот способ имеет место быть, но я его не одобряю, т.к. объективно будет только при наличии двух ножей с одинаковой геометрией - сведение, угол заточки
шо имеет место быть, это полнейшая глупость для ножа, хоть там будет и одна геометрия и сведение, как это нам укажет на реж. сво-ва ножа? Н-да, как же все запущено.. (_19)
-
Нож с упором изготовить тоже сложнее и затратнее по материалу.
Уже проехались.
Хотя можно добавить, что упор можно изготовить и деревянный. Что и не сложно, и свою функцию он исполнит.
(http://getwar.ru/wp-content/gallery/gladius/01.jpg)
И что развитая гарда - характерна только для ножей-оружия, да и то не для всех. Например - упор мог отсутствовать на скрамасаксах. Что не мешало ими и колоть.
(http://www.armae.com/Photos/Epees_sabres_glaives_poignards/grande_scramasax_sw276a.jpg)
Не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать.
Чаще всего недоразумения возникают из-за нечеткости формулировок и разночтений в формулировках.
Если ограничиться фразой: "Хороший нож будет строгать гвоздь и не портится (заминаться или скалываться)." - поспорить не получится. ;) ... и можно уйти за "свой вист".
В то же время отказ от аргументации своей точки зрения - воспринимается как пустой звук с элементами троллинга, что авторитета не прибавляет.
При этом следует признать, что и полторы-две тысяч лет назад кое-кому, кое-где было по силам изготовить клинок, который был способен строгать гвоздик.
Да, теории легирования сталей не было, но сортимент сталей кое-где уже 1000 лет назад был достаточно солидным.
Впрочем, тема-то об упоре, а не способах монтажа и материалах?
PS Высказывания типа "мне не нравятся ножи без упора" "... я не люблю слишком твердые ножи" - споров не вызывают. Вызывают вопросы: "почему?" и "что такое "слишком""?
Кто имеет опыт и предпочитает делать что-то сам, всё и так поймет.
Увы - не всё, не всегда, а порой ещё и не так.
Для того и служат подобные темы: избавления от иллюзий (и отделения их от личных предпочтений).
-
В ножевом бое уже давно начали отходить от "...с дури загнать нож сосну", тенденции меняются.
Я конечно знаю, что, к сожалению, современная молодежь хлипкая, но чтобы грудная клетка стала настолько мягче, это врядли...)))
И не надо опять про поножовщину. Обсуждали же походный нож, а не боевой.
И про финов сказка старая - исподтишка напасть и нож двумя руками вогнать, это не всегда проходит. И исходили из того, что под рукой было. А легенду про финский нож и происхождение блатной распальцовки разве не знаете?
что все (сначала хотел написать "большинство", но таки все) повара/кулинары высокого класса таки имеют дополнительный комплект пальцев.
Здесь тоже не принято читать посты. Речь шла об универсальном полевом, охотничьем ноже.
Что касается "примитивных народов", небольшой "копипаст":
"«Примитивные» народы как предмет этнологии
Сопоставление такого рода теоретических моделей позволяет сделать вывод, что исторически первым предметом этнологии как науки стали народы, уровень культурного развития которых был значительно ниже, чем у европейцев. Поэтому первоначально этнология представляла собой науку, занимающуюся исследованием традиционных и «примитивных» обществ и их культур."
Но я имел ввиду как раз не культурные различия а именно бытовые:
"Такая точка зрения была довольно убедительно выражена известным немецким этнологом Рихардом Турнвальдом, который, анализируя понятие «первобытный народ», писал: «Один фактор кажется особенно важным: это степень покорения природы с помощью инструментов, приспособлений, навыков и знаний. "Первобытными" лучше назвать такие племена, которые используют для добычи пищи и обустройства жизни лишь самые простые орудия труда и обладают скупыми знаниями об окружающем их мире»."
Надеюсь, теперь понятно.
Смотрю по голосовалке, все таки половина пользователей любит свои пальцы!
И если отбросить страх перед ХО и перестать видеть за каждой ёлкой в лесу ппсника, то многие, думаю, выбрали бы крепкие и безопасные ножи для похода, охоты, рыбалки.
Всем удач и полного комплекта пальцев!
А ИМХА, она у каждого всё равно своя.
-
И "...примитивные народы..." и "... засадить со всей силы в дерево..." {23}
Тут у товарисча не уйти за "свой вист",
тут на мизере в прикупе два туза.
-
но чтобы грудная клетка стала настолько мягче, это врядли...
Внимательно почитайте сайты любителей помахать ножом. С конца 70-х, когда пошли разгрузки и бронежилеты втыкать стало некуда, в кино и то уже не вгоняют с дури.
-
тут на мизере в прикупе два туза.
Ну, иногда и с таким прикупом он чистый... ;)
А вообще: развитый упор - характерен для специализированных ножей. Ориентированных на укол или толкающий рез (реже - на пилящий).
Характерные примеры - оружие (особенно - обоюдоострое), некоторые узкоспециализированные ножи типа устричного, многие скинеры и некоторые разделочные ножи, нередко - филейники.
В случае же универсального ножа - упор скорее работает как "тактильный контроль" - позволяя не глядя точно оценить положение пальцев на рукояти и немного подстраховывая в ситуациях, когда рукоять оказывается скользкой.
-
А легенду про финский нож и происхождение блатной распальцовки
не нужно путать финский аутентичный нож, с русской финкой, у второй как раз зачастую тот упор есть.
Надеюсь, теперь понятно.
более чем, понятно все, и даже более чем сказано.
-
Не стесняйтесь и вы попробуйте, как рекомендуют держа нож расслабленной рукой нанести укол в дерево.
( хочется написать "капсом" ) Зачем ??! (_19) Объясните, христаради ! {))} Зачем хватать нож всей пятернёй, сжимая до синевы и загонять в деревья или тубусы ??
Вы бы хоть ролик какой-нибудь посмотрели в ютюбе с профессиональным поединком.
Вот, к приемеру, израильтяне. Совсем, бедолаги, ничего не понимают в ножевом бое, раз принуждают свою спецуру мучаться вот такими зубочистками, ага ?
(http://zbroya.info/storage/medias/2013/12/05/16/Benthic-Set.jpg)
Или таки пора признать, что Рэмбы с их ужоснахами водятся только в боевиках ? {aaa}
-
подстраховывая ...когда рукоять оказывается скользкой
Это да.
Исключение, пожалуй, составляют "примитивные народы", которые одним ножом и оленя-тюленя на льду разделают, и в шкуре отверстие прокалывают, и мясо у самых губ обрезают при еде.
И это всё одним ножом и без всяких упоров.
Примитивный народ - что тут скажешь.
-
В голосовалке наверное {dr} не совсем верно сформулирован вопрос .
Что есть упор ?
Нож совсем без упора , он существует ? Это он ?
(http://i.piccy.info/i9/1aff47856ac4765d17a93743847fd175/1473705355/34017/1028506/8a865b1d37c4a0199b4684258126420c_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10270285/9080d107637e3667e13e4292a86c7903/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-12-18-35/i9-10270285/469x356-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-12-18-35/i9-10270285/469x356-r)
или может вот этот ?
(http://i.piccy.info/i9/dc65e0161d30dd980b9963178d4d2fd6/1473706419/25306/1028506/stoun_age_knife_m_daneluzzo_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10270386/03a318151185ac671e428f07d33aa6c6/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-12-18-53/i9-10270386/494x338-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-12-18-53/i9-10270386/494x338-r)
(http://i.piccy.info/i9/c0babd5d2f660de7bb570667d6802f9f/1473706463/33514/1028506/workling_with_daneluzzo_knife_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10270390/6c78551b1adfd189807126677ed71201/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-12-18-54/i9-10270390/500x245-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-12-18-54/i9-10270390/500x245-r)
-
почитайте сайты любителей помахать ножом.
ролик какой-нибудь посмотрели в ютюбе с профессиональным поединком.
Хороши аргументы, нечего сказать )))
Поединки любителей на ютубе имеют столько же общего с реальностью как спарринг каратистов в зале с уличной дракой с армтурой и битыми бутылками.
вот такими зубочистками
Действительно, эта зубочистка почему-то подозрительно напоминает бенчевский соком, у которого назначение быстро получить преимущество в борьбе при попытке отъёма основного оружия.
не нужно путать финский аутентичный нож, с русской финкой, у второй как раз зачастую тот упор есть
Понятно, значит легенду не слышали..Как раз при попытке использования аутентичной финки как оружия человеком не знающим, что такое финский хват и не пользующимся таким ножом с детства, легко можно разрезать сухожилие указательного пальца, при обратном хвате - мизинца. Естественно после мокрухи в больницу не обращались, связки сами по себе не срастаются и пальцы перестают сгибаться. Вот и получается распальцовка.
Русская финка с упором, типа ножа НР - это пример разумной доработки изначально травмоопасного ножа.
И опять тема скатывается в обсуждение поножовщины и подобного...
Упор на ноже это прежде всего защита, так на всякий случай. Пример. Болгарка тоже инструмент и на ней тоже есть защита диска. Многие эту защиту снимают, так им удобней работать видите ли. Но не от большого ума это.
Ладно хватит, достаточно сказал уже в этой теме.
Буду рад, если мои советы кому-нибудь пригодятся.
-
Понятно, значит легенду не слышали.
как же не слышать, слышал, но думал все знают что это хохма.
-
как же не слышать, слышал, но думал все знают что это хохма.
Не совсем, в каждой шутке есть доля шутки...знаю лично человека с перерезанной связкой на пальце. Да и в книгах по судмедэкспертизе описаны характерные травмы.
-
Да и в книгах по судмедэкспертизе описаны характерные травмы.
Там еще есть таблицы с соотношением колотых и резаных ран.
-
.....Буду рад, если мои советы кому-нибудь пригодятся.
https://www.youtube.com/watch?v=k0BhndjPEJU
Очередной наставник, гуру ножестроения? Где же они берутся? На свет, что ли лезут?
-
...знаю лично человека с перерезанной связкой на пальце.
ну дык.. аргумент ведь (= ! Теперь сомнений быть не может .
Буду рад, если мои советы кому-нибудь пригодятся.
Какие именно советы ? Тыкать ножом в дерево ? Или выбирать нож не по режущим качествам, а по величине упора и вообще степени устрашаемости ?
-
Не совсем, в каждой шутке есть доля шутки...знаю лично человека с перерезанной связкой на пальце.
вы б хоть почитали историю *козы*, писать оно долго, вот цитата, думаю ближе к теме артрит и отказ блатных работать, ибо *пальцы гнуть* не всяк сверчок право имел, артрит имели сидельцы бура(постояльцы) , и еще - урки не носили аутентичных финских ножей, тот финарь был с упором, а те кто как вы пишите аж два пальца резали- пользовались чаще заточкой, а не ножом.
Этот жест был ими заимствован у хулиганов и уголовников, среди которых он изначально означал угрозу выколоть глаза.[13]
Также вероятно, что жест был перенят из уголовной среды. Точка зрения такова: у заключённых, отбывающих длительные сроки заключения в плохих условиях, из-за недоедания или несбалансированной диеты и влажных холодных условий зачастую возникают артрозы и другие заболевания суставов и сухожилий кистей рук, приводящие к невозможности разогнуть некоторые пальцы. Также некоторые заключенные, чтобы не работать во время заключения, специально перерезали себе сухожилия таким образом, что рука складывалась в нечто похожее на «козу». Есть мнение, что данное положение пальцев использовалось при плетении рыболовных сетей (один из видов работ заключенных). Положение кисти с согнутыми средним и безымянным пальцами было перенято как жест, отличающий уважаемых в местах заключения (и после освобождения) людей, затем жест был перенят околокриминальными кругами бизнеса
а вот ссылка которую пятый раз даю, думаете в НКВД были идиоты?
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/volkov_priemy_raboty_finskim_nozhom.htm
каждый год одно и тоже, появляется подобный спец, ну скушно же уже.. {kh}
-
Что то я ни фига не пойму ((
Поделюсь и я своим мнением о ножах Helle.
Понадобился мне нож для строгания деревяшек и шашлычных выездов. Хотелось чего-нибудь душевного, углеродистого, с деревянной рукоятью и кожаными ножнами. Выбор оказался не велик и я, в итоге, остановился на ноже Helle Viking.....
Без упора я вообще нож за нож не считаю, называю их "пальцерезки". .......
Есть простой способ проверить можно ли доверять ножу или нет. Взять крепко прямым хватом и засадить со всей силы в дерево - если нож не сломался и пальцы на месте, значит доверять можно.
И как Viking? "Пальцерезка" прошла "НОРМАЛЬНОЕ" испытание? Не сломалась? Пальцы на месте?
Как быстро меняются приоритеты! (00)
-
Ну да, тем более что Helle - продукт творчества "недоразвитого народа" )))
Здесь тоже не принято читать посты. Речь шла об универсальном полевом, охотничьем ноже.
Не заметил.
Вот начало флейма
Без упора я вообще нож за нож не считаю, называю их "пальцерезки"
И далее в посте - ни слова об "универсальном полевом, охотничьем ноже".
Я что-то не так прочел/не прочел? {_07}
ну скушно же уже.
Почему? Вон как разбудоражило тему - считаю, что весело, а не скучно :D
А подобные "спецы" - да, появляются с завидной регулярностью. Но ничего - научатся, если захотят. Вот автор флейма даже "пальцерезку" от Хелле себе уже приобрел, хотя его и за нож не считает :)
-
Кст
Речь шла об универсальном полевом, охотничьем ноже.
Те, кто вырос из коротких штанишек и уже давно не считают способ "засадить в дерево" главным способом проверки ножа уже давно в качестве универсального полевого или охотничьего используют ножи без упора. Финки и якуты здесь наиболее подходящи, хоть и изобретены "недоразвитыми народами"
Я, кстати, до сих пор не пойму - зачем нож вообще засаживать в дерево? Это показатель ЧЕГО? {_07}
Ну и еще чуть - знаменитый Сог-Пентагон также не имеет упора (не нож, в общем, по мнению автора флейма), но в дерево его "засадить" можно и без всяких проблем. Но все равно не пойму - зачем...
-
Есть простой способ проверить можно ли доверять ножу или нет. Взять крепко прямым хватом и засадить со всей силы в дерево - если нож не сломался и пальцы на месте, значит доверять можно.
Нормальный тест для ножа, особенно для филейника! {))}
А ваще это бред какой... Это всё равно что проверить качество автомобиля разогнав его посильнее и влепив со всей дури в столб - если выживеш, а авто уцелеет, значит автомобиль хороший... {sm}
А нельзя ли просто ножом попытаться резать? 8-)
-
Helle - продукт творчества "недоразвитого народа
у меня товарищ только оттуда приехал, говорит недоразвитый народ офигел так жить. Инересно, а какой народ доразвитый? Скандинавия имеет глубочайшие культурные корни.
-
Очередной наставник, гуру ножестроения?
Дать совет - не означает заставлять ему следовать. Поступайте как считаете нужным.
И как Viking? "Пальцерезка" прошла "НОРМАЛЬНОЕ" испытание? Не сломалась? Пальцы на месте?
Не прошёл. Нож брался в пару к основному полевому ножу. Основной тогда имел слишком большие размеры и для мелких работ (кухня, резьба по дереву) подходил мало. Одно время было желание переделать рукоятку, но после того как нож однажды согнулся (тонкий хвостовик) просто от того, что на него наступили - было принято решение от него избавиться.
Нормальный тест для ножа, особенно для филейника!
И для кого я столько раз уже повторял...
а какой народ доразвитый?
то же самое - читайте не только первые предложения.
-
А Вы, уважаемый, тоже читайте и отвечайте не только на те вопросы, которые Вам удобны. Компрене? ;)
Ну и еще - предлагаю закончить эту бессмысленную (как оказалось) беседу и поставить точки над "і" простым вопросом - сколько Вам лет, x5m3?
ЗЫ -
Дать совет - не означает заставлять ему следовать
Советы дают тогда, когда их просят. Вы влезли в умершую тему со своим мнением, которое подтвердить ничем, кроме "загнать в дерево" не можете.
Отвечайте на поставленные вопросы, а не съезжайте на
И для кого я столько раз уже повторял...
На Ваши "повторения" было уже ряд комментов - не заметили? Или Вы таки тролль?
-
то же самое - читайте не только первые предложения.
вы пишите четче, постарайтесь мысль донести яснее, пока что вы не написали ничего стоящего внимания, а для ножеделов некоторые ваши доводы и теории, выглядят просто - {gig}
-
Как ТС этой темы мне было интересно узнать мнение людей имеющих опыт работы ножами прежде всего на охоте и естественно в полевых условиях. Пользовался ножами много с упором и без упора. У меня нет опыта работы финкой, я имею в виду классических форм, как делает Костя и Леня, то, что у финнов называется пууко. Поэтому решил собрать финку такого типа (https://lh6.googleusercontent.com/-VZe4DO-w3mo/V7ArOorfXUI/AAAAAAAABA0/-EfrfzrV1Wwrvyzn6SlxuoirEfYGoD5SwCL0B/=h100) (https://lh6.googleusercontent.com/-VZe4DO-w3mo/V7ArOorfXUI/AAAAAAAABA0/-EfrfzrV1Wwrvyzn6SlxuoirEfYGoD5SwCL0B/=w1000) Сначала попробую без упора, затем с упором как на фото. Не знаю будет ли толк от финки на охоте, опробую расскажу. Постараюсь сделать видео. Честно сказать, я пока мало представляю разделку копытных "Рысью", попробуем. Жалко А.М. перестал появляться на Форуме, он кстати предпочитает упор на ноже.
-
совет
Где собственно совет то?
просто от того, что на него наступили
Это... наступили бы на что-то еще, на мобильник например...
-
Та Вы шо, мобильник там стратегический, в титане, броник обязателен каждый день (а вдруг нападут, стрелять будут...), а нож... на поясе - нож от рэмбо, еще несколько стратегических складней по карманам.... И во всем этом обмундировании сидит за компом с утра до вечера, а вдруг.... (= )))
для подобных есть определение - офисный планктон.... уж извините... (_3)
-
..... простым вопросом - сколько Вам лет, x5m3?....
Таки да, к стати, почему этот пункт не обязателен при заполнении профиля? А то не понятно, то ли на "Вы", то ли на "Ты" .....посылать. :D
-
Встречал статистику бытовой поножовщины-90% кухонными ножами,у которых упор или отсутствует или не развит.Работая не бойне использовал как фабричные ножи так и кухонный(переточенный),и самодельные ножи.По опыту скажу-необходимость развитого упора не заметил.Основной критерий - не скользкость рукояти(жир,кровь ).Лучше всего в руке сидят ножи с небольшими(скруглеными ) гранями.Для укола достаточно надежного хвата(есть виртуозы которые кабанчика и хорошим гвоздем заколют).
-
Не лишайте людей и мвд последних "иллюзий и радостей".. :D
-
Давненько в тему не заглядывал - ничего нового, те же попытки обгадить чужое мнение, требования каких-то доказательств и т.д., ну прямо бабки на базаре.)))
Тема - опрос, о вкусах не спорят. Кстати те, кто голосовал "за" от ответов воздержались (и правильно).
А оправдания, тех кто "против" напоминают какой-то подсознательный страх перед оружием что-ли (прям по Фрейду). И наша власть туда же. В странах, где нож это просто нож, с защитой он или без более распространены именно безопасные для пользователя. И это нормально, конечно, можно приловчиться пользоваться любым инструментом, но зачем, если есть выбор. А рабам оружие иметь не положено, даже если это всего лишь нож...
P.S. По поводу бойни - ножами давно не пользуются, всё автоматизировано, но посмотрите Mora butcher #144, это профессиональный нож. А свиней в селе лучше большим шилом - там упор не нужен и более гуманно, чем сразу горло резать.
-
... В странах, где нож это просто нож, ...
С этого места пожалуйста по подробнее. В каких конкретно странах? Какие параметры этих безопасных для пользователя ножей? Как в этих странах регулируется этот вопрос на законодательном уровне?
-
Давненько в тему не заглядыва
Ну да - 3 дня это срок, давненький {))}
попытки обгадить чужое мнение
Уважаемый - следите за словами, во-первых, которые Вы постите в сеть. ОК? ;)
А во-вторых - попробуйте не "съезжать с базара", а обосновать свое мнение (кроме "загнать в дерево") и ответить на поставленные вопросы.
Тогда это будет разговор и обмен взглядами, а не "гордое" хлопнуть дверью
Надеюсь (если Вы мужчина, конечно, а не желторотый юнец) Вы последуете моему совету :_)
-
2x5m3 - и еще:
Ваше следующее появление на форуме должно состоять из ответов на все поставленные Вам вопросы
Вы пришли в общество, где не любят троллей, не уважают тех, кто за свои слова не способен ответить, кто, наконец, просто будоражит тему для поднятия ЧСВ. Просто балаболов - другими, понятными Вам, словами
Если Вы привыкли общаться с теми, кто представляет собой
прямо бабки на базаре.
то Вы ошиблись форумом.
Если следующее Ваше "явление" здесь будет молчанием, или ответом в любой другой теме кроме этой - распрощаемся навсегда.
Попробуйте быть мужчиной и сумейте отстоять свое мнение не отфонарными постами, а конкретными ответами на конкретные вопросы 8-)
-
x5m3 ответил полным игнором.
Посему прощаемся, увы...
-
Жаль. Весёлый был крендель, смешной ;) Разрядил, слегка, официоз {))}
-
Прочитал тему, проникся {gig}.
-
Тут нужно "отделять зерна от плевел": две предыдущие страницы, "благодаря" x5m3 - ни о чем.
Один пост от VSk (ответ 77) - хожу, третий день думаю - ну в самом деле, как удобнее?
Подожду отзыва хозяина темы, интересно {_11}.
-
(( На мой вкус здесь этот упор-выемка смотрится уродливо (https://lh6.googleusercontent.com/-VZe4DO-w3mo/V7ArOorfXUI/AAAAAAAABA0/-EfrfzrV1Wwrvyzn6SlxuoirEfYGoD5SwCL0B/=h100)
-
Ну про уродливость этой выемки тоже очень все спорно. Во всем огромном разнообразии скандинавских ножей попадаются очень странные и непривычные формы рукоятей, но, если прикинуть - по своему удобные и душевные.
-
Вполне допускаю, что в работе может быть удобно. Впечатление чисто визуальное . Как-то эта деталь выпадает из общей концепции (( Будто вырезали уже после финиша .
-
Этот "подпальцевый...." на финке очень удобен, как раз под средний палец. (честно-честное имхо).
-
последних несколько лет поизвожу разделку животных только ножами финского типа. (веретенообразная рукоять с полугрибком)
мне очень нравится. при чем как по крупным (свинка, теленок, коза) так и по мелочи -пернатым и кроликам.
И никаких подпальцевых как на фото VSk нету. достаточно веретенообразности и правильного тыльника для удобного упора в ладонь.
-
Слава Україні!
При всій повазі до ножового товариства викажу свою точку зору.
Я вважаю шо походний ніж має бути з упором. Шрам на вказівному пальці мені теж про то
постійно нагадує. Доречі складаними теж не користуюся - були випадки прямо на пальці складалися.
Не можу їм на 100% довіряти, навіть тріадлоку чи аксісу.
Чи ніж має бути травмобезопасним ? Ось життєвий приклад:
http://enis.narod.ru/hunt/02.html
Ясно шо треба завжди бути акуратним але випадки різні бувають. Чи всі тут дзен-монахи і завжди себе
контролюють?
Переглядав недавно "Подвійне виживання", гарна передача, рекомендую. 1 сезон 6-та серія 35-та хвилина
http://seasonvar.ru/serial-2911-Vizhit__vmeste-1-season.html
Дейв піймав і замочив ножем чималого крокодильчіка, десь коло метра. Якщо в його була б
фінка, як у Коді, то міг би і без пальців лишитись. В таких ситуаціях треба діяти дуже швидко і нема
часу думати як взяти ножа щоб не врізатись.
Звичайно, тим хто воює на кухні з помідорами чи офісний папер шинкує тому ніяких упорів не треба.
Як казав хтось на Ганзі - "в ножа головне має бути ручка, щоб однією рукою тримати, а іншою на нього
дрочити". Чи якось так, але суть та сама.
Моя думка така, шо ніж для аутдора повинен бути надійним і безпечним, бо від цього іноді може залежити
навіть життя.
З повагою.
Пи.Си. Fes, ти шо фашіст чи хто ти є ? Якшо нє то нащо підписуєшся словами фашіста ? В мене дід загинув
через тих клятих виродків. Май совість та повагу!
-
Ооо... Ответ, думаю, будет коротким. () Пустынник, Вы читаете только профильные темы?
-
Ответ, думаю, будет коротким.
не факт. Может быть и весьма развёрнутым. Зависит от настроения Феса и желания тратить время на образование незнакомого юноши {gig}
-
А "незнакомый юноша" другие темы читает? :)
Я вважаю шо походний ніж має бути з упором.
Можно поинтересоваться: в какие походы и куда Вы ходили? На сколько дней? Сколько Вас было человек? Какой групповой инструмент Вы брали с собой? Какой сложности был маршрут?
Вы охотник? Вы военный с опытом боевых действий? Я не буду критиковать Ваши личные привязанности - это личное дело. Я просто спрошу: "а зачем?"
Тут намеднись, весьма увлекательно, человек описал свой поход по Карпатам:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=55606.msg952955#top
И даже нож походный показал....
Я, честно говоря, не смотря на свой опыт походов, охот и прочего - зачитался и обзавидовался до слюней.
Доречі складаними теж не користуюся
Гм...ну наверное я
дзен-монахи
Если простым складничком за 1 рубль с копейками могу разделать такую себе тушку:
(http://io.ua/35473501n.jpg)
В таких ситуаціях треба діяти дуже швидко і нема часу думати як взяти ножа щоб не врізатись.
Это в каких именно случаях? В тех, когда вокруг тебя скачут 20-ть человек съёмочной группы?
Нормальный человек, собираясь в путешествие по дикой природе (акцентирую внимание на словах "дикая природа"), малёхо должен головой думать. В том числе и предполагать встречу с представителями животного мира, которые считают туристами себя-любимых, а всех остальных всего-лишь "завтраками туристов".....Так вот....для таких встреч человек имеет минимум охотничье ружье. И уж никак не должен рассчитывать на нож, каким-бы обгарденым он не был.
Уже давным-давно продвинутые аутдорщики берут с собой в походы мультитулы, совместно с групповым снаряжением, куда как правило входят пила, топор, лопатка, гриль и светильник на солнечной батарее с возможностью подзарядки мобильника на всякий-смертельный случай.
Звичайно, тим хто воює на кухні з помідорами чи офісний папер шинкує тому ніяких упорів не треба.
Абсолютно не нужно...ну разве что самый-самый развитый.... {))}
И вообще, я с помидорами только таким инструментом и воюю:
(http://io.ua/35473586n.jpg)
-
Я не большой спец в охотах и выживаниях, но некоторые заметки для себя наработал и выскажу своё мнение.
1. Нож должен быть с упором, даже минимальным, при узком лезвии, условно 20 мм, всё что шире - достаточно фигуристой и ухватистой рукояти. Хотя есть "Бычак" и себе делал подобный, очень хороший и удобный нож, но у меня стал грибником, уж сильно в мокрой руке пальцы к клинку съезжали.
2. Складником свежевать и разделывать тушу непрактично, потом тяжело всё отмывать, хотя приходилось (кролики и птица) и если умеешь это делать, то пофиг каким ножом, абы острый.
3. Для меня минус гарды, получается "неинтересный" чехол (якуты и финки топятся в чехле чуть-ли не по грибок) и мне нравится пол-рукояти в чехле. Ну и на кухне, упор стучит по досточке и получается как-бы недорез.
4. На природе и ночёвках с собой два ножа, один викс, а второй по настроению.